Author |
Topic |
1Euro
Advanced Member
12198 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 08/08/2019 : 14:20:31
|
quote: Originally posted by Vlladimir
quote: Originally posted by nellesky
quote: Originally posted by Poli
Bignottiju se zurilo posto je previse tulumario, a rokovi su udarali. :D :D :D
Ma čitav mu je opus u suštini takav.Bez gotove reference od drugog autora nema ni crteža.
Ne kažem da je Bignotti neka A klasa strip crtača, ali i nije baš da mu je u suštini opus copy/paste.
Ovakve stvari gore prikazane, mogu da budu i kopija, i omaž kolegi iz studija, a ima slučajeva i gde scenarista traži da se odradi scena ''sličnoj onoj iz neke epizode''.
S druge strane, nije sporno ni da je uzimao/marnjavao kadrove drugih crtača kao reference, s obzirom da verovatno zbog količine posla nije bilo vremena za rešavanje pojedinih scena, pa daj šta daš.
U ''Šiptar Tin Hinan,'' i Rubini je ''marnuo'' ili omažirao jednu Disovu pozu iz Mister Noa. uđu u Bar
ovo bi mogao biti početak jednog dobrog vica |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 08/08/2019 : 14:23:55
|
Ovo sa čašama nije baš identično, ako ništa drugo onda se piće u njima razlikuje. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 08/08/2019 : 14:45:14
|
quote: Originally posted by DODSFERD
Ovo sa čašama nije baš identično, ako ništa drugo onda se piće u njima razlikuje.
A pride su se i...kucnuli. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22140 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 08/08/2019 : 14:47:27
|
Bignotti je najveci SBE plagijator u istoriji te izdavacke kuce. Da stvar bude gora, cak ni precrtavao nije kako treba. |
|
|
nellesky
Junior Member
407 Posts
Member since 25/08/2009 |
Posted - 08/08/2019 : 14:58:59
|
quote: Originally posted by King Warrior
Bignotti je najveci SBE plagijator u istoriji te izdavacke kuce. Da stvar bude gora, cak ni precrtavao nije kako treba.
Dakle kad neko u recenziji pise osvrt na bignotijev crtez treba da napise ovo sto King veli,a ne da mlati praznu slamu o dinamici i perspektivi
Pade mi na pamet da je bignot sigurno neko ko je zaradio najvise love u SBE, obzirom koliko je junaka crtao. Kradja se ipak isplati |
Edited by - nellesky on 08/08/2019 15:12:31 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 08/08/2019 : 15:14:38
|
quote: Originally posted by nellesky
quote: Originally posted by King Warrior
Bignotti je najveci SBE plagijator u istoriji te izdavacke kuce. Da stvar bude gora, cak ni precrtavao nije kako treba.
Dakle kad neko u recenziji pise osvrt na bignotijev crtez treba da napise ovo sto King veli,a ne da mlati praznu slamu o dinamici i perspektivi
Pa dobro jesi ti normalan? Šta je Bignotti nacrtao samo par epizoda? Koji to crtač nije precrtavao u žurbi? Ajde ne pravite se pametni i malo bolje pogledajte cijeli strip prije takvih nebuloznih zaključaka! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
nellesky
Junior Member
407 Posts
Member since 25/08/2009 |
Posted - 08/08/2019 : 15:23:45
|
quote: Originally posted by Spock
quote: Originally posted by nellesky
quote: Originally posted by King Warrior
Bignotti je najveci SBE plagijator u istoriji te izdavacke kuce. Da stvar bude gora, cak ni precrtavao nije kako treba.
Dakle kad neko u recenziji pise osvrt na bignotijev crtez treba da napise ovo sto King veli,a ne da mlati praznu slamu o dinamici i perspektivi
Pa dobro jesi ti normalan? Šta je Bignotti nacrtao samo par epizoda? Koji to crtač nije precrtavao u žurbi? Ajde ne pravite se pametni i malo bolje pogledajte cijeli strip prije takvih nebuloznih zaključaka!
Da li dozvoljavas mogucnost da je tvoj osvrt na bignotijev crtez na nivou subjektivnog laickog misljenja i potpuno nerelevantani ili zelis da ubacujem ovakve kadrove do sudnjeg dana
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24617 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 08/08/2019 : 15:39:11
|
Diso i Bignotti mogu u istu rečenicu samo ako ta rečenica glasi "Diso je Michelangelo za Bignottija". |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 08/08/2019 15:40:22 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 08/08/2019 : 15:46:03
|
Čekaj malo, zar bi recenzent prije pisanja svoje recenzije morao detaljno usporediti sve epizode tog junaka ne bi li slučajno pronašao iste kadrove. Kvragu, ja sam kronološki pročitao prvih 200 brojeva Mister Noa i naletio na možda 1-2 kadra koji su mi bili poznati od ranije, u pitanju je 19000 tabli i hajde zapamti sve nacrtane kadrove. Koliko je to teško primjetiti nekome tko serijal ne čita kronološki neću ni spominjati jer nema smisla. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 08/08/2019 : 15:57:54
|
quote: Originally posted by nellesky Da li dozvoljavas mogucnost da je tvoj osvrt na bignotijev crtez na nivou subjektivnog laickog misljenja.
Normalno da je moj osvrt laički. Niti sam crtač, niti profesionalni pisac. Radi takvih umišljenih i napuhanih likova ljudi i napuštaju ovaj forum! Ti tražiš umjetnost u kiosk izdanju gdje je crtač u to vrijeme morao nacrtati neusporedivo više tabli mjesečno nago u današnje vrijeme!! Napiši ti faco neku recenziju, pa da te ja iskritiziram. Ti očigledno provodiš vrijeme na nebitno istraživanje tko je koga kopirao, umjesto da uživaš u priči i stripu.
Pa kani se onda Bonellija i ne umaraj ljude nebitnim stvarima!! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 08/08/2019 : 16:14:40
|
Stvarno počinje ići na živce. Postoji tema "naslovnice u istoj pozi" ili kajgod, pa tamo raspravljajte o plemenitosti crtanja "iz glave". Poštedite nas na ostalim temama. |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24617 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 08/08/2019 : 16:42:05
|
Meni je apsolutno nebitno da li je neko i koliko nekog kopirao. Imali su ubistveni tempo rada, nije ni čudo što su morali da se snalaze. Pa i sam Ferri je toliko toga kopirao, pa nikom ništa.
Ali to ne menja činjenicu da je Diso za Bignottija majstor na kvadrat. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 08/08/2019 : 16:46:12
|
quote: Originally posted by manhunter
Meni je apsolutno nebitno da li je neko i koliko nekog kopirao. Imali su ubistveni tempo rada, nije ni čudo što su morali da se snalaze. Pa i sam Ferri je toliko toga kopirao, pa nikom ništa.
Ali to ne menja činjenicu da je Diso za Bignottija majstor na kvadrat.
O tome nije ni bilo rasprave. I meni je Diso bolji. To nitko ne spori, iako Bignotti ima puno detaljnije pozadine crteža, a i scene s crtežima prirode su vrhunac! Pozadine Disovog crteža su dosta prazne, pogotovo u kasnijem razdoblju. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 08/08/2019 16:47:38 |
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12500 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 08/08/2019 : 17:13:45
|
quote: Originally posted by Vlladimir
To nije bila nužno saradnja il' da kao dvojac rade na stripu, već Diso nije postizao zadate rokove, pa je Bignotti uskočio da dovrši tuš. Vidi se u većini scena da pokušava da se koliko toliko približi Disovom stilu.
Prava crtačka kolaboracija Bignottija je sa braćom Di Vitto u ''Mau-Mau'' priči, iz afričkog ciklusa.
Inače, u dobroj meri, Della Monica, koji je bio Bignottijev učenik (kao i Villa), radio je kao ispomoć Bignottiju na tuširanju, čišćenju radova itd. s obzirom da je Bignotti kao detaljniji crtač imao i previše posla da sve u potpunosti završi sam... Da ne govorimo o tome da je uz Mister Noa, radio i na kap. Mikiju, Martiju, Zagoru... a uskakao je i kao naslovničar na Zagoru (Pored Pepea), a uradio je i jednu naslovnicu za Mister Noa.
Takođe, bio je veliki prijatelj Roberta Disa, kojeg je ovaj cenio i kao strip crtača, a i kao slikara.
Što se tiče Disoa, na tribini u Beogradu kad je bio, i nije baš imao pozitivno mišljenje o Ferriju kad su naslovnice Mister Noa, koje on radio, u pitanju.
Hvala li ti Vlladimir na ovom postu, interesantne stvari nabavio sam inače ovu knjigu "Mau Mau", zapamtio sam je dobro jer je ima, preko 400 stranica priča nije onda ni čudo da je bila suradnja, trebalo je to sve nacrtat.
Ovo Diso-Ferri-naslovnice, možda i shvatljivo s obzirom da je na naslovnicama bio možda pomalo "zastarjeli" Mister No, dok je onaj u stripu puno bolje odjeven. |
"everybody's got a plan until they get hit"
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 08/08/2019 : 18:09:28
|
Realno, ako je Bignotti plagijator, ni Ferri ne zaostaje puno, ako tako gledamo, jer je gro naslovnica Tarzana, Princa Valijanta plagirao, i da ne nabrajam druge varijante iz western miljea, a i Galep je imao putera na glavi u tom polju.
Bignottija donekle mogu da opravdam, jer je radio i Mikija, i Bleka, i Zagora, i Martija, i Mister Noa, i Malog rendžera, i sijaset westerna... i trebalo je to sve pokriti u okviru zadatih rokova, što nije nimalo lako, ako se uzmu u obzir i različite vremenske epohe dešavanja radnje u koje su smešteni ti likovi. A da ne pominjem da se bavio i storibordom za reklame, imao svoju školu crtanja, bavio se slikarstvom...
Ako se pogleda doza plagerizma kod Bignottija, to je uglavnom vezano za Mister Noa, a koliko je koristio Disove kadrove, ima primera gde je i sam sebe reciklirao, što znači da je tome pribegavao samo zbog stišnjenih rokova, ali za razliku od Ferrija, uz sve svoje slabosti i mane (da l' bile to anatomske anomalije kojih ima, loša perspektiva itd.) Bignotti je bio konstantan, nije smandrljavao, što je kod Ferrija znao biti slučaj, a da ne pominjem da se Ferri uglavnom usmerio na Zagora, malo na Mister Noa, i Komandanta Marka (kad govorimo o Bonelliju) dok je Bignotti radio gro stvari, i pomagao istom tom Ferriju da završi stripove u roku.
I nepobitno je da je Bignotti imao asistencije svojih kalfi, ali te kalfe su danas jedne od eminentnijih crtača u Bonelli staffu, i koliko god da se nafatirao love, dobar procenat zarade kući Bonelli, usmerio je kroz radove i Della Monice i Ville. A nesebično je pomagao i Ferriju, i Disu, Franku ''brzina svetlosti'' Donatelliju, i EsseGesse triju, tako da Bignotti je, kakav god, umetnik i zanatlija, a ne plagijator. A i to što je plagirao, pada u senku, u odnosu na količinu odrađenog materijala, i činjenicu koliko je bio posvećen radu.
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
Edited by - Vlladimir on 08/08/2019 18:12:30 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11344 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 08/08/2019 : 18:28:32
|
quote: Originally posted by Vlladimir
I nepobitno je da je Bignotti imao asistencije svojih kalfi, ali te kalfe su danas jedne od eminentnijih crtača u Bonelli staffu, i koliko god da se nafatirao love, dobar procenat zarade kući Bonelli, usmerio je kroz radove i Della Monice i Ville. A nesebično je pomagao i Ferriju, i Disu, Franku ''brzina svetlosti'' Donatelliju, i EsseGesse triju, tako da Bignotti je, kakav god, umetnik i zanatlija, a ne plagijator. A i to što je plagirao, pada u senku, u odnosu na količinu odrađenog materijala, i činjenicu koliko je bio posvećen radu.
U potpunosti se slazem! |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 08/08/2019 : 18:47:09
|
Vaditi pojedine kadrove i parirati "licem u lice", bez neke sveobuhvatne teze (ostati na općoj tezi "plagijator" je banalnost) je dokona igrarija. To može biti zanimljivo za nekakve gikovske fore, ali dajte se malo zapitajte i udubite, jel vam to nešto znači, govori nešto bitno... ili je obična dosjetka, koju zaboraviš tek što si se maknuo.
Nego je važnije: jesam li uživao čitajući Riječne pirate? A odgovor je - da!! I to vrhunski uživao, Nolitta i Bignotti su rasturili, uradili savršen strip. U okviru tog stripa, Bignotti rastura, i to je bitnije od toga je li skinuo neke već gotove scene (svoje ili tuđe).
S druge strane, takvo skidanje gotovih scena, meni nije nikakva krađa i ostali senzacionalni pretjerani i, na kraju krajeva, bedasti izrazi, nego se ujedno može gledati kao dobar, ispravan, elementaran pogled na stvari, jer se NE PRIDAJE PRETJERANA VAŽNOST NI SAMOME SEBI!! Pod raznim utjecajima, od kojih mnogi nisu na mjestu, dapače su skroz sfulani, čak i vi, obični stripaši scomovci su se uzoholili i umaštali da su vrhunaravni kritičari, koji dijele pravdu šakom i kapom. Da u tome ima iritantne snobovštine, osjeća svatko tko je bar još jednom žilicom vezan za elementarne izvore, tko zna razlikovati dobro i loše.
Tako se u pretjeranoj taštini brblja o plagijatorima, o umjetnicima, o ovome i onome, a sve skupa je školski blebet. Neiskreno, izvještačeno, paradiranje, preseravanje.
Naspram toga je Bignotti genijalac, jer je strip razumio na elementaran način, i nije se držao "umjetnikom" i stripovskim mandarinom. Nego je isporučio već gotove obrasce kada mu se žurilo, a ako ih je uklopio u cjelinu tako da pašu - to je to, za mene. To je ispravan odnos, a ne plagijatstvo. Plagira onaj koji misli da time sebe uzdiže, da postaje nešto više. Bignottiju sigurno nije ni stalo do takvih tupastih snobovskih nazovikritičarskih razmatranja dokonih stripaša, koji se baziraju na sporednostima, jer ne znaju ništa bolje reći.
Da skratim, ključno je ovo: valjaju li Riječni pirati ili ne? Ako crtež ruši tu priču, onda je Bignotti fulao, onda ga se može napasti i reći da je bezveze. Ali meni se čini da nije tako, nego da dvojac Nolitta-Bignotti ubija u toj priči i time je ta stvar završena u onome bitnome.
Naći pojedine kadrove, to je igrarija, ponekad zanimljiva a ponekad dosadna; to UOPĆE ne može porušiti Bignottija. Nego bi se trebalo iznijeti svoubuhvatnu tezu, iznijeti jednu suvislu cjelinu, e onda bi se već ozbiljnije napalo Bignottija, ako se tko želi time baviti i ako mu je stalo da ga napada.
Eto, tako vam stoji stvar, dječaci, čisto da se kaže koja o toj stvari koja je uzela maha i koja postaje iritantna kada se non-stop papagajski ponavlja. |
Edited by - stinky on 08/08/2019 18:52:19 |
|
|
zlatan bihac
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7611 Posts
Member since 24/03/2009 |
Posted - 08/08/2019 : 19:04:05
|
kad se pogleda spisak junaka koje je crtao, mozemo reci da je bignoti zs i lms u malom... mislim da je prije par godina bilo glasanje za naj crtaca mister noa, i cini mi se da su bignoti i diso bili tu negdje, i na prva dva mjesta.. |
|
|
zlatan bihac
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7611 Posts
Member since 24/03/2009 |
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 10/08/2019 : 11:40:22
|
quote: Originally posted by ReemCP
Ovo Diso-Ferri-naslovnice, možda i shvatljivo s obzirom da je na naslovnicama bio možda pomalo "zastarjeli" Mister No, dok je onaj u stripu puno bolje odjeven.
Ma jok. Sam Diso je naglasio da mu je išlo na živce što je Ferri naslovnicama pristupao kao da se radi o nekom spaghetti westernu a ne o stripu smeštenom u pedesete dvadesetog veka. Nerviralo ga je i što je neke naslovnice radio bez prelistavanja tabli, već na osnovu samog naslova priče. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12500 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 10/08/2019 : 11:54:18
|
Ja sam se možda krivo izrazio, ali na to sam mislio što kažeš često smo Spock i ja, kako smo skupa krenuli čitat serijal otpočetka, komentirali to edit: nekad super dobru priču samo narušavaju ocjene naslovnica.. |
"everybody's got a plan until they get hit"
|
Edited by - ReemCP on 10/08/2019 11:55:14 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2142 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 10/08/2019 : 12:27:46
|
Diso je bio gadno netalentiran za naslovnice. Napočetku se jos i trudio, ove zadnje su mu groblje do groblja. Ali crtež mu nikak nije previše opao. Meni ga je bilo gušt vidit i u ovoj završnoj sagi i šteta da nije nacrtao veći dio te sage, nego su ju masakrirala braća Di Vitto (koje ne podnosim). |
|
|
nellesky
Junior Member
407 Posts
Member since 25/08/2009 |
Posted - 10/08/2019 : 20:49:00
|
quote: Originally posted by Vlladimir
Bignottija donekle mogu da opravdam, jer je radio i Mikija, i Bleka, i Zagora, i Martija, i Mister Noa, i Malog rendžera, i sijaset westerna... i trebalo je to sve pokriti u okviru zadatih rokova, što nije nimalo lako, ako se uzmu u obzir i različite vremenske epohe dešavanja radnje u koje su smešteni ti likovi.
Ako se pogleda doza plagerizma kod Bignottija, to je uglavnom vezano za Mister Noa, a koliko je koristio Disove kadrove, ima primera gde je i sam sebe reciklirao, što znači da je tome pribegavao samo zbog stišnjenih rokova,
Ti se bavis crtanjem.Dobro napreduješ i vjerojatno će biti nešto od tebe.Trenutno imaš probleme sa prevelikom količinom linija, netačnom anatomijom,proporcijama i svim tim greškama... Da ti neko plati, ti bi sada,u ovom trenutku mogao crtati stripove na ovaj način .
Da je Bignot kojim sucajem bio punokrvni majstor poput Disa npr. zar ne bi brze stizao rokove da je crtao znanjem,a ne gubio dragocjeno vrijeme tražeći reference po kadrovima drugih autora.Bahanalije poput čaša ili Allesandrinijeve Dijane.
Bignoti je na Zagoru doktorirao
Nemojte ubiti glasnika
|
|
|
wesskowaz
Advanced Member
Serbia
11201 Posts
Member since 10/07/2007 |
|
wesskowaz
Advanced Member
Serbia
11201 Posts
Member since 10/07/2007 |
|
Topic |
|
|
|