Author |
Topic |
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
6946 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 06/09/2019 : 00:02:58
|
quote: Originally posted by stinky
MN LIB 62: Etrurski demon
Ponovo si odlično uhvatio srž ove priče i upravo je tako kako kažeš: ima nečeg neobičnog u tome kako nam je ova priča ispripovijedana. U tome se opet savršeno slažemo, ali se ne slažemo u ocjeni te činjenice. Naime, meni je ETRURSKI DEMON još jedna epizoda iz reda najboljih, dajem najmanje 9/10 (možda 9,5).
Stoji sve što kažeš, ali meni i dalje fali onaj "nolittijevski" završetak - epilog koji začinja cijelu priču. Npr. kao u "Posljednjem samuraju" ili u "Misteriju Selva Prete" - također odličnoj epizodi, iako vidim da se neki članovi ne slažu s tom tvrdnjom.
Sve nekako naglo završava, bez drame, bez osjećaja. Ostao mi je dojam da je završnih desetak stranica čisto odrađivanje posla u stisci s vremenom. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1556 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 06/09/2019 : 01:04:55
|
quote: Originally posted by stinky
Bog Jaguar je vrhunska priča, meni bolja od Grada zločina. Također i Carlos Gomez mi je bolji od Grada zločina.
A dobro, ti si pravi fan Nolite, ako ti je Bog jaguar vrhunska priča i bolja od Grada zločina, koji bi bio u top 5 Kastelijevih priča.
Ali me iznenađuje ovoliki broj ljudi kojima je Pruga prokletih dosadna priča. Za Makakarauu se može reći da je prilično usporena, plus nema ženskih likova, ali Pruga prokletih?! Razumeo bih da kažu da im nije vrhunska priča ili da im smeta što Disov crtež nije na nivou (ruku na srce, stvarno deluje kao da je malo na brzinu crtao tu epizodu, ako je uporedimo sa Etrurskim demonom, na primer) ali da je dosadna?! Pa baš je ta epizoda puna zanimljivih scena i likova, i baš zbog toga je meni top priča, ako je uporedim sa nekim epizodama za koje se može reći da su u suštini odlične, ali im fali tih poetskih delova, nema strasti, što kaže stinky.
Recimo, zbog toga mi afričke epizode ne spadaju u top Mister Noa, iako su skoro sve solidne ili već pomenute Mau-Mau i Tuarezi, koje važe za odlične, ali mi dođu skoro dokumentarističke, previše se upliću politička pitanja. Bolje mi leži avantura sa primesama više socijalnog, a manje političkog (iako možda nije uvek lako razlučiti ta dva). Nekad mi jeste Mau-Mau bila najbolja priča afričkog ciklusa, ali danas je to početna epizoda sa ritualnim maskama. Ili da kažem, ta prva možda nije objektivno najbolja, ali meni najviše prija zato što sada dajem prednost takvim krimi-triler-misterija pričama nad ovim političkim-antikolonijalnim.
quote: Originally posted by pcoro
Ni dobrih pošalica, ni lirskih momenata ni opakog negativca ni zavodljivih žena ni epskog fajta.
Ali dosta toga ima u Pruzi prokletih/ukletih, kako većina vas to ne primećuje?!
|
Mek Koj nema alternativu |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16731 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 06/09/2019 : 09:40:28
|
quote: Originally posted by Jozzinelli
quote: Originally posted by stinky
Bog Jaguar je vrhunska priča, meni bolja od Grada zločina. Također i Carlos Gomez mi je bolji od Grada zločina.
A dobro, ti si pravi fan Nolite, ako ti je Bog jaguar vrhunska priča i bolja od Grada zločina, koji bi bio u top 5 Kastelijevih priča.
Ali me iznenađuje ovoliki broj ljudi kojima je Pruga prokletih dosadna priča. Za Makakarauu se može reći da je prilično usporena, plus nema ženskih likova, ali Pruga prokletih?! Razumeo bih da kažu da im nije vrhunska priča ili da im smeta što Disov crtež nije na nivou (ruku na srce, stvarno deluje kao da je malo na brzinu crtao tu epizodu, ako je uporedimo sa Etrurskim demonom, na primer) ali da je dosadna?! Pa baš je ta epizoda puna zanimljivih scena i likova, i baš zbog toga je meni top priča, ako je uporedim sa nekim epizodama za koje se može reći da su u suštini odlične, ali im fali tih poetskih delova, nema strasti, što kaže stinky.
Recimo, zbog toga mi afričke epizode ne spadaju u top Mister Noa, iako su skoro sve solidne ili već pomenute Mau-Mau i Tuarezi, koje važe za odlične, ali mi dođu skoro dokumentarističke, previše se upliću politička pitanja. Bolje mi leži avantura sa primesama više socijalnog, a manje političkog (iako možda nije uvek lako razlučiti ta dva). Nekad mi jeste Mau-Mau bila najbolja priča afričkog ciklusa, ali danas je to početna epizoda sa ritualnim maskama. Ili da kažem, ta prva možda nije objektivno najbolja, ali meni najviše prija zato što sada dajem prednost takvim krimi-triler-misterija pričama nad ovim političkim-antikolonijalnim.
quote: Originally posted by pcoro
Ni dobrih pošalica, ni lirskih momenata ni opakog negativca ni zavodljivih žena ni epskog fajta.
Ali dosta toga ima u Pruzi prokletih/ukletih, kako većina vas to ne primećuje?!
Ja se s tvojim razmišljanjima dosta slažem. Nisi jedini.
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2129 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 06/09/2019 : 10:06:01
|
Pa, davno sam čitao Prugu prokletih i slabo je se sjećam, ali mi ne budi želju za ponavljanjem. Zapamtio sam je kao filler priču o još jednom ugnjetavanju indiosa od zlih bijelaca sa par sporednih likova ubačenih samo da bi bili "živopisni". Možda se varam.. Prva priča Afrike je i meni odlična. Čitao sam je pred par godina i ugodno se iznenadio jer nije na nekom glasu.. dinamična je, non stop se nešto dešava, a sviđa mi se i što ima krimi zaplet sa urođenicima bez pokolja i politiziranja. Plus, ima simpatičnih oniričkih sekvenci i vrača koji želi gledat sise. Fora! Što se tiče Etrurskog demona, mislim da je Spock sve rekao |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 06/09/2019 : 11:03:30
|
quote: Originally posted by Spock
quote: Originally posted by stinky
MN LIB 62: Etrurski demon
Ponovo si odlično uhvatio srž ove priče i upravo je tako kako kažeš: ima nečeg neobičnog u tome kako nam je ova priča ispripovijedana. U tome se opet savršeno slažemo, ali se ne slažemo u ocjeni te činjenice. Naime, meni je ETRURSKI DEMON još jedna epizoda iz reda najboljih, dajem najmanje 9/10 (možda 9,5).
Stoji sve što kažeš, ali meni i dalje fali onaj "nolittijevski" završetak - epilog koji začinja cijelu priču. Npr. kao u "Posljednjem samuraju" ili u "Misteriju Selva Prete" - također odličnoj epizodi, iako vidim da se neki članovi ne slažu s tom tvrdnjom.
Sve nekako naglo završava, bez drame, bez osjećaja. Ostao mi je dojam da je završnih desetak stranica čisto odrađivanje posla u stisci s vremenom.
Čitao sam Misterij, simpatična epizoda, meni uspjelija od drugog Nolittina izleta u fantastiku sa nacistima i ljudima kajmanima. |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
6946 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 06/09/2019 : 12:40:55
|
quote: Originally posted by Zoroasterixx
quote: Originally posted by Spock
quote: Originally posted by stinky
MN LIB 62: Etrurski demon
Ponovo si odlično uhvatio srž ove priče i upravo je tako kako kažeš: ima nečeg neobičnog u tome kako nam je ova priča ispripovijedana. U tome se opet savršeno slažemo, ali se ne slažemo u ocjeni te činjenice. Naime, meni je ETRURSKI DEMON još jedna epizoda iz reda najboljih, dajem najmanje 9/10 (možda 9,5).
Stoji sve što kažeš, ali meni i dalje fali onaj "nolittijevski" završetak - epilog koji začinja cijelu priču. Npr. kao u "Posljednjem samuraju" ili u "Misteriju Selva Prete" - također odličnoj epizodi, iako vidim da se neki članovi ne slažu s tom tvrdnjom.
Sve nekako naglo završava, bez drame, bez osjećaja. Ostao mi je dojam da je završnih desetak stranica čisto odrađivanje posla u stisci s vremenom.
Čitao sam Misterij, simpatična epizoda, meni uspjelija od drugog Nolittina izleta u fantastiku sa nacistima i ljudima kajmanima.
Puno uspjelija! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
dombac
Starting Member
28 Posts
Member since 17/11/2008 |
|
1Euro
Advanced Member
12167 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 06/09/2019 : 17:41:50
|
quote: Originally posted by dombac
Jesu li ove nove avanture svaki broj zasebna priča ili se nastavljaju???
+1
Odlično pitanje! |
|
|
1Euro
Advanced Member
12167 Posts
Member since 17/07/2008 |
Posted - 06/09/2019 : 17:43:57
|
ako bi morao pogađati, rekao bi, da se nastavljaju....a nadam se da sam u krivu i da se radi o zasebnim pričama, više bi volio zasebne priče, umjesto jedne dugačke....
nadam se da če neki poznavatelj odgovoriti na pitanje od dombac-a |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/09/2019 : 14:23:29
|
Ponovio sam epizodu PROROK. Priča koju smo imali prilku čitati tek kad je libellus objavio, koja je zato 'nova'. Stoga ona ne važi kao legendarna, nema sjećanja na nju. Meni je, svakim novim čitanjem, sve bolja. Bolja mi je od Cangaceira, daleko bolja od Posljednjeg samuraja, u rangu sa Etrurskim demonom, Carlosom Gomezom, Bogom Jaguarom itd. itd. Da skratimo, meni je sada vrhunska, najmanje 9/10.
Epizoda se neće svidjeti onima koji vole laganu cugicu, sitne prevarante, džunglu, onaj najklasičniji misternoovski početni ugođaj. To je još jedna izrazito političko-socijalna priča, bez likova a la Becerra (Lovci na glave), klasičnih pustolova koji daju onu posebnu draž. Ovdje su likovi na sasvim drugim osnovama i više su u službi ideje, bez kolorita koji dobar dio MNo fanova traži.
Najizrazitiji lik ove priče je Miranda. Samo kod nje imamo življi karakter, ocrtanije psihološke nijanse, dublje razrade. Miranda je cura koju smo sreli u Posljednjem cangaceiru i koja je, na kraju te priče, istaknuta kao određena nada u nalaženje rješenja za težak život u Sertau. Ostali likovi, blaženi Geraldo - mesijanski vođa Ricardo - revolucionar Ramos - novinar-trgovac oružjem otac Otavio - svećenik Jararaca - ološ pukovnik Seixas - vojnik, dobro su uklopljeni u priču, ali svaki od njih ima praktički samo jednu stranu, slijedi jedan cilj i oni su više dijelovi glavnog junaka ove priče.
A glavni junak ove priče je Bahia, u svim svojim suprotnostima i razdrtostima. U suprotnosti plaže Itapue i Sertaa, kršćanskog mesijanizma i revolucionarnih ideja, vojnika i seljaka, svećenika i fanatika, bogatih i siromašnih. "Jesi li ikad bio u Bahiji?", tim pitanjem počinje ovaj strip, a onda nas Nolitta provede kroz razne aspekte (izražene u ovim gore likovima) te zemlje i Mister No i Miranda prožive dramatične trenutke.
"Bahiju ne treba posebno predstavljati budući da je čak i Jose Carioca, u crtanom filmu Walta Disneya "Saludos amigos", uporno ispitivao..." Pomalo je ironičan ovaj uvod u kojemu Nolitta prividno upućuje na općepoznatost Bahije, uzima crtani film, a onda u oštroj suprotnosti radi obrat i daje jednu krvavu, dramatičnu priču, sa izuzetnim okrutnostima i surovostima netipičnim za Bonellijeve stripove (kamenovanje, kolumbijska kravata, silovanje). Veseli Jose Carioca i Donald Duck sa početne stranice izrazita su suprotnost zadnjem kadru stripa u kojemu Mister No smrknuto odlazi, a Miranda u prvom planu grca na koljenima i pokrila je lice rukama. Kupanje i loptanje na plaži Itapua smjenjuje se sa pojavom novog karizmatika, blaženog Silveira, a za taj krug više nema one poletne nade: Miranda više nije mladi student koji može donijeti rješenje, nego žena koja je i sama uvučena u krug nasilja, izdajstva, razočaranja, vapaja i plača.
U Cangaceiru, ona priča o obrazovanju, o studiranju, o procesu koji će podići svijest i izvući zemlju iz teškog stanja. Odlazi na studij, druži se sa istomišljenicima i oni maštaju o boljem sutra. Sentimentalna naivnost miješa se sa revolucionarnim marksizmom a la Crvene brigade. Nolitta nije propustio priliku da se pokaka po tim suludim sluđenim smušenjacima, što je ponovio također godinama kasnije, na odlasku, u onom čuvenom oproštaju koji traje 20 epizoda (kod nas izašlo u maxijima). Ricardo kao glavni zlikovac, želi podizati pobune i poput pravog partizanskog komesara šalje ljude u smrt da bi stvorio primjer. Takav neiskreni fanatizam pod krinkom istinoljubivosti i traženja boljeg svijeta samo je naličje idolatrije u koju zapada rulja koja traži obogotvorenje raznih neurotika. Ni blaženi Geraldo ni Ricardo nisu ni put ni rješenje za probleme koji razdiru Bahiju. Nolitta ovu priču priča stalno, kroz čitavi serijal Mister No, kroz bezbrojne epizode, u raznim varijacijama. I uvijek je zanimljivo, uvijek nađe nove načine da ispriča kako jednostranost, fanatizam, idolatrija, poganstvo, revolucije komesarskog tipa nisu rješenje, štoviše, pogrešan su put.
Miranda je, kao mlada idealistička cura iz Sertaa, upala u kružok tipova sa Subversive Film Festivala i u svojoj nevinosti i naivnosti oduševila se za frazere i hohštaplere žižekovske provenijencije. Otrežnjenje je bilo brutalno, u tobožnjem boljem društvenom uređenju po Ricardu.
- "Tjah... Kao što vidiš, ova moja čudna zemlja ne dopušta mi da zaboravim, MIster No..." - "Da... Čudni, neshvatljivi, očaravajući i nepredvidljivi Brazil..."
Za Mirandu, ova je priča u neku ruku poraz. Ali za Mister Noa - ne! To je taj "čudni, neshvatljivi, očaravajući i nepredvidljivi Brazil" i krug u koji se vraćamo na kraju kada je rulja otkrila blaženog Silveira jest krug upravo te nepredvidivosti i očaranosti, koji se ne da shvatiti do kraja, ali nije zato osiromašenje, nego bogatstvo. Itapua, plaža, ocean, sunce, pijesak, palme skupa sa Slava blaženom Silveiru! SLAVA!, sve to čini bogatstvo i puninu jednog života, koji se ne da promijeniti u trenutku. Ne može se doći do najboljeg života ni obogotvorenjem čovjeka i čudima, a niti društvenim inženjeringom. Krug života ima svoje puteve, čudne, neshvatljive i očaravajuće.
Miranda će o tome morati razmišljati na farmi svoga oca, pa neće više skrivati lice rukama i jecati, a Mister No... Mister No će popiti koju cachacu, otići na ples i provozati se pajperom iznad beskrajnog zelenila amazonske džungle.
Iako u prvom planu ova priča izgleda porazna i pesimistična, sa mučnim završnim kadrom, ipak je ona kroz životnu filozofiju Mister Noa (Nolitte) jedno zrelo, muževno sagledavanje razdrtosti svijeta, a u krajnjoj instanci optimističan pogled na život.
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2500 Posts
Member since 18/11/2003 |
Posted - 07/09/2019 : 16:40:48
|
quote: Originally posted by dombac
Jesu li ove nove avanture svaki broj zasebna priča ili se nastavljaju???
¸
Koliko sam čitao na talijanskom forumu poslije drugog broja priča se još uvijek nastavlja ali se još ne zna, da li se radi o jednoj priči, koja će biti duga tih 10 brojeva, koliko će navodno imati mini serija ili će biti više priča u tih 10 brojeva. |
Društvo ljubiteljev stripov Stripoholik |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
6946 Posts
Member since 26/12/2006 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12353 Posts
Member since 03/01/2018 |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 07/09/2019 : 20:18:40
|
quote: Originally posted by ReemCP
Meni zasad Asfaltna oštrica. Ali s tim da sam pročitao tek prvih 22 LL.
Od tih početnih da. Ali i ovaj Eldorado, iako većim dijelom prosječna priča, ima i dobrih momenata. |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2500 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 07/09/2019 : 21:47:50
|
Onako iz glave 3 najbolje Castellijeve priče su mi Grad zločina, Hodnik za pakao i Okrutni filmaš. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
6946 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 07/09/2019 : 21:54:29
|
/@stinky: Što reći osim da sve stoji što si napisao o"Proroku". Lijepa analiza i zaključak. Svaka čast!
Meni je ta epizoda izvrsna, također 9/10. Nolitta se smjelo odvažio napisati ovako tešku i netipičnu priču koja samo potvrđuje ono što nam poručuje u svojim pričama. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12353 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 07/09/2019 : 21:57:11
|
@Spock - "Prorok" je ona knjiga 56 koju smo spominjali, epizode koje nisu nikad objavljene u LMS-u, jel da? |
"everybody's got a plan until they get hit"
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
6946 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 07/09/2019 : 22:18:47
|
Od onoga što sam pročitao od Castellija u Mister Nou najbolje su mi: 1. Grad zločina (10/10) - LIB 41 2. Tajanstveni grad (9/10) - LIB 14 3. Eldorado (9/10) - LIB 24 4. Hodnik za pakao (9/10) - LIB 29 5. Otok magije (9/10) - LIB 11 6. El Loco (9/10) - LIB 15 7. Smrtonosni teret B-24 (8/10) - LIB 25 8. Asfaltna oštrica (8/10) - LIB 18 9. Plačenici (7/10) - LIB 32 10.Zaboravljeni faraon (6/10) - LIB 81 11.Nevidljiva prijetnja (6/10) - LIB 22
Ostale njegove priče još nisam pročitao, tako da mi je ovo kompletna ljestvica, a ocjene se odnose samo na priču i scenarij.
Kad se pogledaju ove moje ocjene onda se dobije dojam da je riječ o iznadprosječno dobrom serijalu. Još kad se ima na umu da velika većina Nolittinih i Sclavijevih epizoda su bolje od najbolje Castellijeve, onda se dobije pravi dojam, a to je da je Mister No jedan vrhunski serijal, koji nimalo nije ostario. Upravo suprotno. Danas je još bolji nego onda kad je izlazio. (Normalno, pričam o epizodama do regularnog broja 200, iako i kasnije ima više nego dobrih epizoda, da ne spominjem Nolittin završni serijal.)
Usput, vidim da ju se često spominje u negativnom kontekstu, ali meni je jedna od najboljih Mister No epizoda Sclavijev LIB 51: Tuđinac. Kratka, ali još uvijek tako svježa, komična i opuštajuća da joj se uvijek naradije vraćam od svih MNo epizoda.
|
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
6946 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 07/09/2019 : 22:19:36
|
quote: Originally posted by ReemCP
@Spock - "Prorok" je ona knjiga 56 koju smo spominjali, epizode koje nisu nikad objavljene u LMS-u, jel da?
Da, tako je! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 07/09/2019 22:20:27 |
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12353 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 07/09/2019 : 22:23:49
|
Ajde super, bas je lijepo za cut da je i ta prica dobra uzitak je citat ovu temu, kad budem citao te price sto ste komentirali, svakako se moram vratit na ove strqnice i procitat vase analize |
"everybody's got a plan until they get hit"
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2129 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 07/09/2019 : 22:28:21
|
Ponovio sm i ja nedavno Proroka i bio mi je jako dobar. Ne sami vrh serijala, ali visoki gornji dom definitivno. Simpatično je kako je Nolitta uzeo dio povijesti i premjestio je 70 godina unaprijed :-D Toliko su ga zaintrigirali fenomeni lažnih mesija i bijeda siromašnih brazilskih krajeva u XIX stoljeću... Ova epizoda je interesantna i jer se u Bonelliju uvijek drže daleko od vjere i crkve. Za Teksa znamo da je nevjernik, a Zagor i Mister No se, koliko ja znam nikad nisu izjasnili. Po dosadašnjim stripovima bi da su nevjernici koji poštuju tuđu vjeru, ali to nikad nije bilo eksplicitno potvrđeno uvijek. Zato mi je malo čudno da je Nolitta ubacio vjerske elemente u Proroka. Ipak, ovdje su u centru pažnje heretici i fanatizam pa je vjerovatno smatrao da su takve, rubne stvari dozvoljene, bez ulaženja u teološka pitanja. |
|
|
Topic |
|
|
|