Author |
Topic |
ivi skoj
Senior Member
Croatia
2112 Posts
Member since 07/12/2015 |
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
vknez
Average Member
Croatia
593 Posts
Member since 02/09/2009 |
Posted - 03/05/2017 : 09:05:27
|
ja sam u djetinjstvu cijepljen. moje dijete se prestalo cijepiti. moj stav je da svatko mora moći odabrati da li će se cijepiti ili ne. nema ''silovanja''. po meni to zadire u osnovna ljudska prava ja smatram da cijepivo može biti korisno. također smatram da je većina današnjih cjepiva totalno promašeno a pogotovo da se primjenjuje na pogrešan način i u pogrešno doba. imam u obitelji slučaj gdje je dijete rođeno savršeno zdravo, a nakon cijepljenja je biljka. znam masu roditelja koji su svjedočila žestokim reakcijama nakon cijepljenja svoje dijece. naravno o tome nećete nigdje pročitati. i najbolje mi je od svega država te tjera na cijepljenje ali ako se nešto posljedično desi, svi peru ruke od toga. to ne može tako...i dok god bude tako moj stav će biti nepromjenjen.
|
Moje aukcije: https://www.stripovi.com/index.asp?page=auction-search&Action=1&Seller=vknez |
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 03/05/2017 : 16:39:44
|
quote: Originally posted by vknez
imam u obitelji slučaj gdje je dijete rođeno savršeno zdravo, a nakon cijepljenja je biljka.
Vidiš, ovo je problem, ovakvi zaključci. Jer od svih varijabli, sigurno je cijepljenje, nema što drugo biti.
Što se tiče "prava na izbor"... U zemljama na koje se antivakseri obično pozivaju roditelji u visokom postoku odvode djecu na cijepljenje. Sad, hipotetski, da u Hrvatskoj ne živi toliko maloumnog naroda koje i dalje vjeruje u babaroge i ine budalaštine, pretpostavimo da bi procijepljenost bila i dalje visoka (>95%). Sve bi bilo super i sjajno. No, realnost je sljedeća; godinu za godinom procijepljenost bi padala, a kada bi efekt herd immunitya pao ispod 70% - e, bilo bi veselo. Sad mi reci, s obzirom da podržavaš pravo na izbor, da ne cijepiš dijete (i još 'n' vas ne cijepi dijete) i vrate se bolesti koje su fino bile pod kontrolom - jesi li spreman snositi posljedice za to? A posljedica bi bilo jer koliko mi je poznato, kod nas je zdravstveni sistem prilično socijalan tako da, ako dođe do epidemija, povećali bi se troškovi sanacije, odnosno liječenja.
Dakle, jesi li u tom sistemu spreman biti odgovoran građanin ili si obični anarhist? Jer određena razina slobode donosi i odgovornosti.
|
Trljam ruke. |
Edited by - Zlotvor on 03/05/2017 16:40:30 |
|
|
panzer
Advanced Member
12504 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
vknez
Average Member
Croatia
593 Posts
Member since 02/09/2009 |
Posted - 04/05/2017 : 15:23:55
|
quote: Originally posted by Zlotvor
quote: Originally posted by vknez
imam u obitelji slučaj gdje je dijete rođeno savršeno zdravo, a nakon cijepljenja je biljka.
Vidiš, ovo je problem, ovakvi zaključci. Jer od svih varijabli, sigurno je cijepljenje, nema što drugo biti.
Što se tiče "prava na izbor"... U zemljama na koje se antivakseri obično pozivaju roditelji u visokom postoku odvode djecu na cijepljenje. Sad, hipotetski, da u Hrvatskoj ne živi toliko maloumnog naroda koje i dalje vjeruje u babaroge i ine budalaštine, pretpostavimo da bi procijepljenost bila i dalje visoka (>95%). Sve bi bilo super i sjajno. No, realnost je sljedeća; godinu za godinom procijepljenost bi padala, a kada bi efekt herd immunitya pao ispod 70% - e, bilo bi veselo. Sad mi reci, s obzirom da podržavaš pravo na izbor, da ne cijepiš dijete (i još 'n' vas ne cijepi dijete) i vrate se bolesti koje su fino bile pod kontrolom - jesi li spreman snositi posljedice za to? A posljedica bi bilo jer koliko mi je poznato, kod nas je zdravstveni sistem prilično socijalan tako da, ako dođe do epidemija, povećali bi se troškovi sanacije, odnosno liječenja.
Dakle, jesi li u tom sistemu spreman biti odgovoran građanin ili si obični anarhist? Jer određena razina slobode donosi i odgovornosti.
ja spreman nositi odgovornost? ja već nosim na sebi odgovornost. odgovornost za svoje dijete. i kakav jebeni anarhist. I još mi je manje jasno čega se jebeno boje cijepljeni ljudi? ako ste cijepljeni čega se bojite? i ne spominji mi naš divni sustav. ja u njega natprosječno uplaćujem i praktički ga ni ne koristim (imam nula dana bolovanja)...a kad ga trebaš onda čekaš mjesecima, a tada ti više ni ne treba... također nisam malouman. moj iq je 140+ zašto zagovornici cijepljenja imaju potrebu etiketiranja ljudi kontra uvjerenja. ja nisam vjernik ali ne smatram da su vjernici maloumni ili nešto drugo. općenito kod nas je kultura tolerancije nula također ja ne promoviram necijepljenje, ja ne govorim drugima nemojte se cijepiti, nemojte dijete cijepiti, ja samo tražim pravo na izbor |
Moje aukcije: https://www.stripovi.com/index.asp?page=auction-search&Action=1&Seller=vknez |
Edited by - vknez on 04/05/2017 15:28:57 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19301 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 04/05/2017 : 15:30:43
|
quote: Originally posted by vknez
quote: Originally posted by Zlotvor
quote: Originally posted by vknez
imam u obitelji slučaj gdje je dijete rođeno savršeno zdravo, a nakon cijepljenja je biljka.
Vidiš, ovo je problem, ovakvi zaključci. Jer od svih varijabli, sigurno je cijepljenje, nema što drugo biti.
Što se tiče "prava na izbor"... U zemljama na koje se antivakseri obično pozivaju roditelji u visokom postoku odvode djecu na cijepljenje. Sad, hipotetski, da u Hrvatskoj ne živi toliko maloumnog naroda koje i dalje vjeruje u babaroge i ine budalaštine, pretpostavimo da bi procijepljenost bila i dalje visoka (>95%). Sve bi bilo super i sjajno. No, realnost je sljedeća; godinu za godinom procijepljenost bi padala, a kada bi efekt herd immunitya pao ispod 70% - e, bilo bi veselo. Sad mi reci, s obzirom da podržavaš pravo na izbor, da ne cijepiš dijete (i još 'n' vas ne cijepi dijete) i vrate se bolesti koje su fino bile pod kontrolom - jesi li spreman snositi posljedice za to? A posljedica bi bilo jer koliko mi je poznato, kod nas je zdravstveni sistem prilično socijalan tako da, ako dođe do epidemija, povećali bi se troškovi sanacije, odnosno liječenja.
Dakle, jesi li u tom sistemu spreman biti odgovoran građanin ili si obični anarhist? Jer određena razina slobode donosi i odgovornosti.
ja spreman nositi odgovornost? ja već nosim na sebi odgovornost. odgovornost za svoje dijete. i kakav jebeni anarhist. I još mi je manje jasno čega se jebeno boje cijepljeni ljudi? ako ste cijepljeni čega se bojite?
Zato što postoji nešto što se zove kolektivni imunitet. Postoje i oni koji se iz nekih specifičnih problema ne mogu cjepiti, tako da se moraju pouzdati u nas koji se možemo cjepiti.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
Edited by - tinton on 04/05/2017 15:43:46 |
|
|
vknez
Average Member
Croatia
593 Posts
Member since 02/09/2009 |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19301 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 04/05/2017 : 19:34:39
|
Ne znam čemu ovakva eksplozivna i agresivna reakcija budući da niti jedan dio mog posta nije uvredljiv, pogotov ne prema tebi. No, krenimo.
quote: Originally posted by vknez
ja spreman nositi odgovornost? ja već nosim na sebi odgovornost. odgovornost za svoje dijete
Pošteno. S tim da, cijepljenje kao jedna od civilizacijskih tekovina spada u tu odgovornost.
quote: Originally posted by vknez
i kakav jebeni anarhist. I još mi je manje jasno čega se jebeno boje cijepljeni ljudi? ako ste cijepljeni čega se bojite?
Gle, da ovdje pojedinih zakona nema, vjeruj mi kako bi u vrlo kratkom vremenu izbio kaos (a i ovako je, dobrim dijelom). Vidiš, ovo podcrtano ti pokazuje koliko se ne razumiješ u materiju; virusi, bakterije i bilo kakva strana tijela mogu ući u cijepljeni organizam, jednako kao i necijepljeni. Poanta je brzina imunosne reakcije. Cijepljenjem tijelo stvara antitijela koja prepoznaju antigen dovoljno brzo tako ne dođe do inkubacije. Primjer: navijač Hajduka uđe sa šalom Livorna u prostorije KN Dinama u Zvonimirovoj. Ovi ne prepoznaju oznake i dok su se snašli, ovaj im je stukao dobar dio inventara. Prebili su ga poslije. A da uđe sa šalom Hajduka... Brzina reakcije ti je valjda jasna. (vantemno: mogu isteoretizirati masu situacija s ovim, ali poanta ti je valjda jasna) Također, tinton ti je objasnio još jedan razlog zašto je kolektivni imunitet važan.
quote: Originally posted by vknez
ne spominji mi naš divni sustav. ja u njega natprosječno uplaćujem i praktički ga ni ne koristim (imam nula dana bolovanja)...a kad ga trebaš onda čekaš mjesecima, a tada ti više ni ne treba...
Sustav sam spomenuo radi čiste zloporabe i neodgovornosti ovdašnjih ljudi. Ostalo nije tema (ono, mogu te potapšat i reći Super, bravo što si zdrav i ne koristiš bolovanje, ali ne vidim razloga).
quote: Originally posted by vknez
također nisam malouman. moj iq je 140+ zašto zagovornici cijepljenja imaju potrebu etiketiranja ljudi kontra uvjerenja.
Podcrtano: opet nije tema, a kao što sam napisao na početku - ne vidim razloga zašto se osjećaš prozvanim pošto nije bilo adresirano tebi. Ne postoje "zagovornici cijepljenja", već zagovornici zdravog razuma. Jer u medijima se puno manje čuju ti koje zoveš zagovornicima cijepljenja naspram antivaksera (koji su poprilično bučni, dođe ti da se zapitaš tko je "financiran"). Unatoč tvome IQ-u (koji je respektabilan, da se razumijemo), možeš biti neinformiran o dosta stvari. Cijepljenje je, kao što se vidjelo iz gornje dijela posta, jedan od tih dijelova. To nije uvreda, niti sramota. Samo, nije mi jasno da uz taj IQ nisi u stanju vidjeti što govori struka, već se loviš na populističke spike o "tisućama oštećene djece" koju svakodnevno antivakseri panično šire što nema veze s istinom.
quote: Originally posted by vknez
ja nisam vjernik ali ne smatram da su vjernici maloumni ili nešto drugo.
Nevezano, ne smatram ni ja, no to nije tema.
quote: Originally posted by vknez
općenito kod nas je kultura tolerancije nula također ja ne promoviram necijepljenje, ja ne govorim drugima nemojte se cijepiti, nemojte dijete cijepiti, ja samo tražim pravo na izbor
Što se tiče kulture tolerancije... Ona je dobra, da se razumijemo. No, ajde ti prosječnom Mići objasni osnovne stvari kad on sebi utuvi da je nešto tako kako on misli. Jer naš junak Mićo će sutra tražiti drugu matematiku za dijete, kemiju, drugu fiziku... Ove društvene ne treba ni spominjati (zamišljam rasprave oko povijesti i vjeronauka ). Niz možeš nastaviti i sam.
Gle, dobar dio roditelja nema pojma što je za njihovo dijete dobro (nažalost). Ne kažem da si ti jedan od njih niti tvrdim da si glup ni išta slično (i da, strah je uvijek opravdan), no u ovom slučaju ljudi previše vjeruju "alternativnim činjenicama" umjesto činjenicama i struci.
|
Trljam ruke. |
|
|
vknez
Average Member
Croatia
593 Posts
Member since 02/09/2009 |
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 04/05/2017 : 22:49:41
|
quote: Originally posted by vknez
ja ću uvijek zagovarati slobodu izbora pojedinca koja direktno ne ugrožava druge
Ja isto. Međutim, necijepljenje direktno ugrožava druge. Temeljna razlika. |
Trljam ruke. |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 04/05/2017 : 22:49:43
|
vknez,
budući da se spominje pravo roditelja na odlučivanje o svojoj djeci... zagovaraš li pravo roditelja, Jehovinih svjedoka, da za svoje dijete odbiju transfuziju krvi. Imaju li ti roditelji pravo odlučivati o svojoj djeci, nikoga drugoga direktno ne ugrožavaju... jedino njihovo dijete će umrijeti zbog toga nitko drugi. ;) |
|
|
vknez
Average Member
Croatia
593 Posts
Member since 02/09/2009 |
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29529 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 12/10/2017 : 18:45:11
|
Ne znam od čega sam, ali nikad se ne cijepim, a ne sjećam se kad sam bio makar prehlađen. Za gripu ni ne znam. Ni krajnike nisam vadio. Meni cjepivo ne treba. |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 12/10/2017 : 19:53:07
|
quote: Originally posted by wolf
Ne znam od čega sam, ali nikad se ne cijepim, a ne sjećam se kad sam bio makar prehlađen. Za gripu ni ne znam. Ni krajnike nisam vadio. Meni cjepivo ne treba.
Za to moraš biti zahvalan ostatku populacije koji je cijepljen. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19301 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 12/10/2017 : 21:33:58
|
quote: Originally posted by nagor
quote: Originally posted by wolf
Ne znam od čega sam, ali nikad se ne cijepim, a ne sjećam se kad sam bio makar prehlađen. Za gripu ni ne znam. Ni krajnike nisam vadio. Meni cjepivo ne treba.
Za to moraš biti zahvalan ostatku populacije koji je cijepljen.
Gluposti. Bio sam blizu više ljudi koje je pogodila gripa. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19301 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 12/10/2017 : 22:12:35
|
quote: Originally posted by wolf
quote: Originally posted by tinton
Još jedan kutak!
Nevezano za tebe. Sve ok. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5609 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 13/10/2017 : 09:37:49
|
quote: Originally posted by wolf
Ne znam od čega sam, ali nikad se ne cijepim, a ne sjećam se kad sam bio makar prehlađen. Za gripu ni ne znam. Ni krajnike nisam vadio. Meni cjepivo ne treba.
Ja sam primio sva propisana cjepiva i nisam se razbolio već 15 godina, a imam dvoje male djece koja svakih par mjeseci pokupe neku virozu.
A inače, cijepljenje protiv gripe se preporučuje starijim ljudima i ljudima sa slabijim imunitetom, tako da ako nisi u skupini 60+ i ne obolijevaš često, i ne trebaš se cijepiti. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 13/10/2017 : 12:57:30
|
quote: Originally posted by wolf
Gluposti. Bio sam blizu više ljudi koje je pogodila gripa.
Gripa je u cijeloj priči nebitna. Polio, hepatits B, tetanus... Primio si ih u osnovnoj, srednoj školi i vojsci. |
Trljam ruke. |
|
|
Topic |
|