Author |
Topic |
lwood
Advanced Member
Colombia
46541 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
surfer
Average Member
Austria
953 Posts
Member since 09/05/2008 |
Posted - 19/09/2021 : 19:15:45
|
On je rekao, slusao sam, ukratko prepricano, da je 2 puta cijepljen i time imuniziran i da mu je jasno da ce ubuduce, kao i svi mi, dolaziti u kontakt s virusom.
I kaze da takvi kontakt nece dovesti do toga se razboli, nego ce stvarati prirodni odgovor organizma koji ce se se tako sve vise i vise sam moci stititi.
Nije uopce doveo cijepivo u pitanje, naprotiv, to je preduvjet za ovako nesto. I rekao je da bi vise volio da je vec dobio 3 puta, a ne samo 2. |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 19/09/2021 : 20:10:45
|
quote: Originally posted by surfer
On je rekao, slusao sam, ukratko prepricano, da je 2 puta cijepljen i time imuniziran i da mu je jasno da ce ubuduce, kao i svi mi, dolaziti u kontakt s virusom.
I kaze da takvi kontakt nece dovesti do toga se razboli, nego ce stvarati prirodni odgovor organizma koji ce se se tako sve vise i vise sam moci stititi.
Nije uopce doveo cijepivo u pitanje, naprotiv, to je preduvjet za ovako nesto. I rekao je da bi vise volio da je vec dobio 3 puta, a ne samo 2.
To je put k resenju ovog zla |
Vidim, ja vidim. Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
panzer
Advanced Member
12516 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 19/09/2021 : 20:42:07
|
quote: Originally posted by izivko
quote: Originally posted by GGG
Serološki testovi za protutjela postoje, ali su relativno skupi i dugotrajni. Ali glavni problem protutjela kot preboljelih je taj, što se ne zna kakva protutjela su to. Naime protutjela "protiv virusa" ne postoje - protutjela su usmjerena na antigen, to je jedan dio na površini virusa, koji antitjela prepoznaju. Idealno je, da je taj antigen dio virusa koji se ne mjenja zbog mutacija. Jedan takav dio je famozni spike protein, kojeg su zato i upotrijebili u cjepivina. Kod divljeg imuniteta, dobivenog "prirodnim putem", ne zna se na koje antigene puca tvoj imunski sistem, u najgorem slučaju se taj dio mutacijama toliko promjenio, da virus više ne prepoznaje. Sa stajališta imunskog sistema, najbolja varianta je "kombinacija" cjepljenja i infekcije.
Zanimljivo je ovo boldano, ovo je izjavio jedan njem. imunolog prije nekoliko dana.
Cijepi se pa se zarazi!!? Čemu onda cjepivo? Očito se cjepivu ne vjeruje.
Još jednom - imunski sistem ne prepoznaje virus kao takav, več karakteristične motive na površini virusai i za njih stvara protutjela.
Pojednostavljeno:
Cjepivo "pokaže" imunskom sistemu jedan te isti antigen, dok u slučaju prirodne infekcije imunski sistem "izabere" antigen. E sad, taj prirodno izabran antigen može do sljedeče infekcije triput mutirati, ili je isti antigen koji je več unesen cjepivom, i u tim slučajevima dodatnog efekta uz cjepivo nema. Ali može se dogoditi, da imunski sistem izabere "dobar" antigen, drugačiji od onog u cjepivu, pa kod sljedeče infekcije "puca" sa dva oružja. |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 19/09/2021 : 20:46:42
|
quote: Originally posted by Kruger
Sve je moguće. Ali ipak mu znanje ne možeš pobiti iz razlog što ti se ne sviđa rječnik govornika. Pročitaj tekst koji sam napisao dosadi. Dakle ovo što se događa sa covidom se događalo i u prethodnih godina ali nije bilo ludila kao sad. Zar ti se ne pali alarm koji kaže da tu nešto ne štima.
Nije
quote: Originally posted by Kruger
Što se tiče facebook ima tu svega i svačeg, treba jako dobro filtrirati informacije. Kao i na primjeru priloga na TV novinarke kojeg sam spomenuo. Mislim da se sve to radi namjerno zbog zbunjivanja javnosti. Pa si ti na primjer otišao u neku drugu krajnost slično kao dosada. Nije dobra krajnost i negiranje svega, nešto je previše očito, nešto manje, a nešto jako teško isčitati. Treba razumno razgovarati.
Žena mi je (bila) zagrižen akvarist, pa me naučila, da je filter potrebno čistiti prilično često... |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 19/09/2021 : 20:57:54
|
quote: Originally posted by panzer
Karen Kingston, top pharmaceutical analyst: CV19 Vaccines are Poison: https://usawatchdog.com/cv19-vaccines-are-poison-karen-kingston/
Piše ženska, da cjepljenje uzrokuje erektilnu disfunkciju, baš me zanima, kakvu metodiku je primjenila (oralnu, manualnu...). Pošto ne izgleda tako loše, mora da je teška šeprtlja ako nije uspjela baš ništa napraviti (nokti mogu biti problem?)
Ja bi se joj javio za dobrovoljca, da malo dignemo prosjek.
Možda drogsy, kao dežurni stručnjak za erekciju, ubaci nešto na tu temu
Edit - malo sam čekirao ovu damu, pa vidim da je to ona koja je prije par mjeseci plašila fejsbuk publiku sa onim famoznim grafen oksidom, pa je na kraju ispalo, da nije nikakv stručnjak več bivši Pfizerov sales rep i nakon gubitka posla se samoproglasila "farmaceutskom analitičarkom" Svaka čast panzeru |
Edited by - GGG on 19/09/2021 21:14:22 |
|
|
borg
Senior Member
Serbia
1729 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 19/09/2021 : 21:31:32
|
I ja sam verovao da je vakcina super stvar, i jeste. One koje su razvijane i testirane decenijama i potvrdile svoju efikasnost. A ove instant vakcine za "respiratorni" virus koji mutira izuzetno komplikovanog genoma sve mi manje ulivaju poverenja.
Čudna je to stvar i kada se pogledaju Amiši u Americi...
|
Resistance is futile. |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 19/09/2021 : 21:44:19
|
quote: Originally posted by borg Čudna je to stvar i kada se pogledaju Amiši u Americi...
Kako? Izolirana zajednica koja naravno da nema problema s virusom. Virusom koji kruži među ljudima koji su međusobno u interakciji a ne izolirani. |
Vidim, ja vidim. Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
hrvoje23
Senior Member
Croatia
2168 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 20/09/2021 : 08:58:51
|
quote: Originally posted by BeaGea
quote: Originally posted by borg Čudna je to stvar i kada se pogledaju Amiši u Americi...
Kako? Izolirana zajednica koja naravno da nema problema s virusom. Virusom koji kruži među ljudima koji su međusobno u interakciji a ne izolirani.
A zašto onda prošle godine stožer nije dao ljudima imaju mogućnost da odu u svoje vikendice i tamo budu sami neko vrijeme!? Ako mogu da rade od kuće, cijepaju drva, sade povrće, pletu... Ne, nego su morali ostati u guzvi u svojoj županiji. Da su otišli bili bi u sigurno manjem doticaju s ljudima, nego što su se u gradu morali gurati u trgovinama kojima je bilo smanjeno radno vrijeme. |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 20/09/2021 : 09:04:17
|
quote: Originally posted by BeaGea
quote: Originally posted by surfer
On je rekao, slusao sam, ukratko prepricano, da je 2 puta cijepljen i time imuniziran i da mu je jasno da ce ubuduce, kao i svi mi, dolaziti u kontakt s virusom.
I kaze da takvi kontakt nece dovesti do toga se razboli, nego ce stvarati prirodni odgovor organizma koji ce se se tako sve vise i vise sam moci stititi.
Nije uopce doveo cijepivo u pitanje, naprotiv, to je preduvjet za ovako nesto. I rekao je da bi vise volio da je vec dobio 3 puta, a ne samo 2.
To je put k resenju ovog zla
Nije, do sad kad su nas pogađale gripe nisu se cijepili svi nego oni koji su imali oštećen papak da upotrijebim primjer sa srnom iz šume. To je pravi put a ovaj teror sigurno nije. Mi smo živjeli i živjet ćemo sa zarazama. |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 20/09/2021 : 09:41:00
|
quote: Originally posted by Kruger
quote: Originally posted by GGG
quote: Originally posted by Kruger
Sve je moguće. Ali ipak mu znanje ne možeš pobiti iz razlog što ti se ne sviđa rječnik govornika. Pročitaj tekst koji sam napisao dosadi. Dakle ovo što se događa sa covidom se događalo i u prethodnih godina ali nije bilo ludila kao sad. Zar ti se ne pali alarm koji kaže da tu nešto ne štima.
Nije
Jest bilo je, stavio sam link gdje su naslovi bombastični. Velika smrtnost od zaraze, dakle sve isto što se i sad događa.
Evo članka pa pročitaj:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/rekordna-smrtnost-brojke-zaprepastile-i-strucnjake-preminulo-vise-hrvata-nego-u-ijednom-mjesecu-otkad-imamo-svoju-drzavu-5786511
Razlika između tih događanja u prijašnjim godinama i ovih od 2020 je što tada nije bilo ovog bezveznog straha i ludila kao sad.
Ne kažem, da toga nije bilo, samo tvrdim da situacija nije jednaka - u ovom članku ne piše ništa o kakvoj "zarazi", niti nisam našao podatke, da je tada haralo nešto slično. Kod covida je stvar drukačija, uzročnik je jasno identificiran, šteta je mjerljiva i moguče je poduzimati mjere. Nisu u 2017 ljudi bili ništa gluplji ili pametniji nego danas
Koliko sam uspio provjeriti kot tih podataka za 2017 glavni problem je to, što je u 2016 bilo relativno manje umrlih, pa na brzinu izgleda, kao nekakav skok. A i tu je baš prvi mjesec bio najgori, znači prijelaz iz 2016/2017 - ako bi se na primer brojalo o 3. mjesec svake godine, skoka tu ne bi bilo, ali bi možda ispala koja druga godina. Ako imaš još kakav dodatni izvor postavi, bez zajebancija - i ja sam u onom zaključanom topiku postavljao podatke o sličnim skokovima u Njemačkoj i drugim zemljama.
Još za razbibrigu, maskhole je simpatičan izraz za ta divna stvorenja (via Mark Hamill)
https://twitter.com/HamillHimself/status/1426608422468952073 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 20/09/2021 : 10:05:47
|
quote: Originally posted by hrvoje23
quote: Originally posted by BeaGea
quote: Originally posted by borg Čudna je to stvar i kada se pogledaju Amiši u Americi...
Kako? Izolirana zajednica koja naravno da nema problema s virusom. Virusom koji kruži među ljudima koji su međusobno u interakciji a ne izolirani.
A zašto onda prošle godine stožer nije dao ljudima imaju mogućnost da odu u svoje vikendice i tamo budu sami neko vrijeme!? Ako mogu da rade od kuće, cijepaju drva, sade povrće, pletu... Ne, nego su morali ostati u guzvi u svojoj županiji. Da su otišli bili bi u sigurno manjem doticaju s ljudima, nego što su se u gradu morali gurati u trgovinama kojima je bilo smanjeno radno vrijeme.
Zato kaj u stožeru odluke donose ljudi koji nisu dorasli zadatku a i nije lako donositi odluke u novonastalim situacijama. Lako je sad , godinu dana kasnije biti pametan. Ali generalno nas stožer vrluda i nisu baš dosljedni u provođenju mjera...ima dosta propusta. Stožer je jako slab i nekompetentan, srecom da ipak slušaju smjernice iz Europe kad su bitne stvari u pitanju. |
Vidim, ja vidim. Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 20/09/2021 : 10:26:31
|
quote: Originally posted by GGG
quote: Originally posted by Kruger
quote: Originally posted by GGG
quote: Originally posted by Kruger
Sve je moguće. Ali ipak mu znanje ne možeš pobiti iz razlog što ti se ne sviđa rječnik govornika. Pročitaj tekst koji sam napisao dosadi. Dakle ovo što se događa sa covidom se događalo i u prethodnih godina ali nije bilo ludila kao sad. Zar ti se ne pali alarm koji kaže da tu nešto ne štima.
Nije
Jest bilo je, stavio sam link gdje su naslovi bombastični. Velika smrtnost od zaraze, dakle sve isto što se i sad događa.
Evo članka pa pročitaj:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/rekordna-smrtnost-brojke-zaprepastile-i-strucnjake-preminulo-vise-hrvata-nego-u-ijednom-mjesecu-otkad-imamo-svoju-drzavu-5786511
Razlika između tih događanja u prijašnjim godinama i ovih od 2020 je što tada nije bilo ovog bezveznog straha i ludila kao sad.
Ne kažem, da toga nije bilo, samo tvrdim da situacija nije jednaka - u ovom članku ne piše ništa o kakvoj "zarazi", niti nisam našao podatke, da je tada haralo nešto slično. Kod covida je stvar drukačija, uzročnik je jasno identificiran, šteta je mjerljiva i moguče je poduzimati mjere. Nisu u 2017 ljudi bili ništa gluplji ili pametniji nego danas
Koliko sam uspio provjeriti kot tih podataka za 2017 glavni problem je to, što je u 2016 bilo relativno manje umrlih, pa na brzinu izgleda, kao nekakav skok. A i tu je baš prvi mjesec bio najgori, znači prijelaz iz 2016/2017 - ako bi se na primer brojalo o 3. mjesec svake godine, skoka tu ne bi bilo, ali bi možda ispala koja druga godina. Ako imaš još kakav dodatni izvor postavi, bez zajebancija - i ja sam u onom zaključanom topiku postavljao podatke o sličnim skokovima u Njemačkoj i drugim zemljama.
Još za razbibrigu, maskhole je simpatičan izraz za ta divna stvorenja (via Mark Hamill)
https://twitter.com/HamillHimself/status/1426608422468952073
Kako ne, pišu od gripe, to jest pripisuju gripi. Gripa dolazi iz obitelji covida, gripa i covid su jako slične bolesti, simptomi su jako slični. Može lako biti da ovo što nam se događa je jači oblik gripe iliti je dosadašnja gripa mutirala i ojačala. Što se tiče smrtnosti u članku objašnjavaju da je pučanstvo starije, stariji ljudi su boležljiviji pa je lako moguće da će biti više oboljelih i umrlih. A što se tiče većeg broja smrtnosti u 2020 jedan od faktora može biti i taj što je pučanstvo sve starije a drugi kako neke analize kažu ljudima sa težim bolestima nisu odrađivani njihovi tretmani, zahvati, što već. Kako god smrtnost iz 2020 nije dramatična da bi se širila panika. A ostalo je osim broja umrlih, koji nije dramatičan, sve kao i 20/21, puno zaraženih, respiratori, puno umrlih. Zašto tada nitko nije reagirao na takvo stanje povećanog broja zaraženih i umrlih, a sad odjednom tolika panika na nešto što je već viđeno i prethodnih godina. |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 20/09/2021 : 11:10:50
|
Gripa i covid nisu ni približno ista bolest, od tog izgovora su odustali i bolji od tebe pjoš prošle godine, a ostalo je obrazloženo... |
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2505 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 20/09/2021 : 11:59:49
|
quote: Originally posted by GGG
Gripa i covid nisu ni približno ista bolest, od tog izgovora su odustali i bolji od tebe pjoš prošle godine, a ostalo je obrazloženo...
Ne bih rekao da nisu slične bolesti kad odlaze iz iste obitelji. Ali dobro i da nisu, mediji su jednako reagirali na pojavu gripe te 2017. i sad na pojavu nove bolesti 2020. Jednaka panika u medijima, povećan broj umrlih, respiratori, puno zaraženih. Evo izbaci ovo da su gripa i covid slične bolesti doći ćeš do poante što želim reći. Kako to da onda nitko nije reagirao u javnosti osim medija a sad panika na svakom koraku ( ne smiješ ni kihnuti svi će pomisliti da si zaražen kovidom, nitko neće razmišljati jel prehlada, jel nekakva upala ili što već ) a ništa se značajno različito nije dogodilo, ponovit ću: povećan broj mrtvi, puno zaraženih, respiratori. |
Edited by - Kruger on 20/09/2021 12:01:56 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 20/09/2021 : 12:07:10
|
Ja nisam stručnjak za respiratorne bolesti. No slušajući izjave ljudi koji su imali teški oblik covida uočio sam da su to isti ili jako jako slični simptomi koje sam ja imao kad sam obolio od teškog oblika gripe. |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2483 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 20/09/2021 : 12:39:48
|
quote: Originally posted by corto33
quote: Originally posted by GGG
Gripa i covid nisu ni približno ista bolest, od tog izgovora su odustali i bolji od tebe pjoš prošle godine, a ostalo je obrazloženo...
Je li se slažeš onda sa konstatacijom da covid primarno nije respiratorna nego vaskularna bolest? https://www.euronews.com/2021/05/06/covid-19-is-a-vascular-disease-not-a-respiratory-one-says-study https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7556303/
Mislm da je i jedno i drugo a uz to još najmanje neurološka i renalna. Virus napada čelije kroz tzv ACE2 receptore, pa efekt zavisi od broja receptora u određenom tkivu i od reakcije na propast tih čelija u određenom tkivu
Ako bi išli zbrajati, vjerojatno je bruto svejedno više repiratornih diagnoza, vjerojatno zbog unosa preko pljuča, gdje se posljedično prvi pojave respiratorni simptomi, i možda čak maskiraju kardiovaskularne. Ali za smrtne slučajeve kod mlađih bolesnika, bez respiratornih problema, bi rekao da su vaskularni simptom možda i prevladujuči. |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 20/09/2021 : 12:52:55
|
Našao sam nekakvu tablicu usporedbe simptoma prehlade, gripe i corone. Kad čovjek pogleda ima tu i malo igre riječi ali simptomi su isti ili slični.
Recimo da se ona situacija iz 2017 godine dogodila samo u Hrvatskoj, iako je to teško za vjerovati zašto smo mi pristali na te bezvezne mjere i testiranje kad smo imali takvu situaciju? Evo i ti GGG to priznaješ. Dakle mogli smo reći svijetu bez panike, morat će se dogoditi ono što se mora dogoditi. Ovako smo pristali na pritiske farmaceutskih lobija kao i cijeli svijet. Tužno i žalosno.
Gledam malo i epidemiološke savjete za sprječavanje širenja gripe. Zanimljivo iste su kao i savjeti/preporuke kod covida. Samo je kod covida dodan ovaj popratni teror kojeg nemamo kod gripe. Srećom onda nas nisu maltretirali, sad su odlučili da hoće. |
Edited by - Kruger on 20/09/2021 13:01:00 |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6602 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 20/09/2021 : 14:20:31
|
Danis Tanović dobio koronu nakon cijepljenja i vjeruje da bi mu gore bilo da se nije cijepio. Kakve crne misli. A da pomisli "Koje sve smeće nazivaju cjepivom"? Ali, jbg, ne može se staviti nasuprot propagande, ipak je to rizik s obzirom na prirodu posla kojim se bavi.
Dobitnik Oscara bosanskohercegovački redatelj Danis Tanović objavio je kako je zaražen koronavirusom, iako je primio obje doze cjepiva protiv tog virusa. “Iako sam dva puta cijepljen, dobio sam Covid i osjećam se loše. Ne mogu zamisliti kako bih se osjećao da nisam”, objavio je Tanović te uputio poruku građanima: “Držite se na distanci, cijepite se i čuvajte se“.
|
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 20/09/2021 14:21:54 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 20/09/2021 : 14:29:16
|
Kakva propaganda, od početka se govori da cijepivo samo ublažava posljedice korone. I vi protivnici cijepljena stalno tupite "pa kako se zarazio ako je cijepljen". Jadno i nevjerojatno ograničeno. Jel moguće da je toliko teško shvatiti da te cijepivo štiti samo od tragičnih posljedica a ne i od zaraze? Da nije bit u zarazi virusom vec o ublčažavanja posljedicama koje virus ostavlja na tijelu...
OK, kruger razumije ali manipulira. A zar stvarno dio vas ima toliki problem s razumijevanjem |
Vidim, ja vidim. Samo vas molim da upalite svijetlo! |
Edited by - BeaGea on 20/09/2021 14:31:38 |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6602 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 20/09/2021 : 14:39:14
|
quote: Originally posted by BeaGea
Kakva propaganda, od početka se govori da cijepivo samo ublažava posljedice korone. I vi protivnici cijepljena stalno tupite "pa kako se zarazio ako je cijepljen". Jadno i nevjerojatno ograničeno. Jel moguće da je toliko teško shvatiti da te cijepoivo štiti od tragičnioh posljedica a ne od zaraze? Da nije bit u zarazi virusom vec o posljedicama koje virus ostavlja na tijelu...
OK, kruger razumije ali manipulira. A zar stvarno dio vas ima toliki problem s razumijevanjem
Najtragičnija posljedica je što vi pušite sve što vam se servira.
Tom dogmom da cjepivo nužno ne daje vječnu sigurnost već olakšava posljedice zaraze su pokrivena sva moguća polja. Znači, ne zaraziš se, hvala cjepivu. Zaraziš se i ne umreš, ajmo opet hvala cjepivu! Cjepivo do groba!
Bolje je ne biti strahan i pozitivno misliti da se nećeš zaraziti ili da nećeš ni osjetiti da si bio zaražen (kao moj kolega, na testu mu, prema rezultatu, otkriveno da je imao zarazu nekoliko mjeseci ranije, nema ni on pojma kada). |
loading...
|
|
|
Topic |
|
|
|