| Author |
 Topic  |
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6917 Posts
Member since 24/09/2012 |
 Posted - 16/04/2020 : 18:53:04
|
Ako je Year One najbolji Millerov scenaristički rad, onda je The Dark Knight Returns svakako najambiciozniji. Puno je ovo kompleksnija priča koja otvara mnoga pitanja, filozofska, moralna, kakva hoćete, i koja se može iščitavati na više razina, možda i više nego što je Miller uopće imao na umu (čini mi se da je ovdje u pitanju djelo koje je nadraslo autora, nešto kao Blade Runner i Scott). Naravno, ovdje Miller nije samo scenarista već i crtač, i u tom segmentu nije ništa manje ambiciozan ni uspješan. Crtež možda ne zadovoljava najviše tehničke kriterije, ali ni ne mora. Poanta je da uspješno vodi priču, a to radi s lakoćom unatoč nekim, na prvi pogled neatraktivnim elementima (poput čestog ubacivanja tv ekrana), ili točnije - upravo zahvaljujući njima. TDKR nije pitak kao YO, ali je jednako dobar, a usudio bih se reći, i važniji strip.
E sad... 
Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji. Priča je teški džumbus u kojem, imam osjećaj, nije jasno ni čitateljima, ni autoru, što se i zašto događa, kao ni koja je poanta. Kao što je otišao u krajnost s pričom, napravio je Miller to i sa crtežom, a i njegova tadašnja supruga Lynn Varley s bojama. Zapravo je, ako ga se promatra iz drugog kuta, vizualni element u ovom stripu na neki način avangardan i djeluje kao rad nekih underground autora izvučen iz kakvog fanzina, što neće reći da mi se sviđa. U svakom slučaju, TDKSA je potpuno nepotrebno djelo koje dobro demonstrira, sad već dugotrajnu, silaznu putanju u Millerovom opusu.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3299 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 16/04/2020 : 20:49:04
|
quote:
Originally posted by Shaner
onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.
ma kakve pretenzije... miller se slozio da je dksa "near parody", jer je superherojstina delom "something intensely silly", te da je strip reakcija na "the over-reverential tone of so many modern comics". ono kad superman misli "your relentless, pitiless, unforgiving hatred for everything that isn't utterly perfect... you'll be the death of us all" namenjeno je batmanu, ali se cita kao millerov manifesto. "idiotic and wonderful"! |
Edited by - Vlaadisha on 16/04/2020 20:50:39 |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6917 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 16/04/2020 : 21:37:59
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by Shaner
onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.
ma kakve pretenzije... miller se slozio da je dksa "near parody", jer je superherojstina delom "something intensely silly", te da je strip reakcija na "the over-reverential tone of so many modern comics". ono kad superman misli "your relentless, pitiless, unforgiving hatred for everything that isn't utterly perfect... you'll be the death of us all" namenjeno je batmanu, ali se cita kao millerov manifesto. "idiotic and wonderful"!
Ako Miller tako kaže... Ja se mogu složiti samo s ovim "idiotic".
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1402 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 16/04/2020 : 22:16:31
|
quote:
Originally posted by Shaner
Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.
Ovo dobro zvuči, priznajem, daje poređenju određeni ritam i gradaciju, ali mnogi bi rekli da je Millerov najpretenciozniji rad bio Ronin.  |
In Love, if Love be Love, if Love be ours,
Faith and unfaith can ne'er be equal powers |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6917 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 16/04/2020 : 23:13:00
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by Shaner
Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.
Ovo dobro zvuči, priznajem, daje poređenju određeni ritam i gradaciju, ali mnogi bi rekli da je Millerov najpretenciozniji rad bio Ronin.
Hm. Mogu shvatiti zašto, čak se i donekle složiti, ali tada se Miller još mogao kontrolirati, dok je u TDKSA potpuno odlijepio. Ili je, kao što kaže Vlaadisha, sve samo šarena laž.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
AleksandarN
Senior Member
.jpg)
Serbia
1765 Posts
Member since 24/10/2019 |
Posted - 21/05/2020 : 19:33:17
|
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Nisam citao cijelu temu, ali ovo se smatra kultnim stripom, jel?
Sad ce me netko vjerovatno razapet, ali meni se ovaj strip nije svidio ni najmanje, jedan od najnapornijih koje sam citao.
Ovo mi je u rangu Moebius-ovih rajskih i metalnih godina, sa iznimkom da mi je stvarno bio gust gledat Moebius-ove crteze, dok mi ovaj Batman izgleda kao da su ga djeca crtala. Ajde ima tu i tamo dobar crtez, ali 90% mi je bas los.
Bas sam se morao prisilt da ga cijelog procitam :(
EDIT: Ah, vidim da ipak nisam jedini sa ovim misljenjem.
Ovo bi IMHO bio odlcian primjer overrated stripa.
Apsolutno se slazem! 
I da dodam:
Pre 10ak godina sam citao (poceo!) DKR od Belog Puta i batalio na pola. Pre par meseci sam uzeo i ovo Fibrino izdanje da kompletiram njihove Betmene. Danas uhvatih da citam ovu mrcinu i posle prve dve price (knjiga prva i knjiga druga) mi je vise nego jasno sto sam batalio ovaj strip pre 10ak godine. Crtez mi je odvratan! I ne mogu da verujem da se nekome svidja ovaj decji crtez a radi se o ozbiljnom stripu. Necu dalje o tome. Na svake dve strane delovi vesti su me smorili i umorili. Klinka Robin, nejasni likovi... Izguracu ga do kraja pa mozda i otkrijem sta je toliko genijalno u ovom stripu. Mislim da je i ovo jedan od stripova koje eto tako ne smes da popljujes i mora da ti bude kul jer je tako masa rekla. Meni se fucka za to. Strip koji te posteno izmuci. Videcemo na sta cu liciti kad procitam do kraja.  |
"Whatever it is, I'm against it."
Groucho Marx |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25856 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3299 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
AleksandarN
Senior Member
Serbia
1765 Posts
Member since 24/10/2019 |
Posted - 21/05/2020 : 20:18:47
|
quote:
Originally posted by jaki
Ha,ha...
Crtež je taj koji valja u ovom stripu.
Citao sam Gipi-ja, Rabate-a, Kerascoët-a, Fior-a... Sve su to crtaci koji imaju drugaciji pristup crtezu/drugaciji stil i svaki mi je savrseno legao uz pricu a sta je dodjavola ovo?? Ozbiljna prica sa crtezom za decu predskolskog uzrasta koju kao da je crtao neko posteno naduvan? Objasni mi po cemu ovaj Miller-ov crtez valja? Na jednoj slici Betmen izgleda kao istrosena balon-lutka, likovi se razlikuju od stranice do stranice, isprane boje koje se razlikuju od stranice do stranice, nejasan crtez, kadrovi koje nemaju veze s vezom... Buljis u crtez a on ti nista ne govori. Pojasni. |
"Whatever it is, I'm against it."
Groucho Marx |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29540 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11344 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/05/2020 : 21:40:43
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
najgori topic na forumu
Slazem se!
Ja mogu samo da kazem da sam kao bas bas klinac prvi put citao Povratak mracnog viteza i nije mi se svideo, posle par godina sam mu se vratio (u tinejdzerskom dobu) i potpuno se odusevio. I dan danas mi je najbolji Betmen strip kojeg sam procitao. Prica, crtez, vesti, emisije, sve mi je tu odlicno. Mnogo bolji od Godine Prve koja mi nije tako dobro legla, ali planiram da je obnovim. Ali dobro mozda je to do mene, meni se svidela i Odmazda mracnog viteza (doduse vise scenaristicki nego crtacki).
Ja sam odrastao na crtanom filmu Batman the Animated Series i on mi je formirao misljenje i ocekivanja o Betmenu. Preporucujem ljudima kojima se svidjala ta crtana serija da nabave Darkvudovo izdanje Betmen Luda ljubav, koju su radili isti autori kao i seriju, odlican strip! |
Edited by - going going on 21/05/2020 21:42:11 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12777 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/05/2020 : 22:01:39
|
quote:
Originally posted by AleksandarN
Citao sam Gipi-ja, Rabate-a, Kerascoët-a, Fior-a... Sve su to crtaci koji imaju drugaciji pristup crtezu/drugaciji stil i svaki mi je savrseno legao uz pricu a sta je dodjavola ovo??
Neću te uvjeravati da si u krivu, niti mi je to želja. Ali iz ove izjave se prilično dobro vide tvoji čitateljski afiniteti. Hoću reći, nije problem u Franku Milleru, već u činjenici da ti ipak preferiraš stripove koji su žanrovski, narativno, senzibilitetom, pa i kulturološki u potpunoj suprotnosti s Mračnim vitezom. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
AleksandarN
Senior Member
Serbia
1765 Posts
Member since 24/10/2019 |
Posted - 22/05/2020 : 09:56:11
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Neću te uvjeravati da si u krivu, niti mi je to želja. Ali iz ove izjave se prilično dobro vide tvoji čitateljski afiniteti. Hoću reći, nije problem u Franku Milleru, već u činjenici da ti ipak preferiraš stripove koji su žanrovski, narativno, senzibilitetom, pa i kulturološki u potpunoj suprotnosti s Mračnim vitezom.
Istina je da nisam veliki ljubitelj americkog stripa (ne volim superheroje) i da mnogo vise preferiram evropski i juzno americki strip. Od amera gotivim 100 metaka, Kriminal, Nadzirace i jos svasta nesto. Procitao sam sve Fibrine Betmene i Mracnog viteza sam ostavio za kraj. Svi su mi se dopali manje ili vise osim ovoga. Izguracu ga do kraja pa cemo videti. Miller je radio Godinu Prvu i dopao mi se za razliku od Mracnog viteza. |
"Whatever it is, I'm against it."
Groucho Marx |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4849 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 22/05/2020 : 10:09:58
|
quote:
Originally posted by Shaner
Ako je Year One najbolji Millerov scenaristički rad, onda je The Dark Knight Returns svakako najambiciozniji. Puno je ovo kompleksnija priča koja otvara mnoga pitanja, filozofska, moralna, kakva hoćete, i koja se može iščitavati na više razina, možda i više nego što je Miller uopće imao na umu (čini mi se da je ovdje u pitanju djelo koje je nadraslo autora, nešto kao Blade Runner i Scott). Naravno, ovdje Miller nije samo scenarista već i crtač, i u tom segmentu nije ništa manje ambiciozan ni uspješan. Crtež možda ne zadovoljava najviše tehničke kriterije, ali ni ne mora. Poanta je da uspješno vodi priču, a to radi s lakoćom unatoč nekim, na prvi pogled neatraktivnim elementima (poput čestog ubacivanja tv ekrana), ili točnije - upravo zahvaljujući njima. TDKR nije pitak kao YO, ali je jednako dobar, a usudio bih se reći, i važniji strip.
Ja baš mislim da je Miller imao na umu sve te silne razine, te da ovo nije primjer gdje je djelo kroz intepretaciju naknadno nadraslo autorove izvorne ambicije. Ispravio sam ti stoga drugi dio posta:
quote:
Originally posted by Shaner
Ako je Year One Millerov najbolji scenaristički rad, a The Dark Knight Returns najambiciozniji, onda je The Dark Knight Strikes Again bez dileme najpretenciozniji.
E sad, je li strip uspio opravadati autorove ambicije i pretencioznost, o tome drugi put :) |
Edited by - vukozec on 22/05/2020 10:10:16 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37324 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12777 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 22/05/2020 : 12:57:35
|
quote:
Originally posted by Poli
Mozda neumestno pitanje, ali zasto je On "vitez"?  
Ne znam da li se zajebavaš ili si ozbiljan.
U slučaju da si ozbiljan:
- štiti slabe i nemoćne
- bori se protiv zla
- drži se određenog kodeksa (ne ubija, ne koristi vatreno oružje)
- ima "štitonošu" (Robin)
- kostim mu funkcionira poput borbenog oklopa
- jaše "oklopljenog konja" (Batmobile) |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37324 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 22/05/2020 : 13:07:55
|
Aha, znaci nije bio povisan u viteza u tom pravom smislu , vise u figurativnom.
Ok, Frank Castle je onda nesto poput ronina.
Nego ozbiljno - i dalje nisam siguran sta da si mislim o zivotu ovog topica, da li da se naginjem na stranu Vlaadishe ili na tamnu stranu. Crtez mi se ne cini slab kako se ovdje pominje, ima u SBE puno gorih, a i među priznatim Francuzima, no posto me superjunaki ne zanimaju (i dalje), mislim da mu necu dati sanse. Cjela ta ikonografija me "izluđuje" i smeta mi, ali vjerujem da je scenarij ok. Killing Joke mi je bio ok za procitati ali nisam pao na zadnju plat kada sam ga procitao pa ocigledno nema tu klikera za mene.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3125 Posts
Member since 06/11/2017 |
Posted - 22/05/2020 : 14:16:22
|
quote:
Originally posted by Poli
no posto me superjunaki ne zanimaju (i dalje), mislim da mu necu dati sanse. Cjela ta ikonografija me "izluđuje" i smeta mi, ali vjerujem da je scenarij ok. Killing Joke mi je bio ok za procitati ali nisam pao na zadnju plat kada sam ga procitao pa ocigledno nema tu klikera za mene.
Ko te tera?
Ako ti Killing Joke nije bio nešto posebno, nema potrebe da čitaš dalje. |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37324 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
doom
stripovi.com suradnik
720 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 30/08/2020 : 22:26:37
|
| U ocitom nedostatku ikakvih pozitivnih (a dijelom i negativnih) argumenata cini se da se ovdje publika mracnog viteza sastoji od onih kojima strip nije dobar i onih koji se zgrazaju nad tom cinjenicom. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 30/08/2020 : 22:56:44
|
Evo ti moj komentar s Darkwood foruma od prošle godine:
Definitivno je bolji na drugo čitanje. Ovaj put me nije umorio ko prvi put, radnja teče lijepo i fluidno bez nekih velikih problema. Rekao bi da je TDKR sasvim logičan razvoj Batmana u (meni osobno) jedinom smjeru gdje bi mogao ići karakterno... Ne mogu reći da mi je Bruce iz ovog stripa pretjerano drag, al s obzirom na Batmanovu psihu, razvoj u ovakvu osobu se nameće sam od sebe. TDKR je strašno ambiciozno djelo i Miller lijepo vodi radnju. Unatoč tome što je strip dosta zgusnut i ima dosta materije za čitati, nisam nikako stekao dojam da su stranice pretrpane ili zagušujuće. Također, strip je krcat odličnih momenata koji dugo ostaju u sjećanju. Ono što treba posebno napomenuti je odličan Millerov worldbuilding. Gdje bi neki drugi, manje vješti pisci koristili milijun referenci na prethodne događaje i likove, pozivajući se na sve i svašta kako bi objasnili šta se sve izdogađalo za vrime dok je Batman bio u penziji, Miller to jednostavno ignorira i baca nam tu i tamo komadiće informacija, puštajući nas tako da sami slažemo sliku, dok u isto vrime osigurava da strip nije pretrpan bez razloga.
Međutim, nije to sve baš savršeno kako se obično spominje. Pretjerano politiziranje je nešto što mi ne leži baš previše u ovakvim stripovima i mislim da se Miller tu malo zanio. Također, na momente mi se čini kao da se stvari dešavaju same od sebe čisto kako bi radnja mogla ići dalje. Prva dva poglavlja su mi nešto bolja od druga dva, dok još priča ne eskalira u ajmo reći međunarodni sukob. Također, ono što mi posebno nije leglo je deus-ex-machina uloga Green Arrowa koji se eto pojavljuje na kraju iz čista mira i rješava stvar. No ipak, treba biti pošten i reći da je ovo jedna stvarno odlična priča koju bi svaka strip kolekcija trebala sadržavati.
Crtež?
Odličan, od Millerove olovke, Jansenovih tuševa pa sve do fenomelanih boja Lynn Varley. Miller je nekoć bio među najboljim crtačima na svijetu i prava je šteta što mu je stil propao onako kako je. Ne mogu reći da mi je ovo njegov najbolje nacrtani strip (ta čast pripada prva dva Sin Cityja), no teško da se može naći neka greška. Genijalna paleta boja koju Varley koristi uvelike pridonosi sveukupnom dojmu. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
39305 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 02/11/2020 : 19:47:08
|
Kupio sam pre neki dan ovu grdosiju u Alan Fordu. Reko’ probacu ovo u Fibrinom izdanju posle sto godina da vidim mozda se ukus promenio vremenom. Pa ovo je meni uzas uzasa. 2 dana sam se napatio da procitam nekih 200 strana i odustao. Ne ide. Kakav los crtez, kao da se neko isprdao namerno. Toliko odbija da remeti i pricu koja nije na mene ostavila utisak. Mutanti, devojka Robin, Boze sacuvaj.
Kad sam video kvalitet izdanja, grdosiju, odusevio se. Reko’ daj Boze samo da je stripcina unutra ali corak. Sad cekam ostale Betmene pa cemo videti. |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25856 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3246 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 02/11/2020 : 19:54:11
|
quote:
Originally posted by sawitch
Kupio sam pre neki dan ovu grdosiju u Alan Fordu. Reko’ probacu ovo u Fibrinom izdanju posle sto godina da vidim mozda se ukus promenio vremenom. Pa ovo je meni uzas uzasa. 2 dana sam se napatio da procitam nekih 200 strana i odustao. Ne ide. Kakav los crtez, kao da se neko isprdao namerno. Toliko odbija da remeti i pricu koja nije na mene ostavila utisak. Mutanti, devojka Robin, Boze sacuvaj.
Kad sam video kvalitet izdanja, grdosiju, odusevio se. Reko’ daj Boze samo da je stripcina unutra ali corak. Sad cekam ostale Betmene pa cemo videti.
Ni meni ne leži Betmen. Džaba, sve što sam kupio, nije to to. Paradoksalno, iz DC-a najviše su mi se svidjele Supermenove stand alone priče iz svjetova koji ne spadaju u glavni tok. I imam utisak da bih mogao Fleša i WW čitati bez problema, ali oni na kapaljku idu kod nas...
A da budem ontopik, isto mišljenje kao ti imam o ovom stripu. Crtež nerazumljiv, priča konfuzna. Ali ako ga toliki ljudi hvale, jedino da čovjek pomisli da je do njega, ne do ostalih. |
Edited by - Elderane84 on 02/11/2020 19:55:55 |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20703 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 02/11/2020 : 19:54:16
|
| uzmi Godinu prvu,i tu završi sa Betmenom - taj Bets će ti se sigurno svideti. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Topic |
|
|
|
FIBRA PREDSTAVLJA: BATMAN 1 - Mračni vitez
