Author |
Topic |
Džedson
Average Member
532 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 30/12/2017 : 18:27:12
|
Sarghan
Ma je, mi smo očito zabrijali da će ovo biti finalna saga, a ne samo još jedan ciklus. Skiptar Tin-Hinan/Antarktika ciklus jest zaokružen. Otprilike kao i Tajna Sumerana/Tron bogova. I osjećaj je sličan...pustolovina je završila, baza uništena, izvukli smo žive glave, Richter je živ i bude zagorčavao život u dogledno vrijeme.
Ali! Bosellija već dugo nema nigdje u najavi da će raditi na Zagoru. Zapravo, bila je neka priča koja se trebala odvijati u Londonu, ali je odustao zbog prezauzetosti. SVA njegova pojavljivanja nakon Kandraxa su gostovanja. Kako je uspio, pored svih obaveza na Texu i Dampyru, napraviti još šest megalomanskih priča (i jedan filer), ne znam. Kako već ima 64 godine, ne znam koji su izgledi da će se opet vratiti. Zato je bilo logično pomisliti da će mu ovo biti finalni povratak Zagoru. I da će sve one plotove koje je gurao završiti ovdje. Sad se čini izglednijim da će to nastaviti netko drugi...ili možda nitko. |
|
|
Leonid
Senior Member
Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 30/12/2017 : 18:33:52
|
Jako loša priča. Iskreno, volio bih da se na duži period više ne spominje Atlantida ni cijeli taj zaplet oko Zagora i sukoba starih civilizacija. Smorili su više. Vrte se u krug.
Ako trebaju izgovor da Zagor putuje po kontinentima, nek smisle neki novi i svježiji. |
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22140 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 30/12/2017 : 18:35:03
|
quote: Originally posted by Leonid
Ako trebaju izgovor da Zagor putuje po kontinentima, nek smisle neki novi i svježiji.
Bice nova tematska odiseja: Rakosi! |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22140 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18382 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 30/12/2017 : 20:18:25
|
Meni je ta tematka Atlantide sasvim okej..sta ima veze ako se Marti bavio time pre 30 godina? Vi bi opet trgovce vatrenom vodom izgleda..brzo ce,ne brinite. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI! STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14635 Posts
Member since 09/11/2010 |
|
velka031
Advanced Member
Croatia
16868 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 01/01/2018 : 09:43:27
|
quote: Originally posted by Leonid
Jako loša priča. Iskreno, volio bih da se na duži period više ne spominje Atlantida ni cijeli taj zaplet oko Zagora i sukoba starih civilizacija. Smorili su više. Vrte se u krug.
Ako trebaju izgovor da Zagor putuje po kontinentima, nek smisle neki novi i svježiji.
Veliko SLAŽEM SE! |
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2272 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 01/01/2018 : 14:52:16
|
Ozbiljnost Zagorovih avantura posle dolaska Bozelija, nema nikakve veze sa uvodjenjem Atlantidske mitologije - već sa načinom vodjenja priče od strane Bozelija. Duplo duže storije omogućavaju i puno više likova, složeniju radnju, vodjenje više paralelnih tokova do velikog finala, omogućuju postizanje sivih nijansi kod likova jer ih možemo videti u različitim situacijama,... Nakon Toninelijevih (pre)kratkih pričica o trgovcima viskijem i pobunjenim Indijancima, koji ugrožavaju mir u Darkvudu - svaka promena bi bila dočekana kao nešto revolucionarno i mnogo dobro. Šta bi bilo, recimo, da je Bozeli došao odmah posle Nolite?
Atlantida i stare civilizacije su samo "izgovor" (pokriće)za novu silesiju čuda koju treba izručiti pred čitaoca, a da ne dodje do ponavljanja sa već vidjenim storijama o izgubljenim (neistraženim) zemljama. Tehnologija drevnih je objašnjenje za sva nemoguća čudovišta (živa i tehnološka), koja su tu da zamene krupne majmune, biljke puzavice-mesojede, dinosaure, nakazne živuljke,....a da se ne dira u stvarnost onakva kakva je.
Reći da je Martijeva Atlantiđanska mitologija za starije čitaoce, a Zagorova za decu ... blago rečeno - besmislica (da ne upotrebim teži izraz (lm)). Pre bi se reklo obrnuto - i to baš zahvaljujući Bozeliju i složenosti priča koje stvara, gde su najbitniji odnosi medju likovima i njihovi stavovi, naspram standarne, već izlizane do bola, Martijeve trke da po stoti put spase svet od nekog Atlantidjanskog/Muovskog oružja na zadnjih 15 strana (od prosečnih 160).
I šta fali SuperMajku? Jedan od najzanimljivijih likova u svim Boneli serijalima. Tačno je - da je svako njegovo pojavljivanje posle prvog - besmisleno, ali je i tačno da je led već probijen i da je sada sve to manje bitno. Mogao bi da postane neki Zagorov pomoćnik, koji ponekad upada kao spasilac u izuzetno teškim situacijama, kao što su borba protiv stoglave hidre oličene u okultnim internacionalnim organizacijama (poput nove priče o Tkaču).
|
|
|
ike666
Average Member
709 Posts
Member since 01/11/2012 |
Posted - 01/01/2018 : 17:51:42
|
Ne slažem se nikako. Boselli kao scenarist ima više mana nego što se želi primijetiti. Za početak, da parafraziram Churchilla, Boselli konstanto stvara više likova nego što ih može kroz priču konzumirati. I onda se stvori miš-maš svega, paralelne podradnje s nedovoljno karakteriziranim i samim time bespotrebnim likovima, čiji su motivi nejasni i(li) nedovoljno objašnjeni. Boselli je kao dijete koje je ušlo u trgovinu s igračkama, pa bi svaku htjelo otvoriti, poigrati se na par minuta i prijeći na iduću. Tipičan primjer je ova zadnja epizoda JA sage. Tko kaže da je ova priča kvalitetno završena, mora da se šali ili nije objektivan prema autoru. Atlantida je tu još najmanji problem, iako je zaista već notorna. Kada ne znaš kako završiti priču - smisli veliku eksploziju. Kada ne znaš kako objasniti misteriju - ubaci Atlantidu. Čini mi se da se na kraju i Della Monica umorio i crtež mu je postajao indisponiran kako se bližio kraj, |
Rendal Mutant, Tkac, Jednooki Džek, Vatreno oko... |
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2272 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 01/01/2018 : 19:15:14
|
quote: Originally posted by ike666
Ne slažem se nikako. Boselli kao scenarist ima više mana nego što se želi primijetiti. Za početak, da parafraziram Churchilla, Boselli konstanto stvara više likova nego što ih može kroz priču konzumirati. I onda se stvori miš-maš svega, paralelne podradnje s nedovoljno karakteriziranim i samim time bespotrebnim likovima, čiji su motivi nejasni i(li) nedovoljno objašnjeni. Boselli je kao dijete koje je ušlo u trgovinu s igračkama, pa bi svaku htjelo otvoriti, poigrati se na par minuta i prijeći na iduću. Tipičan primjer je ova zadnja epizoda JA sage. Tko kaže da je ova priča kvalitetno završena, mora da se šali ili nije objektivan prema autoru. Atlantida je tu još najmanji problem, iako je zaista već notorna. Kada ne znaš kako završiti priču - smisli veliku eksploziju. Kada ne znaš kako objasniti misteriju - ubaci Atlantidu. Čini mi se da se na kraju i Della Monica umorio i crtež mu je postajao indisponiran kako se bližio kraj,
Upravo sam to (manje-više) i napisao. Nisam ulazio u kvalitet izvodjenja radova (priče) već objašnjavao razliku izmedju prosečne Toninelijeve i Bozelijeve priče. Tačno je da veći broj likova daje složeniju radnju i veće mogućnosti za komplikovanje zapleta, kao što si i ti u pravu da to često dovodi do bespotrebnih komplikacija i likova koji se pojavljuju samo radi toga (komplikovanja radi komplikovanja).
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 02/01/2018 : 16:19:31
|
quote: Originally posted by Pavel
quote: Originally posted by Duke Zill
Ja sam očekivao da finale bude više epski, ovako mi je sam kraj ostao nedorečen i zbrzan. Agent Lambert je mogao biti neki boss nakon što izađe iz stroja Također, zanima me kako će Greenovo znanje (ukoliko je saznao nešto) ubuduće biti iskorišteno za nove atlantidske odiseje/mini odiseje. Možda idući broj otkrije nešto više u kojem će smjeru ići ova tematika.
Shayogani su mi izgledom ok, no kao što leKrava kaze, nemaju veze baš sa svojom svrhom hrane. Lijepo je vidjeti nepobjedivog protivnika od kojeg možeš samo bježati. Kako je netko već spomenuo, izgled čudovišta je inspiriran Carpenterovim Stvorom i Blobom. Monica sjajan kao i inače.
Na kraju mogu reći da mi je finale odiseje nekako između "Trona bogova" i "Carstva Songhaya", s tim da mi je "Songhay" broj 1
Atlantidsku tematiku je u Zagora uveo Boselli devedesetih i premda je tako nešto bilo osvježavajuće i originalno, nije se imalo prilike razviti, dijelom jer veći dio čitateljske publike ne želi nikakve inovacije u serijalu, a dijelom zato što Boselli više ne radi na Zagoru. Južnoamerička odiseja je zapravo njegovo gostovanje i iz ove se priče najbolje vidi da mu nije stalo do Zagora, odnosno da ga odrađuje između redovnoga posla na Texu i Dampyru. Usporedba s njegovim radovima iz sjevernoameričkoga ciklusa najbolji je pokazatelj koliko mu danas znači Zagor. U budućnosti umjesto Atlantide i Damballaha očekuj povratke Supermikea, Crvenog Strijelca i ostalih likova iz šezdesetih i sedamdesetih jer Buratinnijevo uredovanje nad serijalom se zapravo svodi na beskrajne povratke i nostalgiju ostarjelog čitateljstva, što zapravo znači polaganu eutanaziju serijala koji je svojom tematikom i poetikom mogao biti najbolji Bonellijev strip.
O Atlantidi je gotovo sve rečeno u Marti Misteriji! Atlantida u Zagoru nije dobro sjela jer joj tu jednostavno nije mjesto. Dambalah i Atlantida mogu biti supač samo onima koji ne razumiju bit Zagora. Zagor i Atlantida su promašaj a pogotovo kad je to napravljeno onako bijedno ko u tronu bogova. Na žalost, šteta je već napravljena. I u čemu je problem sa povratcima? Zašto se ne bi vratio Supermajk? Ako će priča biti dobra (a to je upitno) nek se vrati. Samo nek se mane Atlantide i Mua. |
Edited by - guderian on 02/01/2018 16:20:22 |
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 02/01/2018 : 16:27:58
|
quote: Originally posted by Pavel
quote: Originally posted by ike666
Atlantida je već odavno viđena i sažvakana u Marti Misteriji i zaista ne razumijem otkud ta fascinacija s Bosellijevim uvođenjem te tematike u Zagorov svijet, kao da je stvar o nečem revolucionarnom i genijalnom. Uostalom, ukoliko pričamo o ozbiljnosti, po meni je Castelli nasljeđu Atlantide pristupao puno detaljnije i ozbiljnije od Bosellija. Vjerojatno dio razloga za to leži u tome što je Marti oduvijek bio strip namijenjen "odraslijoj" publici od Zagora, pa je Bosellli možda tu bio ograničen, ali dajte već olabavite s tim tezama o revolucionarnoj i genijalnoj ideji. Uostalom što fali Supermajku? :)
Kakve veze sad ima "Marti Misterija"? Čitatelji Zagora i Martina Mysterea poprilično se razlikuju, ono što je Castelli radio u svom serijalu nema nikakve veze sa Zagorom i Bosellijem koji je pokušao dati mitološko tumačenje Zagorova podrijetla i njegove iznimnosti,u stilu onaj kojeg "indijanci tumače kao Manituova glasnika" (Nolittina ideja) zapravo je atlantidskoga podrijetla/inkarnacija Damballaha/ nešto treće.
I gdje se iz upisa vidi fascinacija, odnosno da se radi o nečem "revolucionarnom i genijalnom"? Piše da je bilo osvježenje i originalno, što doista i jest nakon desetak godina u kojima su prevladavale priče o trgovcima viskijem i pobunama indijanaca, uz pokoji bljesak Sclavija i Caponea. Dakle, devedesetih se željelo osuvremeniti serijal, uvesti nove likove, ozbiljniju naraciju, proširiti kontekst i stvoriti kontinuitet i jaču povezanost među pričama. U tome se djelomično uspjelo: nastao je sjevernoamerički ciklus s novim likovima (Nat Murdo, Honest Joe, Madame Leavue, Cain, Mortimer), pričama koje su grupirane oko jedne centralne teme (lov na Murda), "otkriveno" je Zagorovo pravo ime; nakon ciklusa pokušalo se stvoriti ozbiljnije i naratološki složenije priče (Morska strava, šesti Hellingen s Edgarom Poem...). Sve je to međutim uglavnom bilo plod Bosellijeve kreacije, a rezultati su bili raznoliki: od (prema mojem mišljenju) fenomenalne Morske strave do fijaska s posljednjim Kandraxom, ali nitko bez obzira na ukus i preferencije nije mogao reći da to nije pomak i nadogradnja serijala. Buratinni unatoč tome što može i zna napisati dobru priču nema afiniteta ni ideje za bilo što takvo pa je nakon odlaska Bosellija radio "klasične", nepovezane priče bez novih likova raznolike kvalitete. Tada je još bio živ Nolitta/Bonelli kao supervizor serijal koji nije dopuštao korištenje svojih likova, pogotovo ne onih starih. Nakon njegove smrti krenuo je val povrataka, prvo onih bitnijih likova, a onda i onih posve efermernih koji su se pojavili jednom prije 30 godina. Takvo sterilno recikliranje, osim što ide izravno protiv volje kreatora serijala, kontraproduktivno je jer neće privući nijednog novog čitatelja niti donijeti išta novo i zanimljivo. Osim toga, prema mišljenju mnogih, totalno je thrashy Time se nažalost ušlo u slijepu ulicu koja će kad-tad doći do zida, a to je šteta jer, kao što rekoh, Zagor kao strip ima golemi potencijal
Supermikeu ne fali ništa. Idealan je za Mikijev almanah.
Zagoru ne treba mitološko porijeklo i o tome smo raspravljali prije nekoliko godina. Zagor je zamišljen kao običan čovjek i ne treba izmišljati perverzije koje ničemu ne koriste. Indijance je prevario o svojem "poslanstvu" od strane manitua i to je napravio u dobroj namjeri. I to je to. A nekima bi i bolje bilo da se prebace na Mikijev almanah! |
|
|
goghy
Average Member
Croatia
619 Posts
Member since 11/12/2012 |
Posted - 03/01/2018 : 07:23:16
|
Koliko mi je prošli bio dobar, ovaj je blago razočaranje,.. kraj nekako zbrzan, čak i previše nepovezan,...na kraju mi sve ispalo nepovezano. |
|
|
Džedson
Average Member
532 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 03/01/2018 : 18:24:04
|
quote: Originally posted by ike666
Tko kaže da je ova priča kvalitetno završena, mora da se šali ili nije objektivan prema autoru.
by ike tri šestice
Sedam gradova Cibole (Boselli/Chiarolla) ocjena 1, 1, 1, 6
Morska strava (Boselli/Andreucci) ocjena 3, 4, 3, 8
Kaznionica na jezeru (Mignacco/DiVitto) ocjena 9, 9, 9, 9
Čovjek na nišanu (Burattini/Sedioli) ocjena 8, 8, 7, 7
Horde zla (Sclavi/Donatelli) ocjena 10, 10, 10, 10
Gavranova pera (Toninelli/Ferri) ocjena 10, 10, 10, 10
objektivnost prema autoru
|
Edited by - Džedson on 03/01/2018 18:27:07 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2593 Posts
Member since 02/03/2014 |
Posted - 03/01/2018 : 21:32:05
|
ne treba velika pamet da se uoci da su Nestali istrazivac, Morska strava i Sedam gradova Cibole tri najbolja Zagora. |
Kaizoku ou ni ore wa naru! |
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
16868 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 03/01/2018 : 21:52:27
|
Čovjek očito ne voli Bosellija, i ok. Samo ću reći ovo - Nestali istraživač, Morska strava i 7 gradova Cibole, da Boselli više ništa u životu nije napisao, sa ove tri priče je napravio dovoljno. |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6586 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 04/01/2018 : 07:56:05
|
Morat ću ih ponovno pročitati ali sjećam se prije par godina da me "Nestali istraživač", s obzirom na zatečene ocjene i sveopću impresioniranost, pošteno iscijedio i neugodno iznenadio (iako tome uvelike doprinosi i Marcellov crtež) dok se "Sedam gradova Cibole" i "Morske strave" ne sjećam što dovoljno govori. Ne volim Bosellija i njegovo sebeljublje, ubacivanje milijun likova i filozofiranje, to nije moj Zagor i znam da sam u manjini ali ovo mi već sliči na neko izrugivanje. Svatko ima svoj dojam. |
loading...
|
|
|
Džedson
Average Member
532 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 04/01/2018 : 12:54:07
|
naravno da je ok što ne voli bosellija samo nema pravo prigovarati drugima neobjektivnost, a on sam neobjektivan koliko hoće
dwayne looney a ja volim njegovu megalomaniju i pomicanje divizija, kako bi rekao stinky. sve je epsko, grandiozno, veliko, najveće. i njegov zagor je najveća junačina, kadar napasti divovskog dinosaura mesoždera kopljem sjajni sporedni likovi. vrhunski dijalozi, pogotovo dok je bio potpuno posvećen zagoru. to je moj dojam. |
|
|
kasper
Advanced Member
10822 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 13:06:41
|
quote: Originally posted by Dwayne_Looney Ne volim Bosellija i njegovo sebeljublje, ubacivanje milijun likova i filozofiranje, to nije moj Zagor i znam da sam u manjini ali ovo mi već sliči na neko izrugivanje. Svatko ima svoj dojam.
ne znam koliko pratis forum, al nisi nikakvoj manjini i ima prilican broj koji su agrsivni po tom pitanju. odakle ti to da si manjina... |
Edited by - kasper on 04/01/2018 13:19:28 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22140 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 13:39:12
|
preciznije, Pet pera je dobar Zagor. mislim, tako piše na listi:)
Sedam gradova Cibole i Morsku stravu ocijenio čovjek sa drugim redovima. Horde zla, tu sprdačinu stavio na vječnu listu desetki. Žvrncate, žvrncate, žvrncate gospodine ike666. Opet jedna prokleto debela knjiga, jelda gospodine ike666? |
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6586 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 04/01/2018 : 14:32:23
|
quote: Originally posted by kasper
quote: Originally posted by Dwayne_Looney Ne volim Bosellija i njegovo sebeljublje, ubacivanje milijun likova i filozofiranje, to nije moj Zagor i znam da sam u manjini ali ovo mi već sliči na neko izrugivanje. Svatko ima svoj dojam.
ne znam koliko pratis forum, al nisi nikakvoj manjini i ima prilican broj koji su agrsivni po tom pitanju. odakle ti to da si manjina...
možda s prosjeka ocjena na recenzijama Bosellijevih epizoda |
loading...
|
|
|
kasper
Advanced Member
10822 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 04/01/2018 : 14:34:43
|
samo se ti opusti, na forumu vas ima dovoljno a i dosta recenzija i komentara je pisano u neko drugo vreme |
Edited by - kasper on 04/01/2018 14:35:22 |
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2272 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 04/01/2018 : 14:37:50
|
quote: Originally posted by Giuda Ballerino
ne treba velika pamet da se uoci da su Nestali istrazivac, Morska strava i Sedam gradova Cibole tri najbolja Zagora.
Misliš - nije poželjna velika pamet? |
|
|
Topic |
|