Author |
Topic |
Hercule Poirot
stripovi.com suradnik
12704 Posts
Member since 28/11/2017 |
|
Tonto
Advanced Member
7655 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 06/11/2018 : 11:45:55
|
Tako je... nema mjesta superjunacima u stripu koji je nastao prema superjunackim stripovima, u kojemu glavni lik izgleda, ponasa se i ima iste motive kao klasican superjunak, u kojem se pojavljuju likovi poput thundermana, supermajka, rendal mutanta ili titana. Nije ni cudo sto je zagor nasao plodno tlo na balkanu. Slijepa tradicionalnost i konzervativan pristup oduvijek su sprijecavali da se stvari pomaknu s mrtve tocke...ali eto izgleda da talijani konacno otvaraju oci, a ovih par dinosaursa sto se bune tko sljivi ionako ce izumrijet. :) |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 06/11/2018 : 11:56:27
|
quote: Originally posted by ivanl
quote: Originally posted by Dexters
Naravno, Zagor je uvijek odudarao od klasičnog prikaza toga doba, bilo u stvarnom ili mitskom obliku. Darkwoodska šuma je možda i najbolji primjer posebnosti Zagora kao stripa.
Tocno. I sad zamisli 'munju' kako trckara po Darkwoodskoj sumi...nije li to too much? Blesavo u najmanju ruku?
Možda, slijedi da vidimo, i ja sam pomalo skeptičan. Treba imati na umu da je ovo zaseban projekt sa strane, koji (za sad) ne ulazi u redovnu seriju i slič. edicije. Darkwoodska šuma je svojevrsna riznica mašte, i zaista svatko od nas je zamišlja na jedinstven način. Ona je i dovoljno velika da uvijek ponudi tajanstvenost, iznenađenje, probudi pustolovni duh, ali i dovoljno mala da bude dom, za kojim čezneš, i koji ti nudi sreću i sigurnost. |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6575 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 06/11/2018 : 12:00:33
|
SBE is Italy’s largest comic book publisher, and their characters include Tex Willer, Dylan Dog, Zagor, Mister No, Martin Mystère, Dragonero, and Nathan Never. The first crossover, coming in 2019, will pair Zagor, a Western-era superhero, with the Flash. |
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 06/11/2018 : 12:42:38
|
quote: Originally posted by Tonto
Tako je... nema mjesta superjunacima u stripu koji je nastao prema superjunackim stripovima, u kojemu glavni lik izgleda, ponasa se i ima iste motive kao klasican superjunak, u kojem se pojavljuju likovi poput thundermana, supermajka, rendal mutanta ili titana. Nije ni cudo sto je zagor nasao plodno tlo na balkanu. Slijepa tradicionalnost i konzervativan pristup oduvijek su sprijecavali da se stvari pomaknu s mrtve tocke...ali eto izgleda da talijani konacno otvaraju oci, a ovih par dinosaursa sto se bune tko sljivi ionako ce izumrijet. :)
Sve više opravdavaš svoj nick |
|
|
Tonto
Advanced Member
7655 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 06/11/2018 : 12:49:41
|
Pa nick opravdava svrhu... tu je zato da ga se uhvate oni koji ostanu bez argumenata. :) |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15617 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 06/11/2018 : 13:38:47
|
quote: Originally posted by Dexters
quote: Originally posted by ivanl
quote: Originally posted by Dexters
Naravno, Zagor je uvijek odudarao od klasičnog prikaza toga doba, bilo u stvarnom ili mitskom obliku. Darkwoodska šuma je možda i najbolji primjer posebnosti Zagora kao stripa.
Tocno. I sad zamisli 'munju' kako trckara po Darkwoodskoj sumi...nije li to too much? Blesavo u najmanju ruku?
Možda, slijedi da vidimo, i ja sam pomalo skeptičan. Treba imati na umu da je ovo zaseban projekt sa strane, koji (za sad) ne ulazi u redovnu seriju i slič. edicije. Darkwoodska šuma je svojevrsna riznica mašte, i zaista svatko od nas je zamišlja na jedinstven način. Ona je i dovoljno velika da uvijek ponudi tajanstvenost, iznenađenje, probudi pustolovni duh, ali i dovoljno mala da bude dom, za kojim čezneš, i koji ti nudi sreću i sigurnost.
Lijepo, poetski receno, kazao bi... Ostaje da se vidi, da. Inace, nemam ja problema sa otvaranjem SBE nekom modernijem pristupu. Uvjek sam zagovarao nove mini serijale. Davao im redovno dobre kritike. Navijao da se da sansa novitetima i svjezini. Upozoravao na ucmalost i prozvakavanje samih sebe, Bonellijevih najvecih mastodonata... Ali doticaj sa superherojima mi ne stoji. To su tako razlicite dvije 'branse' da im ne vidim smisla. Ni misaono/idejno ni crtacki, ni tematski, ni zemljopisno, ni povjesno...ma nikako. |
Kontra mraku, kontra sili! Prkos mocnome, zaštita slabome! |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25747 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 06/11/2018 : 13:55:20
|
Zagor i DC različiti? Možda površinski ali Zagor je u svojoj biti superherojski strip. Razlika je samo u formatu table i boji. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 06/11/2018 : 15:02:14
|
Ovo je Luca Enoch objavio na facebooku, mislim da je u pitanju obična ilustracija, ali svejedno!
|
Edited by - solar on 06/11/2018 15:05:55 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6575 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22107 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 06/11/2018 : 17:28:06
|
Naravno da Zagor nije superherojski strip. Nije kao takav stvoren, niti pripada tom ukruzenju. Sta je napisalo tamo neko piskaralo, koje je najvjerovatnije sada po prvi put u zivotu culo za Zagora, je irelevantno. Ameri cim vide kostim misle da se radi o superheroju, nije im ni zamjeriti, odrasli su u takvom okruzenju. |
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 06/11/2018 : 17:48:17
|
quote: Originally posted by Tonto
Pa nick opravdava svrhu... tu je zato da ga se uhvate oni koji ostanu bez argumenata. :)
A u tebe argumenata kao u da ne kažem čega vitamina... |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
6575 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 06/11/2018 : 18:22:56
|
Jaki je lepo napisao "u svojoj biti".
Dakle, ne doslovno žanrovski, tako da ga svi prepoznaju kao takvog. Ne samo da ga ne prepoznaju, nego mnogi misle da nema nikakve veze.
Ali su površni.
Sem kostima, tu su pre svega fizičke sposobnosti, potpuno nerealne, iznad običnih ljudi, dakle "super", život posvećen borbi protiv zločina, bez profesije koja je s tim u vezi (nije policajac, detektiv, šerif, tajni agent...itd). |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22107 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 06/11/2018 : 18:45:57
|
quote: Originally posted by alexts
Jaki je lepo napisao "u svojoj biti".
Dakle, ne doslovno žanrovski, tako da ga svi prepoznaju kao takvog. Ne samo da ga ne prepoznaju, nego mnogi misle da nema nikakve veze.
Ali su površni.
Sem kostima, tu su pre svega fizičke sposobnosti, potpuno nerealne, iznad običnih ljudi, dakle "super", život posvećen borbi protiv zločina, bez profesije koja je s tim u vezi (nije policajac, detektiv, šerif, tajni agent...itd).
Ma daj, Aleksa, nemoj sada i ti. Sve i jedan primjer tvojih definicija se moze pobiti protivargumentom, od Capa koji je profesionalni vojnik do Black Widow, koja nema moci i radi svoj posao za novac. Pa su ipak oni superheroji. X-Men su po svim opisima to isto, pa su autori odlucili da nisu superheroji vec mutanti. Naravno, i kod superheroja ima mutanata...ali sve je to nebitno, jer su likovi ono sto su im autori odredili da budu. Tacna i cista definicija superheroja ne postoji, ma koliko se neki trudili da dokazu kako ipak ima. Zagor nije superheroj, to mora da bude svakome jasno ko je odrastao pod ovim podnebljem, jer je Zagor ovdje dio opste kulture. Tako nesto moze mozda reci neki neuki Amer, ali ne i covjek sa ovih prostora. |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 06/11/2018 : 18:58:05
|
Tjah, ne može se baš skroz pojednostaviti, pa reći: nije superjunak i točka! Morali bismo prvo precizno odgovoriti- što je to superjunak? Došli bismo do zaključka da se bonelli i dc svijet ne mogu u potpunosti preklopiti, tako da junak u bonelli svijetu nije isto što i junak u dc svijetu. Jedino što bih apsolutno potpisao je da Zagor nije superjunak po američkim/dc mjerilima. |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7251 Posts
Member since 29/06/2005 |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22107 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 06/11/2018 : 19:07:58
|
quote: Originally posted by vice
Kinže, u Bonelliju ne postoje superjunaci. No, da postoje, Zagor bi bija jedan od njih.
Definitivno je tacno to sto si napisao. Mada, nakon Geae i Lilith, tesko je reci da li zaista u SBE superjunaci ne postoje. |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 06/11/2018 : 19:10:22
|
Uzmimo Texa, on je definitivno običan čovjek, rendžer, zajeban momak, s viškom testosterona i adrenalina, i vraškom srećom, ali ipak običan čovjek.
Da li je Zagor isto to, običan čovjek? Ne bih rekao, on je tajanstven, mističan, bure i boselli su mu dodfatno razvili i crtu mudrosti, bezgrešnosti čiji su temelji i prije postojali. Zagor je naposljetku atlantidskog porijekla. Nije superjunak po modelu supermana i flasha, ali nije ni "običan" čovjek poput Texa. |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7251 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 06/11/2018 : 19:15:25
|
quote: Originally posted by King Warrior
quote: Originally posted by vice
Kinže, u Bonelliju ne postoje superjunaci. No, da postoje, Zagor bi bija jedan od njih.
Definitivno je tacno to sto si napisao. Mada, nakon Geae i Lilith, tesko je reci da li zaista u SBE superjunaci ne postoje.
Mislim na sam termin i kulturu superherojštine. Kako i sam kažeš, definicija je vrlo neodređena i u Marvelu, Dc-u, Imageu itd. pa nisam siguran koliku prevagu tu imaju moći, paranormalno i/ili demonologija. |
And like that... he's gone. |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7251 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 06/11/2018 : 19:18:07
|
quote: Originally posted by Dexters
Uzmimo Texa, on je definitivno običan čovjek, rendžer, zajeban momak, s viškom testosterona i adrenalina, i vraškom srećom, ali ipak običan čovjek.
Da li je Zagor isto to, običan čovjek? Ne bih rekao, on je tajanstven, mističan, bure i boselli su mu dodfatno razvili i crtu mudrosti, bezgrešnosti čiji su temelji i prije postojali. Zagor je naposljetku atlantidskog porijekla. Nije superjunak po modelu supermana i flasha, ali nije ni "običan" čovjek poput Texa.
Ja san to uvik percipira kao hint da je Zagor reinkarnacija jednog te istog junaka koji se kroz tisućljeća pojavljuje kao borac protiv nepravde, i kao takav, definitivno ima dozu mistike (a kad tu dodamo Damballaha, Shyer, Jaylu i čitavu indijansku mitologiju, imamo dobru podlogu). |
And like that... he's gone. |
Edited by - vice on 06/11/2018 19:18:34 |
|
|
Džedson
Average Member
532 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 06/11/2018 : 19:39:13
|
quote: Originally posted by Dexters
Uzmimo Texa, on je definitivno običan čovjek, rendžer, zajeban momak, s viškom testosterona i adrenalina, i vraškom srećom, ali ipak običan čovjek.
Da li je Zagor isto to, običan čovjek? Ne bih rekao, on je tajanstven, mističan, bure i boselli su mu dodfatno razvili i crtu mudrosti, bezgrešnosti čiji su temelji i prije postojali. Zagor je naposljetku atlantidskog porijekla. Nije superjunak po modelu supermana i flasha, ali nije ni "običan" čovjek poput Texa.
ma i bez tog porijekla uzmi samo dvije osobine, instalirane odmah od njegovog tvorca
prva, najočitija, letenje po drveću. nije uopće ovdje bitno što je to maznuto od tarzana. bitno je da ta sposobnost daje zagoru nevjerojatne mogućnosti dok je u šumi, nestvarne, kakve nema niti jedan bonelli junak i kakve ne može imati nijedan stvaran čovjek. nije ga ujeo radioaktivni pauk ili ozračila gama radijacija, nije vanzemaljac sa kriptona. ali, on može lakoćom umaći konjaničkom odredu u šumi. samo odleti. ma što umaći, može ga napasti i razbiti, sam samcat. to tex, mister no, nathan pa ni dampyr (ovaj u sebi krije golemu moć druge vrste, ali rijetko je ispoljava) ne mogu ni sanjati. ta njegova sposobnost je malo manje izražena van šume, ali i tamo, osobito bosellijev zagor, ne zaostaje puno za conanom. plus slike njega kako leti na lijanama i one batmana kako leti gradom uz pomoć onih svojih sajli, pa i spidermana sa svojim užetom, su od iste vrste.
druga, manje primjetna, je sposobnost predviđanja nadolazeće opasnosti (na što chico redovito negoduje). sam nolitta je rekao da je to maznuo od jednog lika iz mandrakea. recimo da je ta sposobnost neizoštrena, on ne vidi jasno što će se dogoditi. ali je tu. to normalni ljudi nemaju.
iskreno, meni je zagor uvijek stršao u pravim vestern epizodama, pravoj kaubojštini. izgledom, oružjem, sposobnostima. i full western priča na zagoru nije potpuni western jer je tu zagor |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22107 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 06/11/2018 : 19:47:31
|
quote: Originally posted by Dexters
Uzmimo Texa, on je definitivno običan čovjek, rendžer, zajeban momak, s viškom testosterona i adrenalina, i vraškom srećom, ali ipak običan čovjek.
S jedne strane i jeste tako, s druge, Tex je mozda i najsuperiorniji junak u istoriji stripa. Tex je superiorniji od Supermana, Galactusa, Antimonitora...Svi oni imaju i luzersku stranu, Tex je nema, Tex je nepobjediv. Postoji samo jedan lik koji bi mu mogao izaci na crtu, a to je Veliki Blek. |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 06/11/2018 : 20:13:52
|
Tex mora biti prikazan kao nepobjediv i mora dobiti sve kill-ove, jer inače ne bi došao do izražaja. Strip je čisti vestern, nema sf-a, čarolije, mitskih osoba/bića, ako i bude što od tog, onda samo na kapaljku.
Kada se Tex pojavi u nekom gradu, on je poznat, svi mu odaju strahopoštovanje. Kad se sve zbroji, on je jedan poprilično jednostavan strip lik, njegova superiornost je sterilna scenaristička odluka koja ne proizlazi iz same esencije njegovog lika, ali Tex ima svoju tradiciju u Italiji, a i mnogo se ulaže u njega. Zagoru takav pristup nije potreban, jer je mnogo dublji, karizmatičniji i maštovitiji.
|
Edited by - Dexters on 06/11/2018 20:15:39 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
chris.tower
Junior Member
Croatia
378 Posts
Member since 17/12/2011 |
|
Topic |
|
|
|