forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Ken Parker
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 109

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 19/05/2019 :  20:34:48  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by brni
genijalan twist koji u gledaocu izaziva podjeljene emocije..



Seraphim Falls je dobar film, točnije treća kategorija vesterna.
No, vidiš, ovdje baš polemiziram protiv takvih genijalnih twistova, jer smatram to lošom pozicijom. Ti genijalni twistovi mogu samo zbuniti gledatelja, oni zbunjuju ljude, jer se ne može odrediti, ostaje razdvoj, "podijeljene emocije".

Berardi misli da radi više kad daje "pregled" obje strane, ali on ne razumije da samo dodatno zapetljava stvar i tako zapravo daje manje.

Rješenje ovog "slučaja", ovog južnjaka je vrlo jednostavno. O tome kasnije, ako potraje ovo moje izlaganje (kad se već svi srame uključiti u ozbiljnu raspravu, a oni besramni kao elvud se ne ustručavaju davati beznačajne upadice).
Go to Top of Page

brni
Advanced Member



Croatia
10092 Posts

Member since 18/06/2009

Posted - 19/05/2019 :  20:45:50  Show Profile Show Extended Profile  Send brni a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by brni
genijalan twist koji u gledaocu izaziva podjeljene emocije..



Seraphim Falls je dobar film, točnije treća kategorija vesterna.
No, vidiš, ovdje baš polemiziram protiv takvih genijalnih twistova, jer smatram to lošom pozicijom. Ti genijalni twistovi mogu samo zbuniti gledatelja, oni zbunjuju ljude, jer se ne može odrediti, ostaje razdvoj, "podijeljene emocije".



Moze se odrediti, jer taj twist je posla poruku - rat je sranje i u njoj ljudi postaju zvijeri, bez obzira na kojoj strani bili, za sto se borili i koliko moralni i casni bili prije rata..

Ti pregled smatras manjkavoscu, ja bas suprotno u tome vidim snagu..

"Clark Kent je Supermanova kritika covjecanstva"

Edited by - brni on 19/05/2019 20:53:58
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 19/05/2019 :  21:40:45  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by brni
twist je posla poruku - rat je sranje i u njoj ljudi postaju zvijeri, bez obzira na kojoj strani bili, za sto se borili



ma to je poruka koliko su i radojini stripovi poruke: apstraktno besadržajno mišljenje

mislim, to može biti simpatično za dječje priredbe i dan škole ili za napušene hipije dok jedu lotosov cvijet i pjevaju give peace a chance

ozbiljan čovjek, međutim, mora i rat uključiti u mišljenje i ne pasti na te mistifikacije "rat je sranje i ljudi postaju zvijeri". oni koji su ovako i onako obične životinje, bilo u ratu bilo u miru, dobiju priliku otpustiti kočnice. a oni bolji među nama (zamisli: postoje i bolji ljudi) ne postaju zvijeri ni u ratu (a ni na Euroviziji).

ali polako, nismo još obradili lupetanja Horkheimera i Adorna.
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
39138 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 19/05/2019 :  22:38:43  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message  Reply with Quote
Rat je sranje ,osim ako ne prodaješ oružje zaraćenim stranama ili ga koristiš za pljačku ili neke svoje interese,koje bilo. To šta je klanje kroz povijest i pretpovijest normalna pojava samo pokazuje koliko su ljudi sjebana vrsta i ništa drugo.

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

teller
Advanced Member



Slovenia
14934 Posts

Member since 02/06/2008

Posted - 20/05/2019 :  05:36:00  Show Profile Show Extended Profile  Send teller an AOL message  Send teller an ICQ Message  Send teller a Yahoo! Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by lwood

Rat je sranje ,osim ako ne prodaješ oružje zaraćenim stranama ili ga koristiš za pljačku ili neke svoje interese,koje bilo. To šta je klanje kroz povijest i pretpovijest normalna pojava samo pokazuje koliko su ljudi sjebana vrsta i ništa drugo.




KO NE CITA I KUPUJE MALOG RENDŽERA NE CITA NIŠTA I NEK CUTI ZAUVIJEK!
A DA...HOCEMO I VELIKOG BLEKA U KOLORU!
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1201 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 20/05/2019 :  10:40:24  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
Malo za početak:

quote:
Originally posted by lwood
Stinky:
1.
"Da pojasnim konkretno na ovoj priči: južnjak je nominalno na krivoj strani, ali se bori za ideale. Generali i američki establišment su nominalno prava strana"

Bolje reć da je na poraženoj a ne krivoj. Po čemu je to njegova strana kriva osim šta je poražena?

Vukozec:
1.
Prave gospode među teoristima ne može biti, njihovi ideali uvijek imaju falingu

Nekome teroristi nekome borci za slobodu,pravdu itdto je uvik tako bilo



Naravno da je južnjak nominalno na krivoj strani: on djeluje protiv zakona, on je pljačkaš i terorist u jednoj suverenoj, uređenoj državi, u kojoj većina građana ne dijeli njegove stavove.

Je li to prava ili kriva strana u filozovskom, a ne formalno-pravnom (aka nominalnom) smislu je upravo ono čime se Berardi bavi u toj epizodi i kao što već napisah, daje (vlastiti) odgovor i na to pitanje (dakle daje odgovor na pitanje što su njemu ovi koji su "Nekome teroristi nekome borci za slobodu,pravdu itd"). Detaljnije o tome u sljedećem postu.

Edited by - vukozec on 20/05/2019 10:41:47
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1201 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 20/05/2019 :  10:48:45  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
Malo uvoda prije nego prijeđemo na poantu:

quote:
Originally posted by stinky
Velika priča o Kantu i kategoričkom imperativu može se započeti primjedbom da je južnjak zapravo postupio po kategoričkom imperativu kada je pobjegao iz ratne strahote.
..."ne smije se žrtvovati nikoga jer je svaki život bitan"...
To ne kaže što se mora napraviti, već da je svaki život bitan, pa tako i kapetana Collinsa, južnjaka.



Ali u toj prvoj sceni prvo vidimo da je Collins svjestan da je zapovijed koju je dobio osuda njegovih ljudi na smrt, i to uzaludnu. No on je svejedno odluči izvršiti. Dakle ne slijedi imperativ da se "ne smije se žrtvovati nikoga jer je svaki život bitan" jer bi u tom slučaju odbio zapovijed, dezertirao skupa sa svojim ljudima i tako ih spasio, već postupi upravo po očekivanju aparata (slijedi zapovijed). Tek nakon što je bitka već izgubljena i njegovi ljudi koji nisu mrtvi dozivaju pomoć, on odluči spasiti samog sebe bijegom. Ne bih se složio da je to što on spavašava sebe potvrda Kantovog imperativa, mislim da je u toj situaciji jači imperativ pokušati pomoći drugom čovjeku, pa makar to značilo prihvatiti i rizik vlastitog stradanja. Da je situacija bila prikazana kao da Collinsa čeka sigurna smrt u slučaju da pomogne suborcu bilo bi drugačije, no mislim da nije tako prikazana. Collinsova pogibija u toj situaciji je samo jedan od mogućih ishoda, Beradi ga je tu htio prikazati kao kukavicu.

Dakle: a) slijedi li južnjak kategorički imperativ kada pobjegne sa bojišta?
Moj odogovor: Ne.

No da pojasnim da je Kant u moj komentar upao slučajno. Vidio sam onaj članak o Osvetnicima baš taj dan kad sam pisao komentar (kojeg sam već imao u glavi bez Kanta u priči), pa mi se učinilo zgodno krosreferencirati dva stripa, ipak je ovo stripovski forum.

Dakle kad kažem da sam ja Kantovac (otprilike, nisam točno te riječi upotrijebio), nije to baš nešto dobuko promišljeno, a i nisam prvo čitao Kanta niti saznao za njegov imperativ pa zaključio "tako ću se ja ponašati", već obrnuto, spletom okolnosti sam ispao ovakav kakav sam ispao, a ispao sam takav da se vodim tim načelom. Naravno da me kopka pitanje kako bih se ponašao da me se stavi u uvjete ekstremne kušnje poput kapetana Collinsa, koliko bih se tada držao vlastitih vrijednosti, no ne bih pričao o sebi već o Kenu Parkeru, Collinsu i Berardiju.

Odnosno:

quote:
Originally posted by stinky
Naprotiv, vukozec nastupa iz pozicije poštenog građanina, kantovca, i uzima kategorički imperativ koji izglanca teroriste u smetnje koje treba odstraniti iz pristojnog građanskog društva."



Krivo. Ne nastupa vukozec već Berardi. Dakle ja tumačim (dajem svoje tumčenje) što je Berardi htio reći, nisam ja napisao priču već Berardi :)

Pa da utvrdim vlastito tumačenje onoga što je Beradi htio reći:

quote:
Originally posted by stinky
Crnkinja kojoj južnjak POMAŽE (i ta činjenica demantira tvoje shvaćanje da se on NE OSVRĆE ni na koga)...
...
...istovremeno pokazuje i općeljudske, najviše vrijednote. On se (suprotno od tvog shvaćanja) SAŽALI nad crnkinjom, nad invalidom... on se pokazuje kao pravi čovjek, čovjek sa velikim Č



Naravno da joj pomaže, zato što je on prikazan kao prosječno dobar čovjek: stvari od kojih se očekuje da u većini nas izazovu sažaljenje izazvat će sažaljenje i kod njega, vidi li nekog na ulici u nevolji on će mu pomoći itd. Međutim, u njegovom sustavu vrijednosti postoji nešto što nadilazi suosjećanje za ljudsko biće, a to su njegovi ideali, njegov cilj. Da bi ostvario cilj on pljačka banke, diže vlakove u zrak, ne obazirući što pritom mogu stradati nevini, cilj je važniji od pojedinaca kolateralnih žrtava. Da su mu crnjkinja ili invalid stali na put između njega i njegovog cilja on bi ih ubio.

Dakle, da se vratim na početak svog originalnog posta. Berardi ovu priču piše sedamdesetih. U Europi je to doba studentskih nemira i "šik terorizma" RAF-a i Crvenih brigada. Doba separatističkih organizacija poput IRA-e i ETA-e (koje su možda i najbliže južnjačim dizidentima u stripu). Prava gospoda je priča o RAF-u, Crvenim brigadama, IRA-i, ETA-i, Zvonku Bušiću i Zemlji otaca Nine Bunjevac.

Za ideje tih terorističkih organizacija, pa i za same te organizacije su postojale simpatije među intelektualcima onog (i ne samo onog) vremena, pogotovo ljevičarskim intelektualcima (premda ciljevi svih tih organizacija nisu nužno bili ljevičarski). Berardi znači terorizam prikazuje kao nešto što je pogrešno i što je neodrživo. Zato je Collins prikazan kao "čovjek s manom" koji iznevjeri vlastite vrline u trenutcima najveće kušnje. Na kraju priče ga čeka svojevrsno iskupljenje koje je istovremeno i kazna. On mora biti kažnjen, mora umrijeti, jer njegova djela nisu ispravna (tako nam poručuje Berardi).

Moje viđenje epizode Prava gospoda je da njome Beradi htio dati komentar na terorizam (onog vremena) i da je njegov komentar takav kakvog sam ga upravo opisao. A dalje se naravno može sa filozovskih pozicija analizirati taj Beradijev komentar (no to ću ipak prepustiti drugima).

Edited by - vukozec on 20/05/2019 13:42:18
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1201 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 20/05/2019 :  10:49:32  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky



Majka koja skaće za djetetom, ne čini to iz čiste forme, nego je možebitno određena afektima, osjećajima itd. Zato u toj situaciji, za Kanta još nije posrijedi moral.
Naravno, svatko tko je sad ovo pročitao i tko je shvatio što govorim, valjda je poludio na Kanta i njegovo pedantiranje. Vukozec vjerojatno više nije kantovac.
Po nekom osjećaju, čovjek se instinktivno buni protiv ovakvih formulacija. Nešto ne štima.



:)

Puno sam ja racionalniji nego što si dobio dojam.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 20/05/2019 :  19:07:12  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vukozec

Ali u toj prvoj sceni prvo vidimo da je Collins svjestan da je zapovijed koju je dobio osuda njegovih ljudi na smrt, i to uzaludnu. No on je svejedno odluči izvršiti. Dakle ne slijedi imperativ da se "ne smije se žrtvovati nikoga jer je svaki život bitan" jer bi u tom slučaju odbio zapovijed, dezertirao skupa sa svojim ljudima i tako ih spasio



Sada ćeš mi morati vjerovati na riječ, a ako ne vjeruješ, onda kaži, pa ću doslovno citirati:)

Imperativ (čuvena Kantova maksima) se ne odnosi na ovakve situacije kakvu imamo u stripu i kakvu sada opisuješ. Mislim, nije da sada moramo apsolutno bitni određeni Kantom i da je on neophodan za ovaj strip:), ali kad si već potegnuo, onda deremo po Kantu. Malo je reći da mi je to teren i da mi je baš drago da se ovako priča:)

Uglavnom,
po Kantu imperativ se važi u situacijama kada je čovjek samostalan, kada sam odlučuje, rekli bismo, prema savjesti. Imperativ se odnosi na slobodne, punoljetne subjekte. Ova "punoljetnost" je važna kategorija u svezi s time i sa njegovim shvaćanjem prosvjetiteljstva, ali da sad ne ulazimo previše u to. Punoljetnost je tu mišljena na dubljoj razini od puke forme, recimo, napunio sam 18 godina.

Ali u lancu zapovjedanja, u vojsci recimo, subjekt nije ni slobodan ni "punoljetan" u tom Kantovom smislu.
Štoviše, on izričito kaže: "misli što god hoćeš, ali se pokoravaj!".

Kant razlikuje dvije vrste uporabe uma: privatnu uporabu i javnu. Ali kod njega ti je to malo neobično posloženo za uobičajeno, nefilozofsko poimanje. Taj lanac zapovjedanja u vojsci, tu subjekt nema što tražiti u smislu neke javnosti, neke polemike i preispitivanja; vojska je nominalno javna stvar, ali pojedinac je tu običan privatan um koji samo slijedi upute općeg uma (pretpostavljeno je da u vojsci djeluje opći um, da već time što postoji ta institucija, uređena je umno i u skladu sa općim). Dakle, NA TOM MJESTU pojedinac NE MOŽE ne izvršavati zapovijedi i naloge, on nema slobodu niti se tu primjenjuje kategorički imperativ.

Naprotiv, ovdje recimo kada sada mi pričamo po našoj savjesti, tu moramo vršiti JAVNU UPORABU uma i tek tu važi kategorički imperativ. Znači, ovdje na forumu, gdje dolazimo kao privatne osobe, mi bismo, prema Kantu i toj stvari koju si potegnuo, trebali raditi u skladu sa općim i to - slobodno, punoljetno itd.

Možda je to malo naopako čovjeku kada se prvi put sretne sa takvim formulacijama, ali filozofija ne ide po uhodanim stazama.

Znači,
Collins je svjestan da je zapovijed takva kakva jest, ali kao pravi kantovac, izvršava. On misli što god hoće ("Bože, poginut ćemo."), ali se pokorava (baš kako Kant preporuča).

Kada je vojna formacija razbijena, kada praktički više nema vojske, Collins POSTAJE privatna osoba takorekuć, i TEK TU može slijediti kategorički imperativ. Taj imperativ ne kaže što bi on morao učiniti, on je, kako sam pokušao sugerirati, prazni formalizam. U konkretnoj situaciji, može se taj formalizam, ako baš hoćeš, tumačiti i da treba pomoći ranjeniku, a i da treba pomoći sebi. Nije sad to toliko bitno. Htio sam ti samo malo baciti bubu i ukazati da nije baš tako kako si krenuo: Collins nije BAŠ pokazan kao fanatik, nije BAŠ pokazan kao terorist, nije BAŠ osuđen od strane Berardija itd.

Da sad ne ulazim u filozofske komentare (nisam ni siguran koliko te ta strana privlači; o ovom imperativu i konzekvencama koji proizlaze, a koje su zanimljive, jer dolaze od samih "prosvjetitelja", od marksista, tu bih imao što reći i pokazati čemu imperativ vodi, ali bumo vidli kako se kaže, kamo će nas rasprava odvesti), znači, na toj stripovsko-interpretativnoj razini, pokušavam reći da Berardi ne govori to što ti kažeš. Nije to baš tako jasno. Prije će biti da on ne može po tom pitanju doći do jasnog mišljenja, ne može ni zauzeti stav. E sad, tu je taj jedan krug, jer bez filozofskog mišljenja, ne može se nigdje doći do jasnih pojmova, do bistrenja.
Naravno, nije na Berardiju da daje prozirno, jasno, izbistreno filozofsko raščišćavanje stvari. Ja ne kažem da on to mora; samo kažem da, budući da nema jasne pojmove o tome, prema onoj Hegelovoj, napušta problem i povlači se u opći stav: "sve je to apsurdno, svak je i pomalo kriv i pomalo prav". Ovo i jest jedna "istina", ali ona je banalna, jer se može primjeniti na svaku stvar. U tom smislu, to je apstraktno, ne govori ništa ni o čemu, pa tako -a to je za nas ovdje bitno!!!- ni o Collinsu. Nema stava o Collinsu koji bismo mi mogli iščitati iz ove priče.

Jer vidi: je li Collins kriv ili prav? je li dobar čovjek ili nije?

A o tome se jedino i radi. Da mi odgovorimo na ova pitanja.

Edited by - stinky on 20/05/2019 19:12:53
Go to Top of Page

Dwayne_Looney
Advanced Member



4015 Posts

Member since 15/10/2014

Posted - 20/05/2019 :  20:03:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Dwayne_Looney a Private Message  Reply with Quote
Brate, banalno ti je to da ili je kriv ili je prav... ono, ili je crno ili je bijelo. To je banalno. Berardi je odradio super priču.

Možete vi imati sve novine i radijske postaje ali necete ovladati našim srcima.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 20/05/2019 :  20:25:50  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Odradio je solidan posao.
Super bi odradio da je pazio na par detalja kod kojih je pogriješio na fabularnoj razini.
Vrhunski bi odradio da nije građanoid, da je zaista romantik i da je uradio južnjaka kao "beskonačnu čežnju", znači takav ljudski lik koji ima beskonačnu prazninu koju ničime ne može ispuniti i koji izgara u sebi i sve oko sebe, pa time otvara tragičnu dimenziju koja nadvisuje sve postojeće. Ali za takve stvari ti trebaš još jesti žgance, jer tek ti si pravi konformist (i da, nisam ti ja brat, dečko).
Go to Top of Page

Dwayne_Looney
Advanced Member



4015 Posts

Member since 15/10/2014

Posted - 20/05/2019 :  20:51:04  Show Profile Show Extended Profile  Send Dwayne_Looney a Private Message  Reply with Quote
ovo ostalo te nisam razumio ali dobro, nije odličnu, vrlo dobru jest, izletjelo mi dati takav epitet...
nisi mi brat, to je sarkazam, moj stinky, al da bi ti skužio da se izraz "brat" nepoznatom sugovorniku daje kad ti digne živce moraš se okaniti Kanta i tih papazjanija.

Možete vi imati sve novine i radijske postaje ali necete ovladati našim srcima.

Edited by - Dwayne_Looney on 20/05/2019 20:56:39
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 21/05/2019 :  08:06:00  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
ne, nego je obrnuto: da bi ti mogao sudjelovati u raspravi na ozbiljnijoj razini nego što činiš i da bi imao jedan širi pregled stvari i shvaćanja, trebao bi se prestati duriti i početi čitati, pa i Kanta, recimo.
tada bi ti bilo jasnije da sam NAMJERNO skrenuo ti pozornost da ti nisam brat, dečko, jer to ti sigurno nisam pod tvojim uvjetima. kao što ni Berardi nema stav o Collinsu, tako ni ti nemaš nikakav jasan stav o ovoj situaciji, o ovoj raspravi koja te i privlači i "diže ti živce". da ti nisi takav mali ljubomorko, shvatio bi da je problem u tebi: ne možeš se pomiriti s ovom "nemogućom" situacijom, jer se tu događa da, ajde da kažem skromno pa kažem, između ostalih i ja dajem dinamiku raspravi. istovremeno otvoreno govorim da si još mališa, da trebaš jesti žgance, tj. ti nisi u stanju davati takvu dinamiku. ali to nije problem, nego je problem to tvoje nisko ponašanje, htio bi sudjelovati i ne bi, dolaženje ovdje sa figom u džepu.

tek kad si to osvjestiš, znat ćeš bolje i istovremeno ljepše se ponašati.
ovo je forum, javna stvar, i ovdje trebaš (po Kantu!!) raditi javnu uporabu uma. uma, a ne niskih osjećaja, svoje male sitne ljubomore.

i kad bi to učinio, sam sebe prevladao, onda bi mi i mogao biti brat, metaforički rečeno. jer bi se našli u općem, u raspravi bez figa o epizodi PRAVA GOSPODA i o Collinsu. za dalje i dublje stvari, treba nadići i samog Kanta, koji je previše racionalan, previše sitničav za one istinske stvari.

tako,
mogao bi sada napokon i pričati o stvari, tj. o Collinsu i priči. otvoreno, i sa trudom. kad uđeš u taj proces, onda ti se i rasplinjavaju magle i postaje jasnije da nije isto voditi dijalog kao ja i vukozec, recimo, i doći poput tebe i duriti se u jednoj rečenici.

Edited by - stinky on 21/05/2019 08:07:04
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
13652 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 22/05/2019 :  11:22:13  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
Dwayne_Looney

To ti je tako kad ti Zagorovci objašnjavaju Kena. Njihovi pogledi su ograničeni, skučeni, kratkog daha. Davno sam skužio da će Kenu uvijek tražiti nekakve pogreške, zato što je to vrhunski strip, te te nadahnjuje na istraživanje, a to isto neće tražiti u Zagora jer je Zagor solidan strip.
Go to Top of Page

wesskowaz
Advanced Member



Serbia
5796 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 06/06/2019 :  13:26:27  Show Profile Show Extended Profile  Send wesskowaz a Private Message  Reply with Quote
Pasquale Frisenda


https://striposlavija.blogspot.com/
Go to Top of Page

wesskowaz
Advanced Member



Serbia
5796 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 12/06/2019 :  12:43:25  Show Profile Show Extended Profile  Send wesskowaz a Private Message  Reply with Quote
Luca Vannini


https://striposlavija.blogspot.com/
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
28421 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 12/06/2019 :  12:55:06  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message  Reply with Quote

He he, ovo je pomalo u stilu Prada (cak i boje). :)



Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

wesskowaz
Advanced Member



Serbia
5796 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 14/06/2019 :  10:13:43  Show Profile Show Extended Profile  Send wesskowaz a Private Message  Reply with Quote
Ivo Milazzo






https://striposlavija.blogspot.com/
Go to Top of Page

wesskowaz
Advanced Member



Serbia
5796 Posts

Member since 10/07/2007

Posted - 14/06/2019 :  10:18:28  Show Profile Show Extended Profile  Send wesskowaz a Private Message  Reply with Quote
Ivo Milazzo






https://striposlavija.blogspot.com/
Go to Top of Page
Page: of 109 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.28 seconds. Snitz Forums 2000