| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 31/01/2024 : 14:00:46
|
Tako je.
Ljestvica postoji tek kao vrijednosna postavka. Izmišljotina.
Ako je čovjek ispunjen svojim radom, rotoskopijom, AIjem, kako god - i ako od tog živi... pa, tko mu to more platit :)
Ima drugi problem.
Recimo, veliki, vješti majstori zanata češto bauljaju kvartom nezadovoljni ...
|
 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26300 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7382 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/02/2024 : 11:09:19
|
quote:
Originally posted by Tonto
Glave konja su (verovatno) u dobroj proporciji, prema jahačima. Ili bi bile, da se nalaze odmah uz glave jahača. Ali treba uzeti u obzir da su bliže posmatraču. Zato mislim da treba da se nacrtaju, za nijansu veće. Ljudi u prvom planu, okrenuti leđima su prikazani znatno veći, zato što su najbliži. Glave konja nisu toliko daleko od ose tela jahača (a nisu ni blizu oka posmatrača), time je uvećanje teže izvesti, jer je malo izraženo.
Trebalo bi da razmotriš unapređenje načina crtanja - tako što bi, tamo gde se očekuju dublje senke, tačkice bile jako guste (skoro do spajanja u crno). Što bi doprinelo trećoj dimenziji na crtežu. |
Edited by - alexts on 01/02/2024 11:22:42 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25013 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25013 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 01/02/2024 : 11:19:43
|
| A što se tiče crteža sa konjanicima, ovo što alexts kaže. Nedostaje dubina. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 01/02/2024 : 11:38:09
|
Dobro veli Alex, trebao bi bar zgusnuti točkice, zatamniti likove u prvom planu...
Al, onda se gubi grafizam.
Te točkice imaju svoju draž.
Ak ide boja, ona može dubinu dočarat... |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 01/02/2024 : 11:46:46
|
Ali najbolje niš ne dirat. Ovaj kadar ima stvarno puno tih nijansi i finih detalja.
Dorađivanjem se more samo sprčkat.
Na novim kadrovima udarit po Alexovim savjetima.
|
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8104 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/02/2024 : 12:02:18
|
Na tablama sa konjanicima šarfiranje je takvo kakvo jest jer se radnja događa u vrelo podne pod suncem i htio sam postići takav dojam. Razumijem vaše primjedbe, ali vjerujem da u širem kontekstu bolje funkcionira nego ovako.
quote:
trebalo bi da razmotriš unapređenje načina crtanja - tako što bi, tamo gde se očekuju dublje senke, tačkice bile jako guste (skoro do spajanja u crno). Što bi doprinelo trećoj dimenziji na crtežu.
Misliš ovako nešto? 
 |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7382 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/02/2024 : 12:36:14
|
quote:
Originally posted by Tonto
Na tablama sa konjanicima šarfiranje je takvo kakvo jest jer se radnja događa u vrelo podne pod suncem i htio sam postići takav dojam. Razumijem vaše primjedbe, ali vjerujem da u širem kontekstu bolje funkcionira nego ovako.
quote:
trebalo bi da razmotriš unapređenje načina crtanja - tako što bi, tamo gde se očekuju dublje senke, tačkice bile jako guste (skoro do spajanja u crno). Što bi doprinelo trećoj dimenziji na crtežu.
Misliš ovako nešto?
Da.
Crtež, strip, totalno bez crnih površina deluje neprirodno. Čak i u čistoj liniji (kao Tintin) ima crnih površina.
A treba da ima i belih, zbog ravnoteže, da ne bude sve prekriveno.
Još samo, što reče frano, da je na zgradama u pozadini manje tačkica, da se ne stapaju sa stubom. Ili da je stub beo (osvetljen), mada se to ne bi baš uklapalo sa stilom, ali da je svetliji. |
Edited by - alexts on 01/02/2024 12:36:49 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7382 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
610 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 01/02/2024 : 14:13:49
|
Ove cigle od zgrade iza lika su u totalnom mraku, vjerojatno zbog krova kojeg ne vidimo. Koliko vidim svjetlo dolazi sprijeda na lika koji sjedi, i to po sjenama na odjeći direktno tj. ravno na lika pa bi možda bilo bolje da se i ta bočna stijenka stupa dodatno potamni, tako bi se "odvojila" od zgrade u pozadini. Recimo kao ove daske od nadstrešnice. Tako da ova ploha na kojoj je čizma ostane tako tamna a ova bočna bi mrvicu bila svjetlija ali dovoljno tamna da se ne stapa sa zgradom.
PS
Probao sam u Photoshopu i izgleda mi tako ok.
Nažalost pretupav sam da pošaljem moju verziju ovako kao alexts svoju. |
Edited by - Lorda on 01/02/2024 14:16:22 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8104 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/02/2024 : 14:40:09
|
quote:
Originally posted by Lorda
Ove cigle od zgrade iza lika su u totalnom mraku, vjerojatno zbog krova kojeg ne vidimo. Koliko vidim svjetlo dolazi sprijeda na lika koji sjedi, i to po sjenama na odjeći direktno tj. ravno na lika pa bi možda bilo bolje da se i ta bočna stijenka stupa dodatno potamni, tako bi se "odvojila" od zgrade u pozadini. Recimo kao ove daske od nadstrešnice. Tako da ova ploha na kojoj je čizma ostane tako tamna a ova bočna bi mrvicu bila svjetlija ali dovoljno tamna da se ne stapa sa zgradom.
PS
Probao sam u Photoshopu i izgleda mi tako ok.
Nažalost pretupav sam da pošaljem moju verziju ovako kao alexts svoju.
Tocno to sam i ja probao u fotosopu i izgleda bolje. Vjerovatno cu tako i ostavit. Mada takva pimplanja mogu ici u nedogled. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
610 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 01/02/2024 : 15:19:35
|
Sto babica kilavo dijete! 
Ma nekada takva sitna promjena učini veliku razliku... Ne bavim se crtanjem stripova ali se bavim grafikom, nekada se čisto intuitivno desi eureka moment koji kompletno riješi problem scene.
Meni u zadnje vrijeme dosta pomaže porazbacati primitivne objekte u nekom 3D programu, čak i ako netko nikada nije radio; recimo u Blenderu, osnove za to se svladaju u par dana, pogotovo uz sve "jubito" tutorijale.
Naspraviš ove zgrade od par poligona, kose krovove, stupove i nabaciš svjetlo iz smjera koji hoćeš, postaviš kadar tako da se uopće ne moraš mučiti s konstruiranjem perspektive i svjetlo/sjena forama.
Ne znam da li se to po Frani čini kao prevara, ali u principu sam sebe kopiraš, "trejsaš" preko primitivne scene koju si sam napravio, osim što ti je program pomogao kod osvjetljavanja objekata. Neke fenomenalne ilustracije nikada ne bi mogle biti tako dobro napravljene da nema pomoći 3D programa.
Po meni je to super i što se tiče učenja, kako se svjetlo/sjena rasipa preko objekata iz različitih kuteva... Fotografije s neta su inferiornije jer ovako si sam postavljaš svjetlo i možeš eksperimentirati i napraviti milijun proba. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5836 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
610 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 01/02/2024 : 16:11:47
|
A čuj, misliš da Rembrandt ne bi koristio kompjuter da ga je imao u to vrijeme... Nije imao izbora pa je promatrao "prirodu", secirali su leševe da bi vidjeli strukturu tijela, mišiće itd. Zar i to nije vrsta varanja, valjda su trebali sve iz glave. Vraga bi Michelangelo napravio Davida da nije imao žive modele koje je osvijetlio svijećama, bakljama kako mu je pasalo. Nema razlike između toga i kompjutera, uzmeš objekt i osvijetliš pa promatraš kako se svjetlo rasipa.
Mislim svaka čast onome umjetniku s gaćama na štapu koji se drži principa pa crta iz glave. Ali to su oni koji nemaju rokove ili oni koji se crtanjem bave kao hobijem, ili oni koji se ne bave "realističnim" stripom. Gdje bi Vance stigao da kada je crtao recimo strip XIII sve crtao na pamet. Itekako je imao pozamašnu foto kartoteku. Sada zamisli da recimo moraš nacrtati, štajaznam, pariški aerodrom... Naravno da ćeš koristiti fotodokumentaciju i još ćeš se truditi naći kut i kadar koji ti paše. Mislim možeš naći fotku pa na termelju nje crtati kadar iz neke druge prespektive... Pa umjesto 2 dana crtati kadar 5 dana, konstruirati perspektivu, crtati zgrade iz drugog kuta itd... Lijepo je biti idealist i glumiti pravog umjetnika ali kada moraš isporučiti stranice stripa u nekom roku a da bi bio plaćen a urednici te šinjaju bičem onda je to druga priča.
|
Edited by - Lorda on 01/02/2024 16:14:47 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8104 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 01/02/2024 : 16:18:04
|
Frano, u cijeloj toj priči oko varanja i trejsanja ja se ne slažem s tobom. Mislim da treba napraviti razliku između crtanja i crtanja stripova. Crtanje stripova je nešto puno više. Snaga dobro nacrtanog stripa leži u režiji, kompoziciji, postavci kadrova i tabli, ritmu... lijepa olovka i potez pera ili kista zadnji su na listi. Nikakvo trejsanje neće pomoći nekome da mu strip bude bolje nacrtan ako ne barata crtačkim pripovjedanjem i nitko nije počeo trejsati a da nije prije naučio crtati. Trejsanjem se jednostavno skracuje postupak jer sve sto ljudi iztrejsaju mogu napraviti jednako ili barem gotovo jednako samo sto ce im trebat triput vise vremena. Takvo mucenje je za one koji imaju potrebe sebi nesto dokazivat. Dakle ja to ne bi zvao varanjem. O lijenosti i liniji manjeg otpora bi se moglo pričati, sto za konacni proizvod i ne igra bitnu ulogu.
Uzmimo npr. moje neslaganje sa alexom oko Wrightsona i one splash table s vukodlakom. Iz moje perspektive (nek se alex ne naljuti) alex jednostavno traži prazna opravdanja za crtež koji je loš. Loš je zato jer je loše postavljen i jer je kompozicija katastrofa, a anatomija nikakva i to ne može spasiti ni fina olovka ni prelijepi tuš ni svi stilski trikovi i šarmiranja. Ono na što igraju takvi manjkavi crtači je atmosferičnost i hvatam se za pištolj kad pročitam da je crtež izvrstan jer je atmosferičan (čitaj: mladjino uzdizanje osnovnoškolskog M&G crteža na Dylan Dogu).
Sad kad sam se ovako izblejao da se dotaknem i scenaristickog dijela. Vi ste tu pricali o nekim idejama i vrijednostima koje strip treba sadržavati. Ja to ne mislim. Mene kupuju maštovitost i konstruktivnost, snaga dijaloga i pristup didaskalijama, mocno izgrađeni likovi... i zato cu ja uživat u Alan Mooreu i Gaimanovom Sandmanu. Moore mi je najdosadniji kad hoce biti bitan i pametan (From Hell) i najbolji kad je veseo i razigran (Top 10) |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
610 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 01/02/2024 : 16:36:50
|
I ja se s tim slažem, sjećam se, nekada davno, da sam i ja bio u onom taboru koji je prigovarao Kordeju da "trejsa" sa fotke. Sada me to uopće više ne smeta. Kordej je majstor, apsolutno vlada zanatom crtanja (meni se osobno ne sviđa kako crta likove ali to je do mene), ne može mu se prigovoriti da je fejker. S tim si samo ubrzava rad, preskače dugotrajne i bespotrebne faze u crtanju. On bi to sigurno mogao sve crtati iz glave ali zašto? Evo da se on i ja imamo istu fotku kao podlogu on bi to 100x bolje nacrtao, zato što je on ovladao zanatom desetljetnim crtanjem a ja sam amater.
Evo još jedan glupi primjer, moja baka Ličanka je imala tkalački stan, inače je ta narodna umjetnost čudo, da bi natkala neki pokrivač ili stoljnjak trebalo je čudo muke i truda, od pravljenja konca, bojanja u različite boje i samog tkanja motiva. Treba ti velika vještina i strpljivost, neke bi se stvari izrađivale mjesecima, no ona to nije radila iz glave, naučila je to od svoje majke, majka od svoje itd. Do npr. moja sestra koja se isto bavi kreiranjem danas ima moderni stroj u koji ubaci dizajn i stroj čudo tehnike vrlo precizno tka. I sada tko je veći umjetnik, moja baka koja je kopirala do najsitnijeg detalja motive i vez svog kraja ili sestra koja je sama na kompu izdizajnirala svoj unikatni motiv i dala stroju da ga izradi? |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7382 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 01/02/2024 : 17:23:57
|
quote:
Originally posted by Tonto
Uzmimo npr. moje neslaganje sa alexom oko Wrightsona i one splash table s vukodlakom. Iz moje perspektive (nek se alex ne naljuti) alex jednostavno traži prazna opravdanja za crtež koji je loš. Loš je zato jer je loše postavljen i jer je kompozicija katastrofa, a anatomija nikakva i to ne može spasiti ni fina olovka ni prelijepi tuš ni svi stilski trikovi i šarmiranja. Ono na što igraju takvi manjkavi crtači je atmosferičnost i hvatam se za pištolj kad pročitam da je crtež izvrstan jer je atmosferičan (čitaj: mladjino uzdizanje osnovnoškolskog M&G crteža na Dylan Dogu).
Pa mogu da spasu, ne od toga da sve deluje ispravno, školski nacrtano, ali ako pravi sjajan emocionalan utisak na posmatrača/čitaoca, on je uspeo, to je svrha, a ne samo mehaničko prenošenje.
"Nemoj da se ljutiš", ali ti i Lorda delujete, kao tipični savremeni crtači (ne znam po delu, jer ne poznajem dovoljno, ali po stavovima), koji su potpali po neke uredničke zamke, savremenih likovno nepismenih strip-urednika (a ima neke veze u sa dizajnom video-igara, kao oblašću).
Oni baš traže od crtača da detaljno iscrtavaju ambijente i objekte, ali one banalne - ulice, zgrade, nameštaj, automobile, aerodrome... Time ih guraju u precrtavanje i korišćenje kompjutera, jer je to dosadno, naporno, mukotrpno, a najčešće ničemu ne služi.
Služi da se prost svet, koji ne razlikuje nikakve druge, važnije likovne i režijske elemente, oduševi količinom detalja i realističnom preciznošću svega.
To su počeli Francuzi, a Boneli, večito pohlepan novca i pridobijanja široke publike, doveo do apsurda. Tako imamo epizode, kakva je poslednja Julija u LMS - prosečan strip, u koji su uloženi meseci truda. Amerikanci snime sezonu serije od 22 epizode za 10 meseci, dakle za manje od dve nedelje epizodu, sa stotinama učesnika, koja može, u slučaju kvalitetne serije da bude briljantna, a za Boneli svesku sa milion detalja, nekom crtaču treba 9 meseci, a rezultat prosečan, često i ispod.
Jer strip ne čine "pozadine" i nameštaj po sobama i savršene perspektive zgrada i ulica. Čak to podstiče lošu režiju, kamera je bezveze udaljena, da bi se prikazivali stolovi, stolice, ormani, radni stolovi sa stvarima na njima, kompjuteri, slike na zidu, kad fokus treba da bude na likovima, zbog drame.
Sve tehnički savršeno,a beskrajno lošije od Rajtsona, o kome su pisani eseji, a pisaće se i knjige. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7382 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7382 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Topic |
|
Franina livada
