| Author |
 Topic  |
|
Markos
Webmaster
Croatia
28934 Posts
Member since 27/08/2001 |
 Posted - 02/04/2018 : 19:14:46
|
| Da, to mi je jedan čitatelj javio već, mislim da je riječ o 4 kadra. U svakom slučaju, mi smo takve fajlove dobili od vlasnika prava, tako da ... |
Trouble will find me |
 |
|
|
don_draper
Advanced Member
3709 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 17/07/2018 : 11:06:37
|
znam da je ovo klasik i o dvojcu iza ovog stripa ne treba trošiti puno riječi
ipak moje osobno mišljenje nakon čitanja je da je ostavilo možda premlaki dojam na mene
crtež je stvarno vrhunski, scene okršaja su za uokviriti i staviti na zid, što se toga tiče ovo je čista petica
e sad, problem mi je došao kod radnje, na početku je bio zanimljiv uvod, nešto se tu kuhalo znalo se da će biti eskalacije, problem je što kad je došlo do eskalacije previše toga je bilo nejasno, odnosi među zaraćenim stranama mi isto nisu bili skroz jasni, 3 strane (Indijanci, Lewisovi, vojska iz New Canaana) mi nisu imali nekakav potpuni antagonizam među sobom, a ni prijateljstvo baš
ono što mi je kompletno srozalo dojam je ta neka zaokupljenost seksom, razna silovanja, incesti na sve strane, znam da su i to bili dijelovi tadašnjeg vremena, ali cijelo vrijeme od stripa očekujem neki kompleksniji sukob, nešto s većom svrhom, a ispada da se sve svelo na to (znam da je bila ona izjava o tome kako svi polude u indijansko ljeto)
dijalozi su isto tako bili neuvjerljivi, negativac (Black) je bio iznimno gnjusan, ali ne ostavlja bilo kakav dojam na čitatelja
osim toga likovi iz obitelji Lewis su blago rečeno čudni, spašavanje Sheve je palo ne u drugi nego u treći plan pri sredini stripa, jednostavno me zbog takvih stvari strip nije držao prikovanim za radnju i sudbinu likova ( da će Phillis stradati u onom trku je svatko mogao pretpostaviti) nego sam samo uživao u maestralnom crtežu
3.5/5 i to prvenstveno zbog crteža |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3122 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28934 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
split85
Advanced Member
Croatia
8198 Posts
Member since 25/01/2010 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29537 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 25/11/2018 : 11:50:51
|
Uf, pročitao Indijansko ljeto
Vjerojatno sam jos pod utjecajem nevinosti osmog albuma Princa Valijanta, ali ovo mi je bolesnjikavo
Previše incesta, silovanja, pedofilije i (valjda) masturbiranja |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37314 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10039 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 25/11/2018 : 20:18:18
|
quote:
Originally posted by supermark
Uf, pročitao Indijansko ljeto
Vjerojatno sam jos pod utjecajem nevinosti osmog albuma Princa Valijanta, ali ovo mi je bolesnjikavo
Previše incesta, silovanja, pedofilije i (valjda) masturbiranja
Kako idu oni naslovi Alacka Sinnera:
doba nevinosti: valiant
doba razocaranja: manara
 |
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2137 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 25/05/2020 : 23:19:54
|
Jedan od stripova koji me prate veći dio života je Indijansko ljeto. Prvi put sam ga čitao tamo negdje 97me ili 98me, u smanjenom piratskom izdanju. Već prije sam bio čitao o tom stripu, na više mjesta i uvijek se spominjao kao remek djelo velikih autora. Kad sam ga prvi put uzeo u ruke bio sam pun strahopoštovanja – divio sam se crtežu, hrabrim temama incesta i silovanja. Meni je to tada bilo uuuuuaaaauu, kakva umjetnost, kakve duboke kontroverzne teme :-O
Godine su prošle, čitao sam ga od tada još dosta puta i uvijek mi je bilo dobro. Čitao sam ga ponovno i neki dan. Na to me ponukao čuveni Breccin Tex gigant. On je zahvaljujući sjajnom crtežu ponudio jedan drugačiji vestern, pa sam htio pročitati još nešto takvo. Vestern u stripu, ali da je jedna priča, ne dio serijala, i da je duža – bar 150 stranica. Izbor nije bio velik, nema baš puno takvih stripova za koje znam, pa sam se sjetio Indijanskog ljeta, koje sam ovaj put pročitao u boji.
Kao i uvijek, sjajno mi je leglo. Kroz godine se promijenio moj pogled na taj strip. Ono što mi se davno činilo kao velika, ambiciozna umjetnost sad mi se čini više kao blaga zafrkancija dva majstora. Kad gledam radnju, jasno je da je strip iznimno okrutan i bestidan – počinje silovanjem i dvostrukim ubojstvom i nastavlja u tom tonu dodajući incest, nimfomaniju, rat, žigosanje, palež i nova silovanja. Ipak, kad ga čitam, nema tu nekih turobnih emocija – usprkos svim tim zlima, život u Americi ranog XVII stoljeća je prikazan čarobno i s puno ljubavi. Sve se odvija u netaknutoj prirodi koja budi maštu – guste šume, ocean, rijeka, noć, kućica u šumi, selo - okolina je kao iz bajke. Indijanci su prekrasni – djetinjasti, zaigrani, djeca prirode. Divota je promatrati njihovu igru, slušati njihove priče. Onda Lewisovi, koji iako su izopćeni i prokleti žive u čudnoj ljubavi i slozi. Ljudi iz sela također nisu zli, njihov zapovjednik ne želi rat, ali spletom okolnosti ne može ga izbjeći. Kroz priču se prolije hrpa krvi, ali nitko se tu ne ljuti na nikoga, osim možda na hodočasnika Blacka – jedinog negativca u priči. Ipak, u epilogu ni on ne biva osuđen – na grobu mu uvijek ima svježeg divljeg cvijeća.
Posebno je bizaran erotski element stripa – većina seksa koji je prikazan u stripu čine razna silovanja ali uvijek su prikazana tako kao da žene uživaju u tome. Pop siluje nevine djevojke, a one mu se nabadaju na kitu i plaze jezike. Ne znam da li je to do Manare ili je i Pratt zamislio da to bude tako. Osim silovanja, tu je i Phillis koja se prči li ga prči i ja si seksualni dio ovog stripa mogu objasniti jedino kao nekakav meki talijanski pornić, kao čudno slavljenje snage seksualnosti.. ma ne znam ni sam, ali definitivno mi se ne čini kao da je riječ o nečem što bi trebalo uzeti ozbiljno, nego više kao počast brojnim junakinjama zapada koje se nisu smjele poseksati u starijim romanima i stripovima pa se tu sad to nadoknadilo, a zbog te davne represije je sada izbilo na stranice stripa na ovakav čudan način :-D
Sad sam se tu raspisao i ispada da čak i kritiziram ali meni je Indijansko ljeto i sad remek djelo. Jednostavno ima poetičnost i ljepotu na kakvu se nikad ne naiđe u vesternima: scene na plaži na početku, pa oni razgovori indijanaca, pa kad gavran kljucne Tiniya, trka malog Lewisa kroz noć, masovke u bitkama kod kuće Lewisovih i u selu, onaj epilog. U Indijanskom ljetu je prikazana sva ljepota jednog izgubljenog svijeta koji možda nikad nije ni postojao, osim u mašti autora. Sva zla koja su se desila u stripu ne mogu prigušiti ljepotu života u tek naseljenom, djevičanskom kontinentu.
Što se Manare tiče, na početku se trudio više, kasnije manje. Njegov rad je ovdje između remek djela i komedije, ali ipak bliže remek djelu. U američkom izdanju koje je izašlo prije par godina, Indijansko ljeto je objavljeno skupa sa Papirnatim čovjekom (u nas maloumno prevedeno kao Svileni čovjek). Ta dva stripa su divan combo.
|
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18377 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 26/05/2020 : 09:12:13
|
ni kao klinac nisam volio preveliku dozu sexa, nasilja i brutalnosti u vesternu, pa tako ni danas...Manara mi nije neki umjetnik za spomenik postavit..
Naviko sam na onaj bonelijevsko klišejski prikaz Divljeg Zapada i indijanaca.. pa me taj strip nije dojmio ni nekad kao ni danas..
Crtež ok, priča ok ali sve zajedno ne tako dobro da bi to kupio..
Izdanje vrhunsko za pristojnu cijenu pa ko voli to imat nema što predomišljat, bolje neče imat..za tih 120 kuna sad u akciji..
Preporuka ali bez mene. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
Edited by - teller on 26/05/2020 09:16:14 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11342 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 25/02/2021 : 18:44:10
|
quote:
Originally posted by pcoro
Jedan od stripova koji me prate veći dio života je Indijansko ljeto. Prvi put sam ga čitao tamo negdje 97me ili 98me, u smanjenom piratskom izdanju. Već prije sam bio čitao o tom stripu, na više mjesta i uvijek se spominjao kao remek djelo velikih autora. Kad sam ga prvi put uzeo u ruke bio sam pun strahopoštovanja – divio sam se crtežu, hrabrim temama incesta i silovanja. Meni je to tada bilo uuuuuaaaauu, kakva umjetnost, kakve duboke kontroverzne teme :-O
Godine su prošle, čitao sam ga od tada još dosta puta i uvijek mi je bilo dobro. Čitao sam ga ponovno i neki dan. Na to me ponukao čuveni Breccin Tex gigant. On je zahvaljujući sjajnom crtežu ponudio jedan drugačiji vestern, pa sam htio pročitati još nešto takvo. Vestern u stripu, ali da je jedna priča, ne dio serijala, i da je duža – bar 150 stranica. Izbor nije bio velik, nema baš puno takvih stripova za koje znam, pa sam se sjetio Indijanskog ljeta, koje sam ovaj put pročitao u boji.
Kao i uvijek, sjajno mi je leglo. Kroz godine se promijenio moj pogled na taj strip. Ono što mi se davno činilo kao velika, ambiciozna umjetnost sad mi se čini više kao blaga zafrkancija dva majstora. Kad gledam radnju, jasno je da je strip iznimno okrutan i bestidan – počinje silovanjem i dvostrukim ubojstvom i nastavlja u tom tonu dodajući incest, nimfomaniju, rat, žigosanje, palež i nova silovanja. Ipak, kad ga čitam, nema tu nekih turobnih emocija – usprkos svim tim zlima, život u Americi ranog XVII stoljeća je prikazan čarobno i s puno ljubavi. Sve se odvija u netaknutoj prirodi koja budi maštu – guste šume, ocean, rijeka, noć, kućica u šumi, selo - okolina je kao iz bajke. Indijanci su prekrasni – djetinjasti, zaigrani, djeca prirode. Divota je promatrati njihovu igru, slušati njihove priče. Onda Lewisovi, koji iako su izopćeni i prokleti žive u čudnoj ljubavi i slozi. Ljudi iz sela također nisu zli, njihov zapovjednik ne želi rat, ali spletom okolnosti ne može ga izbjeći. Kroz priču se prolije hrpa krvi, ali nitko se tu ne ljuti na nikoga, osim možda na hodočasnika Blacka – jedinog negativca u priči. Ipak, u epilogu ni on ne biva osuđen – na grobu mu uvijek ima svježeg divljeg cvijeća.
Posebno je bizaran erotski element stripa – većina seksa koji je prikazan u stripu čine razna silovanja ali uvijek su prikazana tako kao da žene uživaju u tome. Pop siluje nevine djevojke, a one mu se nabadaju na kitu i plaze jezike. Ne znam da li je to do Manare ili je i Pratt zamislio da to bude tako. Osim silovanja, tu je i Phillis koja se prči li ga prči i ja si seksualni dio ovog stripa mogu objasniti jedino kao nekakav meki talijanski pornić, kao čudno slavljenje snage seksualnosti.. ma ne znam ni sam, ali definitivno mi se ne čini kao da je riječ o nečem što bi trebalo uzeti ozbiljno, nego više kao počast brojnim junakinjama zapada koje se nisu smjele poseksati u starijim romanima i stripovima pa se tu sad to nadoknadilo, a zbog te davne represije je sada izbilo na stranice stripa na ovakav čudan način :-D
Sad sam se tu raspisao i ispada da čak i kritiziram ali meni je Indijansko ljeto i sad remek djelo. Jednostavno ima poetičnost i ljepotu na kakvu se nikad ne naiđe u vesternima: scene na plaži na početku, pa oni razgovori indijanaca, pa kad gavran kljucne Tiniya, trka malog Lewisa kroz noć, masovke u bitkama kod kuće Lewisovih i u selu, onaj epilog. U Indijanskom ljetu je prikazana sva ljepota jednog izgubljenog svijeta koji možda nikad nije ni postojao, osim u mašti autora. Sva zla koja su se desila u stripu ne mogu prigušiti ljepotu života u tek naseljenom, djevičanskom kontinentu.
Potpisujem od reci do reci!
Dobih ovaj strip kao nagradu za najbolju recenziju meseca, vec odavno sam hteo da ga procitam i nabavim i sad je konacno bila prilika za to. Hvala Markosu!
Odlican strip i potpisujem pcorovo vidjenje u potpunosti, sjajan osvrt.
I ja bih rekao da je ovo neka vrsta slavljenja zenske seksualnosti koja je potisnuta bila i koju nismo mogli da vidimo kroz americke vesterne, a posto je ovaj strip na neki nacin i obracun sa puritancima i osudjivanje njihovog konzervativnog misljenja sto se provlaci kroz ceo strip, mislim da je zato i Pratt odlucio da ubaci toliko perverzija, incesta, seksa itd. da bi se danasnji Puritacni (kojih sada u americi opet ima sve vise i vise) zgrozili! A mene je odusevio!
Neko je u prethodnom komentaru na ovoj temi napisao da je morao da pogleda da nije scenarista Jodorowsky i da se zacudio kad je video da je Pratt scenarista. I mene je prica podsetila malo na Jodorowskog ali on je jos i ludji i grdji po ovim pitanjima. Ali lepo poredjenje!
Indijansko leto je skoro pa remek delo, vrhunski strip, onaj pocetak bez ijednog dijaloga i izgoverene reci i bez ijednog zvucnog efekta, a ja sam sve vreme bukvalno cuo korake po plazi, galebove, talase kako se valjaju po plazi itd. Sjajno je to Manara nacrtao, vrhunski.
Od mene za Indijansko leto 9/10
Izdanje je odlicno, bas mi se svidjaju one ilustracije na kraju i predgovor koji je odlican. Samo mi je bolja naslovna strana od Belog Puta koja se nalazi i u Fibrinom izdanju na poslednjoj stranici dodataka na kraju.
Treba nabaviti i Gauca i Odiseju spoznaje. Ne znam da li ima jos ovakvih saradnji Manare i Pratta ?
quote:
Originally posted by Peyo
Usporedio sam Fibrino izdanje sa svojim talijanskim (Milano Libri Edizione 1986).
Što se tiče tiska i ostalog pohvale.
Ono što me iznenadilo je nekoliko izmijenjenih erotskih kadrova u Fibrinom izdanju.
Pretpostavljam da je do toga došlo kasnije i da je tome razlog dob mlađahne Lewisove kada je bila zlostavljana od Blacka.
Koji su kadrovi izmenjeni? Je l ima negde gde mogu da se vide ti prvobitni kadrovi pored novih, ili samo ti stari kadrovi? I da li ima tih starih kadrova u izdanju Belog puta? |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10039 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
Chui
Average Member
929 Posts
Member since 13/12/2020 |
Posted - 28/08/2022 : 09:15:05
|
| Nakon dugo vremena ponovo se vratio Indijanskom ljetu. Uvijek se iznenadim kako je strip totalni psiho nakrcan seksualnim nabojem i tragičnim događajima koji se nižu jedan za drugim. U biti strip opisuje samo jedan događaj jedne puno veće priče al događaj koji je puno života usmjerio ili ugasio. Crtež je genijalan. Svakako jako poseban vestern i vrijedan dodatak svakom kolekciji. |
Edited by - Chui on 28/08/2022 10:11:27 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/08/2022 : 12:02:36
|
quote:
Originally posted by pcoro
1.Kao i uvijek, sjajno mi je leglo.
2.Kroz godine se promijenio moj pogled na taj strip.
3.Ono što mi se davno činilo kao velika, ambiciozna umjetnost
4.sad mi se čini više kao blaga zafrkancija dva majstora.
itd. itd.
Sad sam se tu raspisao i ispada da čak i kritiziram ali meni je Indijansko ljeto i sad remek djelo. Jednostavno ima poetičnost i ljepotu na kakvu se nikad ne naiđe u vesternima:
Pcoro,
znaš da volim s tobom pričati o stripovima i jedan si od rijetkih koji se usudi dati svoje doživljaje na vidjelo... No, ovo je ko da čitam krugera: Burattini je dobar jer je dao tu djetinjastu crtu Zagora kada je Nolitta pisao za 12-godišnjake, a Boselli je loše amerikanizirao Zagora i bla bla bla...
Pročitao sam upravo Indijansko ljeto, neki treći-četvrti-peti put... i uvijek je to isto sranje, s naprstkom smislenosti, eventualno samo onih par zadnjih stranica, onaj rezime, to je okej. Ostalo, a to "ostalo" zapravo jet strip je - ajme majko. Finalna ocjena = 4/10.
Kakvo remek-djelo, kakvi bakrači...
"ali definitivno mi se ne čini kao da je riječ o nečem što bi trebalo uzeti ozbiljno", tu si precizan, a onda, pod tko zna kojim nabadanjima, lutanjima, iskrivljenjima svijesti, podilaženjem, nemaš odvažnosti, ne usudiš se jednostavno reći da je ovdje Pratt obična budala, a isto tako Manara.
Indijansko ljeto je skoro totalno smeće od stripa, jer se to što bi ta priča trebala predstavljati - ne može tako raditi. To je elementarno, dragi moj šerlok, i ti to znaš, ili barem osjećaš kad čitaš, jer zaista ti se čini da "definitivno nije riječ o nečemu što treba uzeti ozbiljno".
Znaš, grčka tragedija se ne može pisati kroz štoseve. I gle! Zaista to ni ne rade oni koji znaju kako se pišu grčke tragedije.
Jedan tragičan lik, halo čovječe, pa on nema vremena držati lekcije o svetim spisima prepunim incestuoznih likova, ne može čak ni pomišljati na takvo jedno teoretiziranje. Može grcati, očajavati, slamati se pod teretom silnica koje in the first palce uopće ni ne razumije (a kamoli da bi teoretizirao!!) i zato što to ne razumije, zato što ne zna otkuda u takvoj situaciji, zato njegova pozicija jest i zove se - tragička.
Ova priča, ovaj strip može biti dobar strip samo ako uspijeva čitatelju podastrijeti bezizlaznost i tragičnost likova o kojima je riječ. Ali ima začkoljica. Tragedija ne trpi štoseve, tragedija se ne da tako jeftino konstruirati. Indijansko ljeto nit je tragično, s druge strane nit je smiješno. Nit je epika, bome nije ni lirika. Nit se čini kao velika, ambiciozna umjetnost... Nit se čini kao Komandant Mark. Velečasni Black: nit nije da nema kitu, nit nije da nema tuniku. Hodočasnik Black: nit nije da ne može guziti, nit nije da može voljeti. I tako dalje.
Da, pcoro, obična zajebancija dva bedačeca, koji su negdje putem zaboravili da su zajebanti i onda na kvarno probali prodati umjetničarenje širokom slaboumnom svjetskostripaškom miljeu.
Smeće od stripa, jedino su guzice dobre.
|
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
1703 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 28/08/2022 : 12:27:27
|
Ih,bre, Stinky, al si ti strog.
Dal ima nekih naslova u Fibrinom katalogu za koje ti možeš da kažeš da su vrlo dobri ( da ne kažem odlični)?
|
Resistance is futile. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2137 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 28/08/2022 : 21:42:18
|
quote:
Originally posted by stinky
Znaš, grčka tragedija se ne može pisati kroz štoseve. I gle! Zaista to ni ne rade oni koji znaju kako se pišu grčke tragedije.
Jedan tragičan lik, halo čovječe, pa on nema vremena držati lekcije o svetim spisima prepunim incestuoznih likova, ne može čak ni pomišljati na takvo jedno teoretiziranje. Može grcati, očajavati, slamati se pod teretom silnica koje in the first palce uopće ni ne razumije (a kamoli da bi teoretizirao!!) i zato što to ne razumije, zato što ne zna otkuda u takvoj situaciji, zato njegova pozicija jest i zove se - tragička.
Ova priča, ovaj strip može biti dobar strip samo ako uspijeva čitatelju podastrijeti bezizlaznost i tragičnost likova o kojima je riječ. Ali ima začkoljica. Tragedija ne trpi štoseve, tragedija se ne da tako jeftino konstruirati. Indijansko ljeto nit je tragično, s druge strane nit je smiješno. Nit je epika, bome nije ni lirika. Nit se čini kao velika, ambiciozna umjetnost...
Sve je to stvarno tako.. ali opet je remek djelo i svi znamo da je tako. Zna čak i Teller koji kao pere ruke, a znaš i ti, želio si ga ponovno pročitati i osuditi ga i opet. Izdala ga je Stripoteka, MPress, pirati, Bijeli Put i sad je Fibra rasprodala prvo izdanje iako sam mislio da nema šanse da će ljudi ovo opet kupovati.
Zašto je remek djelo, ne znam, jebiga, ne da se to lako objasniti niti izračunati. Danas bi ga woke publika otpisala jednako kao i ti, kao djelo dva stara perverznjaka i ne bi pogriješila. Ali Indijansko ljeto je prelijep strip i ništa drugo ni prije ni poslije ne sliči na njega, bar što ja znam.
Rekao bi da je u pitanju ipak lirika - na površini je riječ o soft porn hommageu Grimiznom slovu i Posljednjem Mohikancu koji želi biti provokativan, ali ispod tog najočigledijeg sloja postoji poetika koja može očarati otvorenog čitatelja. Možda nije lako prstom pokazati tu poetiku ali može se pročitati El Gauča gdje toga nema i po toj praznini tamo jasno vidjeti da ovdje nešto ipak postoji.
Ja bi kao ključnu scenu naveo ono kad vrana kljucne Tinija. To je banalan detalj, ali tako jedinstven  Toga nema nigdje!! To je scena koju šezdeset scenarista ne bi moglo smisliti da su mjesec dana na pejotlu, tako nešto Jodorowski ne bi mogao dati ni da živi do dvjestote i napiše još tisuću stripova. A strip je pun takvih nekih magičnih malih scena koje na kraju stvore svijet te puritanske Amerike i kada sve završi, ostaje melankolija na zadnjih par stranica, kad čitatelj mora prihvatiti da je sve gotovo  . Te stranice i ti uzdižeš. Ali te zadnje stranice su samo epilog i imaju vrijednost samo ako i ono prije ima vrijednost. Mogu taknuti samo ako znaš da je bršljan prekrio sve i da više nema indijanaca na dinama, koliba u šumi, propupalih djevojaka pa čak ni licemjernog popa, a da je to sve nekada bilo i da je bilo predivno. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/08/2022 : 21:53:24
|
| Vidim sad da si mi odgovorio... Ali ja sam danas hrvao se sa pitanjima Boga i slobode, te mi je trenutno dosta. Sutra ću ti zadata udarac za udarcom, a takvi udarci bi uzdrmali i stamenije osobe od tebe. Pa ćeš skužiti da ipak nije remek-djelo, a da ga ja čitam 3 ili 5 puta ne zato jer je remek-djelo (pa i neke Burattinijeve stripove sam čitao 5 puta) nego iz mnogo prizemnije okolnosti: naime, zato jer postoji. Čujemo se sutra, pozdrav, i drhti smrtniče!! |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2137 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 29/08/2022 : 08:28:27
|
Drhtim 
Još bi napomenuo da tragičnost Indijanskog ljeta nije u likovima, pa tako ni u Philis, čak ni u popu. Tragika je što svijet Indijanskog ljeta mora nestati, u ratu koji je počeo iz banalnog razloga, jer se dvojici mladih indijanaca prijebalo. Tu napominjem kako je genijalna ta nijema uvodna scena i sporogoreći početak, kad se još priča, ocean šumi i čini se da se neće desiti ništa strašno. Dapače, u skoro svakom trenutku stripa se čini da se neće desiti ništa strašno, svi su zaokupljeni starim zamjerkama, ko se s kim jebo, ko je kome što rekao, sve dok na kraju sve ne eskalira u velikoj bitci.
Philis znači nema tragiku nego predstavlja nekakvu hipi, slobodnjačku stranu - živi u šumi, zna sa travama, propagira slobodnu ljubav. S druge strane je pop koji propagira ćudoređe ali je ogrezao u grijehu. Međutim, oni nisu suprotstavljeni kao smrtni neprijatelji, više je onako - ne pričaju. Onda se dešava rat koji dolazi kao viša sila - ne zato što pop oće spalit vještice ili što Filis kvari mlade nego eto - dvojici mladih indijanaca se prijebalo. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 29/08/2022 : 09:13:09
|
quote:
Originally posted by pcoro
Zašto je remek djelo, ne znam, jebiga, ne da se to lako objasniti niti izračunati.
Čim si nešto ne možeš lako objasniti, onda je ova okolnost indikativna!
Pcoro,
prvo pravilo odlučnog stripašenja: čim si nešto ne možeš lako objasniti, znaš da se ne radi o remek-djelu.
Otuda: remek-djela su izvjesna. Ono što je pojedincu izvjesno, to si on mora moći lako objasniti, odnosno, još preciznije: oko toga on ne razbija glavu i ne ispričava se drugima.
quote:
Ja bi kao ključnu scenu naveo ono kad vrana kljucne Tinija. To je banalan detalj, ali tako jedinstven Toga nema nigdje!! To je scena koju šezdeset scenarista ne bi moglo smisliti da su mjesec dana na pejotlu, tako nešto Jodorowski ne bi mogao dati ni da živi do dvjestote i napiše još tisuću stripova. A strip je pun takvih nekih magičnih malih scena koje na kraju stvore svijet te puritanske Amerike i kada sve završi, ostaje melankolija na zadnjih par stranica, kad čitatelj mora prihvatiti da je sve gotovo . Te stranice i ti uzdižeš. Ali te zadnje stranice su samo epilog i imaju vrijednost samo ako i ono prije ima vrijednost. Mogu taknuti samo ako znaš da je bršljan prekrio sve i da više nema indijanaca na dinama, koliba u šumi, propupalih djevojaka pa čak ni licemjernog popa, a da je to sve nekada bilo i da je bilo predivno.
Ovo su tvoji, ispravi me ako griješim, najveličanstveniji trenuci na scomu i tu si već počeo stinkizirati stvari. Meni se jako sviđa što si se odvažio i dalje, u poetski izričaj. Bolji je ovaj tvoj mali intermezzo od čitavog tog bedastog stripa. Koji je takav da ti, bez obzira što lijepo maštaš, sve promašuješ, a razmjeri tvog promašivanja se kreću između scene sa vranom (puki štos!!) i magičnih malih scena koje na kraju stvore svijet te puritanske Amerike (uopće ništa ne stvore i tek to je dobar vic!).
Krenimo redom.
Da, granica je bila predivna; samo, avaj, te "predivnosti" nema u ovome stripu. I to je ono što je tebe navelo da 'osjećaš' kako se ovaj strip ne može uzeti ozbiljno, iako se svojski trudiš kako bi si poozbiljio ono što se ne da uzeti ozbiljno. Tu tebe ostavlja smisao za odlučno stripašenje i bježiš u nostalgična polja umjerenog pojasa, u kojima je sve prelijepo, predivno i evociraš melankoliju jednog indijanskog ljeta da bi samoga sebe varao...
Završne stranice su jalovi pokušaj evokacije, jer ovaj strip ne evocira romantiku granice (čega nema), već evocira prljavu familiju (čega ima, i to, ohoho ima). Tvoja predivna završna rečenica o bršljenu koji je pokrio ono predivno čega je nekada bilo je ekvivalent kao da kažem kako je predivan tip koji pred najbezveznijom publikom priča pikantne priče iz svog života u formi ispovijesti a la živa istina, tobože evocirajući ljubav, a zapravo se radi o najordinarnijoj bitangi koja se izrodski ogoljuje pred drugima za novac.
Tim više je upravo neshvatjivo kako je Prat mogao dozvoliti Manari da ovako profanira granicu. Umjesto da ga je išamarao čim mu je ovaj pokazao skice, oni su zajedno radili??!!???
Čekaj malo, Pratt je istražio desetke knjiga o granicama Nove Engleske i Nove Francuske, prekrasno djelo pisca Francisa Parkmana od 21 toma itd. da bi, na kraju, proizveo ovo??? Je li to uopće humano?? Ne, pcoro, takav promašaj je čovjeku, koliko-toliko oštroumnom neshvatljiv i ti ne možeš lako objasniti po čemu je ovo remek-djelo, i ne boj se: nije ništa s tobom, sve je u redu, jer se ovo što je uradio Pratt zaista ne da razumjeti. Premda se objasniti može, i ja ti upravo objašnjavam što se dogodilo.
Ako sad uzmeš Pratta na najjače, recimo Koncert u O molu i uzmeš ga ovdje u mizeriji, neće ti, doduše, biti razumljivo što mu bi, ali će ti biti razumljivo zašto Indijansko ljeto nije remek-djelo.
Ako Pratt uzme granicu na rubu Europe, Irsku, a može i Hrvatska (zamisli kakav bi tek tada koncert nama stvorio!), znači, ako uzme Irsku i njenu revolucionarnu borbu stavi izvan epike, ipak postavlja pravog tragičnog heroja i tu zaista ostaje melankolija, jer kitove kosti evociraju harfu negdašnjih heroja koji su hodili Irskom i jeli svinju Mac Dathoa, i za njih se zna!!! Oni su zapisani u epici, u priči o Svinji Mac Dathoa. No, za O'Sullivana se ne zna, i nitko živ u Irskoj to neće znati, i još štoviše, onaj jedini koji zna učinit će sve da prikaže tragičnog O'Sullivana kao izdajnika i šufta i englesko govedo. Tu se već krećemo u nečemu.
Međutim, kad Pratt uzme pravu granicu, pa još predvestern!!, pa još mi svi znamo predivnost svijeta Posljednjeg Mohikanca i maestralnu evokaciju u filmu iz 92-ge i umjesto da evocira Indijance, trapere i bistre rijeke, on bludi po prljavoj familiji, čovjek tada mora čupati kosu od muke.
Jer ova familija je prljava. Šporka. Svi su oni na svoj način odvratni. A čovjek, s tri čiste u glavi, zna da ne može od odvratnih ljudi praviti uzvišene likove. Da, Talijani su posebno navudreni na te bizarnosti, i o tome sam pisao davno, o top-pop narodu, i oni mogu u globalu proći kao kite se perjem, gube sve ratove, izdaju svakog saveznika, poslije im Hrvati čitaju stripove... To se može podnijeti kad je riječ o tako uopćenom, ali se ne da interiorizirati na malom planu: naime, u konkretnom djelu, naročito ne u remek-djelu. Razumiješ, pcoro, ne može Scola napraviti Ružne, prljave, zle i sada još htjeti da su ti likovi uzvišeni. Pa to nema ni kod Srba!! Čak i Srbi su tolike kiflice da stavljaju Maratonce kao odvratne i neobavezne.
A Pratt bi uzvišenu Phillis, Phillis koja gleda svoju sramotu u vodi, svoje otužne rupetine koje su zbušili Indijanci i njen brat itd.
To ni pas s maslom ne bi pojeo, a di ćeš mi ti, lijepi moj pcoro.
Dakle,
Phillis - odvratna, razvratna, želi živjeti (da možda ne želi živjeti punim plućima??!), no takav jedan lik ne može biti i nije tragičan
Abner - odvratan, razvratan, ubija sve svoje muške konkurente, živi sa Shevom i Tinyjem blizu Montreala - nije tragičan
Jeremiah - onanira non stop, gestikulira, plebejac na tragu Diogena, čovjeka-psa iz Sinope, kinik - nije tragičan
Abigail - skrasila se s kapetanom, jbte ne rađa više djecu - nije tragična
Elijah - jedini stasali primjerak čovjeka u šporkoj familiji, ali naivan i bedast (svi su dušo s tobom spavali, jedini baš ja, pisma ljubavna), kasnije postao grof, odnosno nije više bio naivan, a i prestao je dolaziti na grob svoje odvratne sestre, što sve znači da nimalo nije tragičan
I da ti sad ne ulazim u tu besmislenu priču red po red, već iz ovih oštroumnih uputa ćeš shvatiti da se ne radi o remek-djelu. Naprotiv!
|
Edited by - stinky on 29/08/2022 09:17:58 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 29/08/2022 : 09:27:25
|
quote:
Originally posted by pcoro
Tragika je što svijet Indijanskog ljeta mora nestati, u ratu koji je počeo iz banalnog razloga, jer se dvojici mladih indijanaca prijebalo. Tu napominjem kako je genijalna ta nijema uvodna scena i sporogoreći početak, kad se još priča, ocean šumi i čini se da se neće desiti ništa strašno. Dapače, u skoro svakom trenutku stripa se čini da se neće desiti ništa strašno,
Pa to ti govorim!!
Štos, ne tragika.
Ne može se tako raditi, to ne ide.
U skoro svakom trenutku stripa se čini da se neće desiti ništa strašno i pogodi što? I ne desi se ništa strašno, zapravo, ne desi se ništa.
Gdje si bio, nigdje, što si radio, ništa.
Ništa se nije dogodilo u ovome stripu, osim što je velečasni Black naguzio neku služavku. Halo, neš ti događaja. Dekameron.
Rata nema, evo gledam ovoga trena rat, postoji samo str. 122 i to je monumentalna scena tjelesa u pokretu dok trupci stoje zabodeni okomito i čine prepreku, čine utvrđenje. To je sve, nema tu ničega, patetični Jeremiah nosi Phillis i srdito izriče: Maknite se! Sad je moja!
Sad je njegova!? Sad, kad više ne može ni one svoje rupetine gledati. Kakve su to gluposti molit ću lijepo?! Hodi spat. |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2137 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 29/08/2022 : 13:49:28
|
Ma očigledno se kod Indijanskog ljeta razmiomilazimo prvenstveno na ideološkoj razini i da nećemo doći do jedinstvenog stava 
Mogu samo ostati pri svojoj tvrdnji da se radi o stripu najviše kategorije, danas skoro nedostižne modernim stripašima, koji izaziva jake reakcije i liberalnog i konzervativnog dijela publike te se danas čini još moderniji, jači i inovativniji nego što je bio daleke 1986  |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 29/08/2022 : 15:08:58
|
Pa tako reci, meni je dobro jer su tu perverzije, guzice, pičići i pohotnici. A ne da se skrivaš iza velikih riječi, ocean šumi, melankolija indijanskog ljeta i jedan gavran. To je druga stvar, i da, mi se tu nećemo složiti nikada, jer to što ti poštuješ je čovjek u svojim niskim trenucima. Ja to ne mogu poštivati, mogu konstatirati i onda pozicionirati pravedno.
Znači, naše razmimoilaženje je svakakvo, kakvo god hoćeš, ideološko, ali prvenstveno ovdje smo pričali o estetskom.
Estetski ovo ne zadovoljava ni minimum, jer ja tu želim vestern, ja uzimam Indijansko ljeto a priori zbog vesterna. A ovaj mi daje prljavu familiju. To je prijevara, to je fejk i zato kažem, je li uopće elementarno misaono to da Pratt istražuje granicu u 21 tom, a onda stavlja prljavu familiju (dok granica tone u beznačajnost). Takvi slomovi u mišljenju ne mogu biti Pratt. Jer Pratta uzimamo kao Koncert u O molu, kao onu priču o časniku Talijanu, pomogni mi kako se zove, koji bezobzirno traži zlato u Pustinjskim škorpionima... a ne kao ovakvog idiota koji piše idiotske moralne prodike i idiotske zajebancije skupa s idiotom Manarom.
Pratt istražuje granicu u djelima Fenimorea Coopera, a rezultat je debilizam par exellence?? Rezultat je šašava Phillis koja si gleda guzicu na toj istoj granici? Kakve to veze ima s ičime i što bih ja tu imao dobiti od vesterna, premda volim i guzice i vestern (teško je reći što volim više)?
Vestern, bez lažne skromnosti, ali idejno shvaćanje vesterna, nema mi ravnog u Hrvatskoj (i šire) otkako je otišao Ante Peterlić... I sad će jedan Pratt, koji je uz to istraživao u 21 tom itd. pisati svoje male budalaštine i to mi prodavati pod vestern?? Estetika skroz promašena, pcoro, i to se ne da opravdati.
Nostalgija vesterna nije bršljen na grobu, nego Monty Walsh, Čovjek koji je ubio Libertyja Valancea, Divlja horda, Shane... Ne podižu se prljave familije, nego se radi ono što je Nolitta radio, o čemu smo nedavno pričali: jedan svijet odlazi, ne zato jer hoće, nego se sukobljuju silnice izvan poimanja, a čovjek propada ili postaje cirkuski kauboj.
Znaš tko je mogao dati ovo što je Pratt pokušao i tako neslavno propao? Ni da sto godina pogađaš ne bi uspio, pa ću ti reći: Budak. Mile dobri Budak, sada će se štovanom auditoriju činiti da se šalim, no upravo je Budak dao to što ovaj strip pokušava: a to je patrijarhalna granica kroz prljave obiteljske priče. Pričam o Ognjištu, tom ličkom ljetu i tu je Anera ono što Phillis nije, a Blažić je veći velečasni Black od velečasnog Blacka. Ali da bi se to postiglo, ključno je ovo što sam rekao: može se sparirati samo patrijarhalno vs granica, ne: puritansko vs granica. Jer puritansko je drek na šibici i puritanaca ima bilo u centru bilo na periferiji, dok su patrijarhalci baš ono što čini granicu granicom. A da bi se dalo patrijarhalno, ne može čovjek biti truli Venecijanac iz trulih smrdljvih kanala i presložene precerebralne trule rafiniranosti venecijanskih buržuja, nego mora biti tvrdi Ličanin koji u godinu dana pojede kilu dlaka.
I zato se Pratt zajebo, slušao je degenerika Manaru i pisao o obitelji, umjesto da je išamarao Manaru i artikulirao svoja vrijedna istraživanja granice u 21 tom. Tada bismo imalo pravo Indijansko ljeto, a ne ovu bedastoću. Kojoj uvijek letim kao leptir po vestern, a dobijem par dibidusa i šporku familiju.
I tako dalje...
|
Edited by - stinky on 29/08/2022 15:12:57 |
|
|
|
Chui
Average Member
929 Posts
Member since 13/12/2020 |
|
|
Topic |
|
|
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 80 - Indijansko ljeto
