forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Savijanje korica
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3620 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 29/03/2017 :  23:12:16  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by RAKOSI4


Beva kako koristiš odvlaživać , jeli ti danima radi s zatvorenim prozorima pa kad je vlaga manja proluftaš prostor svježim zrakom pa ga onda opet uključiš
Nemam s tim iskustva .



Uključen mi je stalno i održava vlažnost na oko 50-60 %. Ovih dana zna biti i manje pa pretpostavljam da ću ga brzo moći isključiti, preko ljeta mi neće biti potreban.

Kad otvorim prozor, vlažnost se odmah spusti za 10-15%, ali čim ga zatvorim vrati se na početno stanje. To je zato što je stan orijentiran samo prema sjeveru pa teško mogu napraviti propuh.

U 10.-11. mjesecu se znalo u odvlaživač dnevno skupiti i 4-5 litara vode (spremnik prima 3 litra), ne usudim se ni pomisliti gdje je sve ta vlaga završavala.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

DiSkAcH
Average Member



Croatia
742 Posts

Member since 05/12/2016

Posted - 30/03/2017 :  06:32:45  Show Profile Show Extended Profile  Send DiSkAcH a Private Message  Reply with Quote
Ja pratim vlagu stalno, tako da ga ukljucjem kad se vlaga digne na 55%, a kad je vani bura, onda uopce nema potrebe za njim.
Ja zracim skoro svaki dan, osim kad je kisa, a Rijeka je poznata po kisi. Kod mene se ne dize vlaga tako brzo kao kod beve, digne se, ali nakon par sati.

Ovaj moj odvlazivac je od Sinclair-a (model od 400w) i odlican je, ima 3 moda za regulaciju vlage, 60%/70%/80% i kontiunirano spustanje vlage bez ogranicenja.
Uz to ima i 3 moda rada, susenje robe (ovo je cudo jer radi jako dobro), normalan rad i tihi koji je sve samo ne tih.

Standardna cijena mu je bila 1800kn, a ja sam ga uzeo na nekoj akciji za 1500kn.
Imao sam srecu da sam ih mogao vise probat, i ovaj je preko noci izvukao najvise vlage i ima rezervar od 6l (kod svih postoji mogucnost prikljucivanja cijevcice i odvodnja vode gdje god zelis). Pokazao se bolji od duplo skupljih delonghi-a.

Sve u svemu, spasio me.

-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far...

Edited by - DiSkAcH on 30/03/2017 06:33:51
Go to Top of Page

RAKOSI4
Senior Member



2045 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 30/03/2017 :  07:31:10  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DiSkAcH

Ja pratim vlagu stalno, tako da ga ukljucjem kad se vlaga digne na 55%, a kad je vani bura, onda uopce nema potrebe za njim.
Ja zracim skoro svaki dan, osim kad je kisa, a Rijeka je poznata po kisi. Kod mene se ne dize vlaga tako brzo kao kod beve, digne se, ali nakon par sati.

Ovaj moj odvlazivac je od Sinclair-a (model od 400w) i odlican je, ima 3 moda za regulaciju vlage, 60%/70%/80% i kontiunirano spustanje vlage bez ogranicenja.
Uz to ima i 3 moda rada, susenje robe (ovo je cudo jer radi jako dobro), normalan rad i tihi koji je sve samo ne tih.

Standardna cijena mu je bila 1800kn, a ja sam ga uzeo na nekoj akciji za 1500kn.
Imao sam srecu da sam ih mogao vise probat, i ovaj je preko noci izvukao najvise vlage i ima rezervar od 6l (kod svih postoji mogucnost prikljucivanja cijevcice i odvodnja vode gdje god zelis). Pokazao se bolji od duplo skupljih delonghi-a.

Sve u svemu, spasio me.



Razmišljam da ga kupim tamo najesen pa stripovi bez ikakvih kesica .
Znači bitno je pratit vlagu i kad se vlaga pojača odma uključit odvlaživać.Ja bi ga stavija baš u prostoriju di su stripovi.
Sad kad je bura obavezno dobro provitrim prostor cilog kata.
Čita sam da je za papit idealna vlaga ispod 20% i trmperatura od 17 stupnjeva.
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3620 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 30/03/2017 :  07:43:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by RAKOSI4

Razmišljam da ga kupim tamo najesen pa stripovi bez ikakvih kesica .
Znači bitno je pratit vlagu i kad se vlaga pojača odma uključit odvlaživać.Ja bi ga stavija baš u prostoriju di su stripovi.
Sad kad je bura obavezno dobro provitrim prostor cilog kata.
Čita sam da je za papit idealna vlaga ispod 20% i trmperatura od 17 stupnjeva.



Ma u biti, ako ti nije do razlike u potrošnji struje, ne moraš ga ni gasiti. Meni odvlaživač po skupljoj, zimskoj tarifi potroši cca 40 KM (oko 150 kuna) struje mjesečno, ali mala je to cijena za stan bez plijesni. Do ove godine smo obavezno morali sanirati zidove u proljeće, znači premazivati raznim fungicidima, algicidima pa nakon toga ponovo krečiti.

Jedino je bitno pratiti kad se spremnik napuni jer onda odvlaživač staje s radom i vlaga u zraku raste. Ali ako imaš gdje montirati crijevo za kontinuiranu odvodnju ni to te ne treba brinuti.

Ovo za 20 % mi djeluje malo, normalna vlažnost u kući/stanu je oko 50-60 %. Čitao sam da se neke vrste gljivica znaju pojaviti na 70% vlažnosti, većina iznad 80 % tako da bi s nekih 50% knjige i stripovi trebali biti OK.

Edit: evo sad sam našao podatak da je za knjige optimalna relativna vlažnost od 50% i temperatura od oko 21 °C.

Citat:

Where the book rooms are in regular use, around 70 degrees Fahrenheit and 50 percent relative humidity is recommended.

Stranica:

http://www.conservation-us.org/about-conservation/caring-for-your-treasures/books#.WNygINKGOUk

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'

Edited by - Beva on 30/03/2017 07:47:56
Go to Top of Page

DiSkAcH
Average Member



Croatia
742 Posts

Member since 05/12/2016

Posted - 30/03/2017 :  08:20:46  Show Profile Show Extended Profile  Send DiSkAcH a Private Message  Reply with Quote
Eto, onda su moji stripovi i knjige u idelnim uvjetima, vlaga 45-55%, temp 21-22 :D
U prostoriji bez prozora u zatvorenom ormaru, ma dices bolje

-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far...

Edited by - DiSkAcH on 30/03/2017 08:21:30
Go to Top of Page

RAKOSI4
Senior Member



2045 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 30/03/2017 :  11:16:06  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
Beva tebi je odvlaživać za cili stan meni bi bija dosta za sobu od 16 kvadrata jer je problem samo vlaga iz zraka koja ulazi,tako da bi mi bija dosta i neki slabije snage, pretpostavljam.U Mostaru i Rijeci objektivno ima više vlage u zraku nego kod mene u Trogiru .
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3620 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 30/03/2017 :  11:22:37  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by RAKOSI4

Beva tebi je odvlaživać za cili stan meni bi bija dosta za sobu od 16 kvadrata jer je problem samo vlaga iz zraka koja ulazi,tako da bi mi bija dosta i neki slabije snage, pretpostavljam.U Mostaru i Rijeci objektivno ima više vlage u zraku nego kod mene u Trogiru .



Dobro, ali u mene je cijeli stan 32 kvadrata :D

Evo, kod mene je ovaj odvlaživač pa pogledaj kako to radi ako te zanima:

https://www.youtube.com/watch?v=YtiYWVfIqSQ

Koštao me 380 KM, cca 1450 kuna.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

RAKOSI4
Senior Member



2045 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 30/03/2017 :  11:39:39  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
Dobro je to skroz , pogleda sam .
Zeznija sam se s onim stupnjem vlažnosti o ispod 20 %.
Evo maloprije sam provjerija uvjete čuvanja građe i arhiva u Vatikansku knjižnicu i tu se navodi 50 do 55 % vlažnosti i temperatura 20 do 21 C. tako da je DISkAch siguran do smaka svita a i stripovi će ga volit beskrajno.

Tako da razmišljam , da krajem ljeta prestanem s nailonima i kupim odvlaživać , a i tada ću nadam se i živiti u tom prostoru.
Go to Top of Page

zarmix
New Member



176 Posts

Member since 30/05/2012

Posted - 31/03/2017 :  07:34:02  Show Profile Show Extended Profile  Send zarmix a Private Message  Reply with Quote
Ovo sa viškom vlage i odvlaživačima je jasno, ali mislim da je to samo jedna dimenzija problema. Što ako je u stanu manjak vlage (centralno grijanje)? Onda će se povući vlaga iz stripa i opet će se iskriviti i korice ili listovi postati valoviti?
Mislim da se to događa ako je ranije strip bio na mjestu s više vlage nego što je na njegovu novom "prebivalištu".
Ta razlika u vlažnosti je također problem. Zbog toga se na suncu ili blizu peći iskrive. Ali ne moraju biti tako ekstremni izvori topline, da se dobije ista stvar.
Btw, trebalo bi izbjegavati kupovati stripove po kiši ili niskim temperaturama i vlažnim danima jer kad ga takvog doneseš doma, mora reagirati na promjenu uvjeta kakvi su u kući. Tako da treba gledati prognozu za Interliber ili ići u kupovinu sa neprobojnim, hermetički zatvorenim kuferom. Isto tako one Fibrine papirnate vrećice jesu ekološke, ali ne predstavljaju dobru zaštitu za kupljene stripove. Točno je i da je lošiji papir otporniji na promjene vlažnosti nego od ovog što ga Fibra koristi za svoje stripove u boji (ali na njemu se ne može dobiti kvalitetan otisak i vremenom se raspadne). Meni se njihove mange najbolje drže, onaj papir mi se čini zakon za crno-bijele stripove mada je malo žućkast i s njime se ne mogu dobiti pravi crno-bijeli kontrasti.
Ove priče zvuče malo bolesno, ali to je samo na prvi pogled jer ljudi koji pored svega i dalje kupuju stripove, žele za svoje novce imati primjerak koji će što bolje izgledati i što duže trajati. Tako da izdavači trebaju voditi računa da koriste papir i rade korice koje su što je moguće otpornije i da u procesu tiskanja ne rade greške radi žurbe da što prije izbace proizvod na tržište. Mislim da bi Fibra trebala sve svoje stripove pakirati u najlon (kao što je bio Jerome) i tako ih distribuirati. Kad pogledam u Algoritmu svi američki stripovi su zapakirani, a debele, lijepe Fibre stoje onako okomito nezbijene i samo se šire i "izvitopiruju".
Onda još i problem s online prodajom i dostavom. Gotovo u pravilu paket podižemo sutradan na pošti gdje on stoji u tko zna kakvim uvjetima. Stripovi za dostavu bi trebali također biti jako dobro zapakirani.
Na koncu ako svi pređemo na digitalne stripove onda ćemo se trebati brinuti samo o dobrom backupu, a ne više meteorološkim uvjetima.

Edited by - zarmix on 31/03/2017 08:10:59
Go to Top of Page

DiSkAcH
Average Member



Croatia
742 Posts

Member since 05/12/2016

Posted - 31/03/2017 :  09:57:13  Show Profile Show Extended Profile  Send DiSkAcH a Private Message  Reply with Quote
Mislim da si ipak malo pretjerao sa ovim da se ne kupuje po kisi, hladnoci i slicno. I knjige stripove sam kupio u takvim uvjetim i svi su zivi i zdravi.
Sa Pogrebnikom su definitivno nesto zeznuli u tiskari i zato se doticni svima i svugdje krivi (neznam dali ce Marko poduzeti stogod u vezi ovoga?), zasad je to ajmo reci OK, ali opet to je proizvod sa greskom, ja se samo nadam da se to na Pogrebniku nece pogorsati s godinama.
Najlon/celofan je dobra fora, ali IMHO nebi smio biti hermeticki zatvoren nego imat nekakve rupice da vlaga od tinte lagano isparava ako je stogod ostalo.
I da, meni su sva strana izdanja narucena preko neta dosla u celofanu, a neki cak i sa totalni kul onim starinskim krpenim bookmarkom (prakticno i fora za vidit, a ne vjerujem da kosta previse).

I cisto da ponovim, odvlazivac nemam zbog stripova (koje sam poceo skupljat tek u 11-om mj 2016-e), nego zbog problema sa vlagom u stanu, a BTW imam i centralno ;)
Inace, ako netkog ima problema sa manjkom vlage (suha usta i nos, zna i to bit gadno), postoje ovlazivaci zraka, i to elektronicki (cak se u njih mogu dodavat etericna ulja i mirisi), a i one posude sto se kace na radijatore pa ih sam radijator grije i voda lagano isparava. Ima rijesenja za skoro sve :)

-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far...

Edited by - DiSkAcH on 31/03/2017 09:57:45
Go to Top of Page

Dalen
Senior Member



Croatia
1617 Posts

Member since 13/03/2003

Posted - 31/03/2017 :  15:28:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Dalen a Private Message  Reply with Quote
Evo da se i ja malo uključim u diskusiju. Ponukan vašom diskusijom počeo sam pregledavati svoju biblioteku. Ja živim na moru, na otoku. Stripovi su svi u jednoj sobi koja se zimi grije vrlo malo jer nema zaista potrebe za time, osim kad je jako hladno (kao ove zime npr.), a i tada se grije samo uz otvorena vrata. Ljeti se također ne hladi, osim u iznimnm slučajevima jer također nema potrebe za tim, opet preko hodnika. Stripovi su od samog početka na istom mjestu, u istoj sobi. Jedini stripovi (knjige) na kojem su se malo uvinule korice su Libellusovi MM 80, 81 i 82 i to zadnja korica. Znači nova izdanja. Nije npr. MM 1 ili MNo 1 ili PiBD i sl. koji tu već stoje 10 godina, ili Fibrini Ripovi ili Inkali i sl. nego izdanje od lani! Po meni to sve nema baš neke pretjerane veze, osim naravno ako jer prostor gdje držite stripove u stvarno lošim uvjetima što se tiče vlage, već je to stvar tiskare (knjigovežnice). Loša završna obrada.
Go to Top of Page

DiSkAcH
Average Member



Croatia
742 Posts

Member since 05/12/2016

Posted - 31/03/2017 :  16:05:13  Show Profile Show Extended Profile  Send DiSkAcH a Private Message  Reply with Quote
To i ja kazem, greska u tiskanju tj izradi stripa ili knjige.

-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far...
Go to Top of Page

Barney
Average Member



Croatia
672 Posts

Member since 20/03/2011

Posted - 31/03/2017 :  16:46:52  Show Profile Show Extended Profile  Send Barney a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dukidule

I meni se podig'o, ali ne od vlage nego od previsoke temperature!

Ne, bez za'ebancije, evo i kod mene je u pitanju Fibrino izdanje ("Pogrebnik").

Prošlog mjeseca mi ležao na stolu, udaljenom neka dva, možda dva i pol metra od kamina koji je širio baš podobru toplinu, i evo rezultata (na drugoj fotki kroz njega se vidi zid.)
Naslovna korica se u sredini savila prema gore (!) i nikako je ispeglati.
Držao sam strip već dvaput po neka tri dana pod gomilom Libellusovih Zagora (najmanje 30 kg težine) i ništa.






Doduše, u međuvremenu je još i dobar kakav je bio.





Primijetio sam ovaj problem na Pogrebniku i na Bilo jednom u Francuskoj.
Nedavno uzeo dva komada Pogrebnika i oba su bili ovako savijeni.
Bilo jednom u Francuskoj sam također imao dva komada još kad je izašlo i oba savijena. To nije do vlage ili vrućine. To je tako izašlo iz štamparije.

Žene gutaju tablete da muškarce ne bi boljela glava
Go to Top of Page

ivanl
Senior Member



1054 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 31/03/2017 :  16:58:44  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Da podjelim neka moja saznanja; kiosk izdanja su neminovno podložna habanju, patini vremena (žutilo na stranicama), iskrzanosti usljed grickanja moljaca ili već čega što... kesice valjda pomažu, ne znam, ja se riješavam svih sc izdanja polako. Imam samo prvih 100 brojeva Alan Forda u kesicama koji su mi stvarno prebitni. I Valijanta u istoj numeraciji od albuma, ostali, a ima ih masa su slobodni na polici. E sad o plicama; moja glavna je ogromna 210 visine x 360 dužine i puna ko oko. Pregledom izdanja na istoj, nailazim na zanimljive stvari, npr. Mark od ludensa svi bijelih stranica a broj 39 žut, Dnevnikovi Dylani sivi, Darkwoodova izdanja su se pokazala najboljima Julija, Gea, Lilith, JDJP, svi bijelih stranica, Slobodna dalmacija,(Nathan, Dylan), žućkastosivi, a hrbati polako izreckani a niko ih ne dira godinama, veseli četvrtak polako mjenja boju, ali još nije toliki protok godina... Što želim reći, kvalitet papira,svakakav... Roto izdanja nisu ni rađena da budu vječna...ZS i LMS sam se riješio i ti su bili najgori za zub vremena, a štampa da ne pričam... Dok albumi, dan danas svi kao novi, a imam ih tisuće... Ja sam uređivao policu da ima samo malo lufta iznad njih za prst-dva za vađenje, a iza da ima prostora par cm i više. Tu obavezno povremeno poprskam insekticid u spreju protiv mogučih štetočina a ne dira papir, obavezno okomito držanje ne puno stisnuto. Prašinu ne možete izbjeći ali ima super "perušina" za provlačenje u najmanje "buže"... I tako do danas. Neminovno je i vaditi ih periodično i vizualno provjeravati ali to ionako činim jer ih stalno čitam/gledam/kontaktiram. I nemam nekih pritužbi na nikakvo savijanje samo od sebe. Sve je 5 i fala bogu!
Go to Top of Page

Dukidule
Senior Member



Chile
2638 Posts

Member since 20/05/2014

Posted - 01/04/2017 :  23:32:39  Show Profile Show Extended Profile  Send Dukidule a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Barney

quote:
Originally posted by Dukidule

I meni se podig'o, ali ne od vlage nego od previsoke temperature!

Ne, bez za'ebancije, evo i kod mene je u pitanju Fibrino izdanje ("Pogrebnik").

Prošlog mjeseca mi ležao na stolu, udaljenom neka dva, možda dva i pol metra od kamina koji je širio baš podobru toplinu, i evo rezultata (na drugoj fotki kroz njega se vidi zid.)
Naslovna korica se u sredini savila prema gore (!) i nikako je ispeglati.
Držao sam strip već dvaput po neka tri dana pod gomilom Libellusovih Zagora (najmanje 30 kg težine) i ništa.






Doduše, u međuvremenu je još i dobar kakav je bio.





Primijetio sam ovaj problem na Pogrebniku i na Bilo jednom u Francuskoj.
Nedavno uzeo dva komada Pogrebnika i oba su bili ovako savijeni.
Bilo jednom u Francuskoj sam također imao dva komada još kad je izašlo i oba savijena. To nije do vlage ili vrućine. To je tako izašlo iz štamparije.



Nije, bar moj primjerak nije, a vjerujem nije ni kod ostalih.
Dao mi ga Supermark osobno u ruke, na prošlogodišnjem Interliberu, i tu je bio potpuno ravan.
Ponavljam, savio se jednostavno preko noći, a tu na slici je još dobar kakv je bio.
Polegao sam ispod najmanje 30-ak kg zaznih strip albuma pa se donekle popravio no nikako potpuno.

Bukva, sklepana na bukvi, ostaje za života ipak samo obicna bukva...
Go to Top of Page

Balfa76
Starting Member



33 Posts

Member since 13/10/2015

Posted - 07/04/2017 :  08:24:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Balfa76 a Private Message  Reply with Quote
Evo, čisto da dam update. Nabavio sam mjerač vlage i pustio ga dan-dva da se ustabili. I ispada da mi je preniska relativna vlaga u stanu. Ono...između 30% i 35%.
Jel moguće da se u tom slučaju stripovi "suše"?
Go to Top of Page

ivanl
Senior Member



1054 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 07/04/2017 :  08:44:21  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Izvini, gdje si nabavio mjerac vlage, tj. koliko to kosta? Cuo sam da ima i neka aplikacija za smmartphone.
Go to Top of Page

Balfa76
Starting Member



33 Posts

Member since 13/10/2015

Posted - 07/04/2017 :  09:06:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Balfa76 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

Izvini, gdje si nabavio mjerac vlage, tj. koliko to kosta? Cuo sam da ima i neka aplikacija za smmartphone.



logo111 mi je dao link na conradu. Pa sam uzeo toga:

https://www.conrad.hr/Mjera%E8-vlage-u-zraku-PHT-100-EDFN.htm?websale8=conrad-hr&pi=560879

Ispadne 59kn plus 30kn dostava.
Go to Top of Page

RAKOSI4
Senior Member



2045 Posts

Member since 23/07/2016

Posted - 07/04/2017 :  09:21:26  Show Profile Show Extended Profile  Send RAKOSI4 a Private Message  Reply with Quote
Higrometar , Proluft , "Aktobis" 350 kuna ,puno bolji s mogućnošću baždarenja.
Go to Top of Page

Balfa76
Starting Member



33 Posts

Member since 13/10/2015

Posted - 07/04/2017 :  09:23:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Balfa76 a Private Message  Reply with Quote
Thanks! Ovaj zbilja i izgleda puno bolje. Budem vidio kak će se ovaj moj ponašati, pa uzmem možda i ovaj.
Go to Top of Page

ivanl
Senior Member



1054 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 07/04/2017 :  09:43:00  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Hvala ekipa!
Ovo mi se cini pametno ulaganje ako imate vece kolekcije. I odvlazivac naravno. Kako su ono rekli iz Vatikanske knjiznice; 50-55 vlaznosti i 20_23°c za idealno ocuvanje papira... ako oni ne znaju, ne znam ja tko zna...
Go to Top of Page

logo111
Starting Member



43 Posts

Member since 11/09/2016

Posted - 07/04/2017 :  14:45:52  Show Profile Show Extended Profile  Send logo111 a Private Message  Reply with Quote
Ovaj higrometar za 59 kuna sam testirao na način da sam ga držao kod kolege koji ima neki profesionalni digitalni (koji se može baždariti) i da ne govorim puno skuplji i pokazivali su uvijek iste vrijednosti samo što je ovom mojem trebalo malo duže vrijeme da očita /da se ustabili vrijednost/.

Dakle, jeftin je a može se u njega pouzdati.

Edited by - logo111 on 08/04/2017 14:46:16
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.27 seconds. Snitz Forums 2000