| T O P I C R E V I E W |
| Timber Bil |
Posted - 22/12/2013 : 12:54:37
Kakav vam Zagor više prija...Buratinijev ili Bozelijev ?
Burattini je Zagora iz Nolitinog i Toninelijevog sveta mašte oprezno i mudro uvukao u istorijski kontekst...Jako mi se sviđaju te priče, sve sada deluje realnije i mnogo zanimljivije u tom preplitanju sa stvarnošću...Primeri zadnja priča sa Mortimerom, Gigant 2 sa Poljacima...
Bozelli je Zagora odveo u neki težak SF na drugu stranu, sve manje realnosti u ionako nerealnom serijalu...
Otvorimo ovu temu, da još jednom vidimo Burattini ili Bozelli? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| velka031 |
Posted - 29/12/2013 : 23:54:22
Nat Murdo, lik koga je kreirao Boselli, je nesto sto "trenutni" Burattini moze samo sanjati... Takav dar u stvaranju kompleksnih likova on jednostavno nema, a to je za serijal jako bitno, serijal koji uglavnom pociva na "crnim" i "bijelim" likovima. |
| jasa |
Posted - 29/12/2013 : 22:38:24
Meni je Boselli bolji jer kreira kvalitetnije likove i prirodnije razvija priču. Nisam siguran ko više prati historijske činjenice, ali nije mi u Zagoru bitno da su do u detalje precizne, dovoljno je da ima dodirnih tačaka sa stvarnim događajima. Bosellijev način, gdje on Zagora ubacuje u problem jedne sredine i čini ga sudionikom i učesnikom, koji nema presudnu, ali ima dovoljno značajnu, ulogu mi najviše odgovara. I Buretu to zna poći za rukom, ali je to ipak Bosellijev standard.
Mojih TOP 5/10 priča ( bez obzira na redoslijed )
Tajna Fride Lang
Kraken
Prvi Kandraks
Dvoboj u svemiru
Cibola
Osveta Vudu
Otok zmija
Grenland
Prvi vampir
Komanči
su uglavnom djela Bosellija :D |
| Sneaksie Thiefsie |
Posted - 27/12/2013 : 09:00:43
Boselli
jer se primeti da strip ima scenaristu |
| adriano |
Posted - 27/12/2013 : 08:32:16
Burattini mi je draži. Normalno je da ima i ispodprosječnih epizoda, pogotovo zato što on najviše i piše. Bozelijeve tzv. ne Sf epizode kao nestali istraživač, teks. renđer i Aljaska sam pročitao u jednom dahu, ali mi se ne sviđaju njegove sf priče. Previše su da se tako izrazim, dramatske i pretjeruju sa nekakvom simbolikom Zagora kao nekakvog poluboga. |
| PijaniPatak |
Posted - 24/12/2013 : 15:27:53
quote:
Originally posted by velka031
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Teško pitanje, nekako tipa "od dva zla izabrati manje"
Boselli je odličan scenarista i pripovedač (dijalozi i priča uopšte) ali njegovom Zagoru fali ona specifična nota egocentrizma, nekog bahatog ponosa, po kojoj se razlikuje od ostalih junaka. Fantastično barata psihološkim slojevima likova, mnoge njegove kreacije poput Caina, Nata Murda, Marie Laveau itd. su za kratko vreme ušli u dvoranu slavnih. A ne bih ga okarakterisao kao sf pisca: pored priča poput Čoveka s puškom, Nestalog istraživača, Aljaske, Teksaški rendžer i Braća po krvi itd. bilo je tu i "nerealnih" priča koje su vukle više na drevno tradicionalno poput "Crnog plamena" i "Crne duše", ali i u tim je bilo tehničkih elemenata sf-a. Fantastičan scenarista, ali taj hladnokrvni perfect-hero Zagor mi malo uzurpira dušu.
Burattini teži ka onom pravom, originalnom tradicionalističkom Duhu sa sekirom, slažući opeke po Nolittinim temeljima. Duga je lista njegovih priča koje bih stavio među one must-read serijala, ali takođe ima predugačke nizove ispodprosečnih priča, otaljanih onako bezveze.
Definitivno Boselli
Nije li Covjeka s puskom napisao Bure? 
Jeste Tipični bug u brzom kucanju
Inače, Stinkyjeva je svaka zlatna. Pogotovo prvi post |
| roby05 |
Posted - 23/12/2013 : 18:35:03
...a Guido Nolitta najbolji! |
| cronos six |
Posted - 23/12/2013 : 17:05:46
buratini je bolji.
|
| nagor |
Posted - 23/12/2013 : 16:13:57
I mene bode ovaj naslov u oči. Burattini nije nikakav »povijesni ekspert« u Zagoru niti je Boselli jedino za sci fi. Imao je Bure dobrih »povijesnih priča«, ali najbolje »povijesne priče« u serijalu su Bosellijeve. Tu su »Nestali istraživač« (utemeljen na povijesnim činjenicama o potrazi za prolazom na SZ), Teksaški rendžeri i nastavak »Krvna braća« (Zagor smješten u srž teksaške problematike), »Aljaska« (zbog ove epizode sam u osnovnoj ispao »đek« jer sam jedini znao da je Aljaska pripadala Rusima), »Sedam gradova Cibole« (više je povijesti unutra nego Atlantide), »Otočka skupina« (malo problematike škotskog naroda).
»Krv Apača«, »Indijanska zemlja«, »Dugo putovanje«, ovaj zadnji Mortimer i gigant sa poljacima ipak nisu dovoljni za proglašenje Burattinija »kraljem povijesti u serijalu«.
To je za sad još uvijek Boselli, koji najbolje zna smjestit Zagora u stvaran povijesni kontekst.
|
| Immobile |
Posted - 23/12/2013 : 02:00:29
i ja se slazem,nekad su te njegove "historijske" epizode samo fors.ko da je procitao par clanaka o tome,ili neku knjigu nebitno,i onda samo pokusava ugurat zagora u tu pricu kako god moze.onaj specijal vitezovi grala mi je pao na pamet sad di se to vidi |
| tinton |
Posted - 22/12/2013 : 23:17:09
Ajd da se jednom i ja složim sa stinkyjem. Timber Bill bi trebao dobro razmisliti prije nego sljedeći put takne tastaturu. |
| velka031 |
Posted - 22/12/2013 : 22:47:08
Defitivno Boselli nije SF autor. Ni blizu... |
| stinky |
Posted - 22/12/2013 : 20:38:37
Osveta Vudu
Otočka skupina
čak i Sedam gradova Cibole nisu 'u zraku', dakle nisu pusta fantastika, već imaju odličan historijsko-geografski temelj. plus sve ostalo, integrirana pop-kultura (iliti također jedna 'stvarnost')
je li Tajna Fride Lang miriše (i) austro-ugarski? itd. |
| DzekDenijels |
Posted - 22/12/2013 : 20:31:08
quote:
Originally posted by jaki
Boselli ga tuče lijevom nogom kad god hoće.
+1 |
| Timber Bil |
Posted - 22/12/2013 : 20:21:27
Uhvatio si se za te Teksaške rendžere , daj još jedan primer. |
| stinky |
Posted - 22/12/2013 : 20:16:12
ajoj, tebe da uvjeravam??
rekao sam ti sve, ali znam da tebi treba doslovno sve nacrtano. eksplicitno. sad bi ti da ti pričam o Teksaškim rendžerima. uzalud. izgleda da ti ne razumiješ ni takve, najjednostavnije epizode, doslovne. jesi li čitao? valjda jesi. jesi li razumio? očito nisi.
jer bi razumio da Boselli gradi (pseudo)realnu priču o Texasu, kada se ovaj nalazi u procesu formiranja: meksikanci, komanči, amerikanci i outlawi bore se za izgradnju jednog svijeta. koji na kraju postaje mitsko mjesto amerike, remember the alamo profesore.
Boselli je dao izniman prikaz tog prostora i vremena, klasičnu epizodu.
i sada ti, slijepac, pitaš za "istorijske reference"??! pa eto, samo u toj epizodi imaš: 1. formiranje rendžera 2. komančerose 3. komanče. eto, to su ti "tri" reference, ali što će ti to kada ne razumiješ cjelinu.
imaš u Nestalom istraživaču "istorijsku referencu" potrage za sjeverozapadnim prolazom, a imaš i književno-kulturološku referencu 'engleskog aristokrata pustolova', a imaš i geografsku referencu arktika (već samo ovo je 'realnije' od buratinijevskog 'prostora'), ali sve to posloženo u jednu, gotovo, epsku pustolovinu u najboljoj tradiciji tog žanra. to ti je bezvremeni klasik, ali ti to naravno ne vidiš, jer imaš maglovitu predodžbu o Boselliju kao sf i izvan-svake-mjere-fantastičnom scenaristu. |
| Timber Bil |
Posted - 22/12/2013 : 19:58:33
quote:
Originally posted by stinky
vidi, recimo, Teksaški rendžeri - povijesna i geografska podloga te epizode je toliko realnija od tvojih buratinijevskih istorijskih činjenica da ti nisi ni profesor ni inž. ona je realna i u drugom smislu: da je tu uprizoren Texas baš onakav kakav je ušao u mit žanra (westerna) i u tom smislu je još realnija nego da je doslovno suha historiografija. mit je stvarniji od stvarnosti, takorekuć!
činjenica da je Boselli uspio provući Texas kakav je uspostavljen kroz pop-kulturu, e to ti je realnost broj 1.
ali ti naravno to ne vidiš i zato kažem: beznadežan!
Pametnjakoviću nedovoljno, nemaš ti pojma, samo trtljaš da bi nešto rekao. Ajmo sada ponovo, ubedi me i daj mi par primera gde se Bozelli poziva na istorijske reference. Ajmo tri primera?
Buratini, priča o Haitiju, odnos Rusije i Poljaka, Kristofor Kolumbo... |
| stinky |
Posted - 22/12/2013 : 19:54:32
vidi, recimo, Teksaški rendžeri - povijesna i geografska podloga te epizode je toliko realnija od tvojih buratinijevskih istorijskih činjenica da ti nisi ni profesor ni inž. ona je realna i u drugom smislu: da je tu uprizoren Texas baš onakav kakav je ušao u mit žanra (westerna) i u tom smislu je još realnija nego da je doslovno suha historiografija. mit je stvarniji od stvarnosti, takorekuć!
činjenica da je Boselli uspio provući Texas kakav je uspostavljen kroz pop-kulturu, e to ti je realnost broj 1.
ali ti naravno to ne vidiš i zato kažem: beznadežan! |
| Timber Bil |
Posted - 22/12/2013 : 19:43:31
quote:
Originally posted by stinky
prvo i najbitnije, koje odmah ruši ovu lažnu dilemu: početna pretpostavka je skroz pogrešna.
dakle, nit je Burattini = "istorijske činjenice" nit je Boselli = "sf"
skoro da bi se moglo reći obratno: ono što Timber Bill ne shvaća je da upravo Boselli rastura "istorijske činjenice", tj. Bosellijeve najbolje priče JESU one izgrađene na tzv. realnim temeljima (Nestali istraživač, Teksaški rendžeri, Otočka skupina itd.) dok su one čisto 'fantastične' daleko slabije (šesti Hellingen, treći Kandrax) ------ jedina iznimka je Morska strava, koju je sjajno odradio (nameće se teza da tu nije imao hipoteku 'starog neprijatelja').
Boselli je puno iznad Burattinija (usuđujem se reći a priori, tj. nakon ponovljenog Bosellija, ali ne i Burattinija).
Boselli je izuzetan autor i, što do sada ne znam jel naglašeno - izuzetno studiozan. vidljivo kod njegovih "historijskih" epizoda. zato te priče JESU TAKO DOBRE, jer je Boselli očito uradio odličnu pripremu. a kada ima pripremu, tj. kada uopće postoji materijal (povijesna građa, književna itd.) za određenu epizodu, tada on majstorski realizira priču. realizira u stilu Nolitte, s dodatkom 'zbiljske podloge'.
Ma da, Bozeli rastura istorijske činjenice, ajde navedi bar jednu pametnjakoviću??! |
| Timber Bil |
Posted - 22/12/2013 : 19:40:13
Buratini prati Nolitin put, nadograđuje sve to jako suptilno, meni je bolji daleko... |
| velka031 |
Posted - 22/12/2013 : 19:35:32
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Teško pitanje, nekako tipa "od dva zla izabrati manje"
Boselli je odličan scenarista i pripovedač (dijalozi i priča uopšte) ali njegovom Zagoru fali ona specifična nota egocentrizma, nekog bahatog ponosa, po kojoj se razlikuje od ostalih junaka. Fantastično barata psihološkim slojevima likova, mnoge njegove kreacije poput Caina, Nata Murda, Marie Laveau itd. su za kratko vreme ušli u dvoranu slavnih. A ne bih ga okarakterisao kao sf pisca: pored priča poput Čoveka s puškom, Nestalog istraživača, Aljaske, Teksaški rendžer i Braća po krvi itd. bilo je tu i "nerealnih" priča koje su vukle više na drevno tradicionalno poput "Crnog plamena" i "Crne duše", ali i u tim je bilo tehničkih elemenata sf-a. Fantastičan scenarista, ali taj hladnokrvni perfect-hero Zagor mi malo uzurpira dušu.
Burattini teži ka onom pravom, originalnom tradicionalističkom Duhu sa sekirom, slažući opeke po Nolittinim temeljima. Duga je lista njegovih priča koje bih stavio među one must-read serijala, ali takođe ima predugačke nizove ispodprosečnih priča, otaljanih onako bezveze.
Definitivno Boselli
Nije li Covjeka s puskom napisao Bure? |
| Hajo |
Posted - 22/12/2013 : 19:17:25
quote:
Originally posted by acestroke
Ufff, majko mila i draga... pozlit ce mi vise
+1 |
| stinky |
Posted - 22/12/2013 : 19:05:02
prvo i najbitnije, koje odmah ruši ovu lažnu dilemu: početna pretpostavka je skroz pogrešna.
dakle, nit je Burattini = "istorijske činjenice" nit je Boselli = "sf"
skoro da bi se moglo reći obratno: ono što Timber Bill ne shvaća je da upravo Boselli rastura "istorijske činjenice", tj. Bosellijeve najbolje priče JESU one izgrađene na tzv. realnim temeljima (Nestali istraživač, Teksaški rendžeri, Otočka skupina itd.) dok su one čisto 'fantastične' daleko slabije (šesti Hellingen, treći Kandrax) ------ jedina iznimka je Morska strava, koju je sjajno odradio (nameće se teza da tu nije imao hipoteku 'starog neprijatelja').
Boselli je puno iznad Burattinija (usuđujem se reći a priori, tj. nakon ponovljenog Bosellija, ali ne i Burattinija).
Boselli je izuzetan autor i, što do sada ne znam jel naglašeno - izuzetno studiozan. vidljivo kod njegovih "historijskih" epizoda. zato te priče JESU TAKO DOBRE, jer je Boselli očito uradio odličnu pripremu. a kada ima pripremu, tj. kada uopće postoji materijal (povijesna građa, književna itd.) za određenu epizodu, tada on majstorski realizira priču. realizira u stilu Nolitte, s dodatkom 'zbiljske podloge'. |
| markotamara |
Posted - 22/12/2013 : 18:08:23
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by markotamara
Meni je Burattini osobno bolji to je moje misljenje ,mada obozavam boselija takoder ,kao sto nijedan nece biti kao Nolitta tako ni jedan crtac nece biti kao Ferri.
Lipo je sto ih imamo obojicu,meni je samo do Zagora da ga oni pisu a sve ostalo je uzeti u ruke i citati najnovije zgode duha sa sjekirom i njegovog seprtljavog prijatelja Chica
 
Upravo si me podsetio koliko mi kvazi-teoretičari znamo da seremo i udaljimo se od najbitnijeg
Lipo je to i stvarno se trudim da vas popratim u svemu sto napisete mada i nekda ponavljanje ali nema veze dok je rasprave bit ce i stripoljubaca |
| Leonid |
Posted - 22/12/2013 : 18:01:29
Po nekom mom sudu,Burattinijeve najbolje priče jesu na razini Bosellijevih najboljih no razlika je što su Burattinijeve prosječne daleko ispod prosječnih Bosellijevih.
Dakle,Boselli puno lakše održava kvalitet svojih priča...praktički nema loše ili katastrofalne priče koju je on napisao.
|
| PijaniPatak |
Posted - 22/12/2013 : 17:46:12
quote:
Originally posted by markotamara
Meni je Burattini osobno bolji to je moje misljenje ,mada obozavam boselija takoder ,kao sto nijedan nece biti kao Nolitta tako ni jedan crtac nece biti kao Ferri.
Lipo je sto ih imamo obojicu,meni je samo do Zagora da ga oni pisu a sve ostalo je uzeti u ruke i citati najnovije zgode duha sa sjekirom i njegovog seprtljavog prijatelja Chica
Upravo si me podsetio koliko mi kvazi-teoretičari znamo da seremo i udaljimo se od najbitnijeg |
|
|
