| T O P I C R E V I E W |
| manhunter |
Posted - 15/01/2021 : 19:46:28
Pitanje za nas matore, koji su odrastali uz ZS//LMS: koji vam je junak najbolje ostario? Ovako sa distance, kad pogledate unaza, ko je najbolje išao s vremenom i za koga možete da kažete da su te priče i danas čitljive i dobre kao i tada? Ne radi se o tome da uzdižete svog omiljenog junaka, već da pokušate da sagledate situaciju relano. 
Meni bi išlo otprilike ovako:
Martin Mystere
Te epizode iz LMS su mi veoma dobro ostarile. Bavile su se univerzalnim temama, koje se i danas obrađuju u medijima (Ancient aliens i sl) i čitljive su i sto kao i tada. 9/10
Ken Parker
Tada je većini Ken bio nezanimljiv, a u međuvremenu se poimanje promenilo, pa dobija pohvale sa svih strana. Jedini koji je napravio "zaokret" kako je publika odrastala i koji je čak i bolji nego tada. 10/10
Dlan Dog
Period iz ZS mu je valjda i najbolji period. Neke priče koje su nam tad bile veoma cool pri ponovnom čitanju se vidi da su pisane za publiku tinejdžera i adolescenata, pa beleže pad tokom vremena. Uopšteno gledajući, dobro je izdržao zub vremena. 8/10
Mister No
Neke priče su prilično naivne posle toliko vremena, ali one najbolje su još uvek odlične. 8/10
Tex
Arhetipski western, klasik koji ne stari. Ko voli da gleda i danas Tragače ili Rio Bravo, može i da čita Texa sa uživanjem. One prve epizode su nažalost meni nečitljive. Ni tada ih nešto nisam voleo, ali sada su baš naivne, i icrtački i scenaristički. 8/10
Kit Teller
Slično kao Tex. One epizode iz najboljeg perioda su i danas prilično čitljive, scenaritički zanimljive, a crtački ok. Naravno, one prve su mi više karikaturalne i više nego naivne. 7,5/10
Zagor
Hmmm.. Možda i najveće razočaranje, kada se pogleda unazad. Svi smo ga voleli, obožavali, neke epizode uzdizali u nebesa. A neke od tih legendarnih epizoda su baš loše ostarile. Teror šeste planete, Horde zla, Čovek munja mi spontano padaju na pamet...Većina zapleta mi je prenaivna, izgubila se ona magija koja je postojala tada. Dosta epizoda dobija prelaznu ocenu samo zbog snažne nostalgije i starih vremena. Naravno, ima desetak epizoda koje bi mi i danas ušle u Top 50 svih Bonellija ali mislim da je to premalo, uzevši u obzir čitav Zagijev opus. 7/10
Komandant Mark
Naivan tada, naivan danas, ali za divno čudo ne toliko kao što sam očekivao da će biti. Ima taj svoj prepoznatljivi šmek i može da se zabavi uz neke od legendarnih epizoda. 6,5/10
Veliki Blek
Nekako mi je uvek išao u paru sa Markom, tako i ovde. Isto važi i za njega. Samo što mi je ipak za nijansu naivniji. 6/10
Kapetan Miki
Prvi strip od Bonellija koji sam pročitao, evo pa ima već 40 godinaod tada, pa mi je baš žao što mi je najlošije ostario od svih. Nečitljivo i samo mogu da ga uzmem u ruke da se podsetim koliko sam ostario. 5/10 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| anto |
Posted - 24/01/2021 : 18:58:29
Zlatna serija:
*Teks Viler - on mi je najbolje ostario;počeo sam da ga gotivim najkasnije od svih junaka,čak i od Kena,a danas mi je od tih ZS/LMS koji su ongoing najbolji.
*Zagor - zavisi od autora;Sklavijev mi je nečitljiv,Toninelijev,na kome sam odrastao,dosta slabiji,ali opet ima dosta epizoda drugih scenarista koje mogu da čitam i uživam u njima.Ovako na prvu,Sveti breg recimo.
*Miki i Mark - oni su mi odavno postali naiva,ali Marka,mada ga baš nisam čitao dugo,mogu i danas da uzmem kako bi lepo odmorio mozak.Možda bi tako bilo i sa nekim Mikijevim pričama,recimo onim sa Čudesnim licem ili Kalaverom.
LMS:
*Ken Parker - sve mi je bolji i bolji sa godinama.Sam vrh devete umetnosti.
*Mister No - volim ga i dan danas.Baš dobar serijal,koji je u nekom trenutku postao bezvezan.
*Kit Teler - neke su mi priče baš loše ostarile,a neke mi i danas prijaju.Recimo one koje crtaju Montanari i Grasani i danas su mi kul.
*Blek - slično kao Mark i Miki.
*Džudas - uh,baš ga duuugo nisam čitao pa ne znam šta da kažem.
Vanredni junaci:
*Đil - isto kao i kod Džudasa
*Marti - i danas uživam u tim starim pričama.Dobro je ostario.
*Nik Rajder - Teks u patikama;lajkujem ga i danas.
*Dilan - uf,nekada sam sekao vene na njega,a danas mi je bezvezan. Mada su mi Dnevnikove priče i danas dobre,podosta njih i sjajne. |
| Oki |
Posted - 18/01/2021 : 20:09:49
Najbolje je ostario Dylan Dog...u prvih sto epizoda ima njih nekoliko koje su s godinama sve bolje i bolje.
Sve ostalo izgleda sve lošije s godinama...
E sada kako stoje stvari sa epizodama novijeg datuma-to je opet druga priča. |
| Curunir |
Posted - 18/01/2021 : 17:55:13
quote:
Originally posted by manhunter
Ja kao referencu koristim ZS/LMS, čisto da se zna. 
Hiljadu lica straha mi ni tada nije bila nešto posebno, ne znam iz kog razloga, ali nebitno. Mislim da sam u to vreme gledao filmove Rune stone i Split second koji su slične tematike, a nešto ranije pročitao Kingovo To, gde je paralela jasna. Valjda zbog toga taj osećaj već viđenog. Nije loša epizoda, da se razumemo, ali mi nije ni u prvom izboru.
ZP daleko je veća paralela i od čega, pogotovo u vizualnom pogledu. Apsolutno primarna referenca (ako ne gledamo Tempesta).
Kasapljenje koje je Dnevnik radio daleko je veća šteta.
LU ima loš prijevod, ali nije ni VČ-ov danas mnogo bolji, svega mi. LU se pomaknuo naprijed (iako je još uvijek loš), VČ debelo unatrag.
S time se donekle slažem da Dnevnik možda stoji najbolje... da nije nevjerojatne količine naprosto izbačenih stranica.
Jer ne postoji dobar Zagor kojeg LU može, ono, baš uništiti svojim prijevodom, dok je Dnevnik izbacujući gotovo 60 stranica (!!!) u Demonima itekako to barem djelomično učinio. |
| Ernie Pike |
Posted - 18/01/2021 : 16:07:24
Zagor - Kupujem klasik i pročitao sam ponovo većinu priča iz zlatnog razdoblja i ima ih dosta koje su jako dobro ostarile. Pročitao sam prije nekoliko godina i epizode iz SD razdoblja i tu je bilo dosta dobrih epizoda. Niz dosadnih priča iz redovne serije toliko me je udavio da sam stao prije južnoameričke sage i nikako nastaviti (tu me je i Solar uplašio popisom gradiva koje je potrebno pročitati prije JA epizoda). Toninelievo razdoblje me je otjeralo od Zagora kad sam imao 15 godina i danas mi nije ništa bolje. Probijam se kroz Extru kao kroz minsko polje. Zaključak: najbolje Nolittine i Bosellieve epizode su i danas gušt za čitati.
Ken Parker - Priče koje su mi bile dobre prije 35 godina dobre su mi i sada. Ponovo čitam cijelu seriju u SA izdanju
Mister No - Uz Kena jedini junak čije sam LMS stripove sačuvao na tavanu kod roditelja. Dosta epizoda je jako dobro ostarilo. Ta Nolittina čarolija se osjeti. Čitam ponovo ispočetka, ali kako je puno stripova a malo vremena pročitam 3-4 epizode godišnje.
Kit Teler - On mi je dugo bio junak broj 2 (prvo iza Bleka, pa poslije Zagora), ali sam ga u jednom trenutku prestao čitati. Potaknut Spockom, Reemom i ekipom ponovo sam pročitao desetak epizoda i ima tu svega. Neke epizode poput Jastreba su mi skoro nečitljive, a neke pulp epizode poput Barijere su ostale zabavne. Rekao bih da nije baš najbolje ostario.
Marti - mlađi brat je kupovao i skupljao LMS izdanje pa sam ih i ja pročitao u vrijeme kad sam malo Bonellia čitao. Tih prvih 15-20 priča su mi bile jako dobre. Kao i Mr. Noa, čitam i Marija laganim tempom od početka i te prve epizode su mi dobre, ali ne toliko dobre kao onda.
Blek - Probao sam pročitati nekoliko legendarnih epizoda, poput Londona ili praskozorja, ali ne ide :-)
Mark - Ni onda mi nije bio među omiljenim stripovima, a danas nemam volje testirati ga.
Tex - Kao klinac sam pročitao hrpu epizoda iz ZS i Tex mi je bio dobar, ali ne u vrhu LMS, ZS stripova. Nisam ponovo pročitao te stare epizode i ne mogu cijeniti kako su ostarile, ali pročitao sam nešto epizoda iz SD razdoblja i to mi je najbolji Bonelli koji sam pročitao zadnjih godina.
Dylan Dog - nisam čitao u vrijeme Dnevnika, a i sad sam pročitao tek 5-6 epizoda (uglavnom na plaži iz kiosk paketa).
PSDZ - kupio sam SA izdanje, ali nisam ga još stigao pročitati. Bill Adams mi je u LMS izdanju bio dobar.
|
| manhunter |
Posted - 18/01/2021 : 10:11:02
Proverio, filmovi su došli kasnije. Onda je zbog Kinga i zbog "već viđene" atmosfere, koja mi je neka mešavina Demona i Hagota. |
| manhunter |
Posted - 18/01/2021 : 10:06:19
Ja kao referencu koristim ZS/LMS, čisto da se zna.
Hiljadu lica straha mi ni tada nije bila nešto posebno, ne znam iz kog razloga, ali nebitno. Mislim da sam u to vreme gledao filmove Rune stone i Split second koji su slične tematike, a nešto ranije pročitao Kingovo To, gde je paralela jasna. Valjda zbog toga taj osećaj već viđenog. Nije loša epizoda, da se razumemo, ali mi nije ni u prvom izboru. |
| PijaniPatak |
Posted - 18/01/2021 : 09:48:58
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Curunir
quote:
Originally posted by manhunter
Na stranu to što ona meni nije fenomenalna, mislim da može da se čita bez nekog velikog predznanja.
E, tu griješiš, i valjda ti zato i nije fenomenalna. Upućujem te na Patkov esej.
Do te epizode sam sve od Zagora pročitao i ona mi je bila nekako "već viđeno" , ne znam zašto. Znam da je mnogi vole, a ja ne razumem zašto, ali i mnogi ne razumeju zašto je meni Vuk samotnjak možda i najomiljenija priča iz Zagorovog opusa. I to je sve u redu.
Manhunter, grešna dušo, pa Hiljadu lica straha je jedna od deset Zagorovih priča koje su namenjene za guštanje od 20. do 120. veka. Vazda sveža, vazda aktuelna.
I, slažem se, može bez predznanja. Ako sam ja kao balavac mogao da uživam u ZS "Helingen je živ" i "Divovi dobra i zla" bez pročitane prethodne tri sveske, može bilo ko i u ovome da se snađe. Mrtvi ćaća je objašnjen, piči dalje.
Inače, nadam se da vi "matorci" ne koristite Ludensove sveske kao referentni materijal za ocenjivanje nečega "tupavijim nego što se sećam". Njihovi Zagor i Dilan bole koliko su amaterski otaljani. Npr. Morgana, Dugački pozdrav i Vuk Samotnjak imaju dijaloge srozane do nivoa retardacije i transfera srama, a potpisan Sclavi u svom stvaralačkom vrhuncu.
Ako te "zastarele" serijale imate u bilo kom drugom izdanju pored Ludensovog, preporučujem da sud donosite prema tome. |
| manhunter |
Posted - 17/01/2021 : 21:59:20
Zeznuo sam se, Mal kralja Artura je broj 15.:) |
| Curunir |
Posted - 17/01/2021 : 21:55:25
Bard ovdje velikim slovom, naravno. |
| Curunir |
Posted - 17/01/2021 : 21:53:48
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Curunir
quote:
Originally posted by manhunter
Na stranu to što ona meni nije fenomenalna, mislim da može da se čita bez nekog velikog predznanja.
E, tu griješiš, i valjda ti zato i nije fenomenalna. Upućujem te na Patkov esej.
Do te epizode sam sve od Zagora pročitao i ona mi je bila nekako "već viđeno" , ne znam zašto. Znam da je mnogi vole, a ja ne razumem zašto, ali i mnogi ne razumeju zašto je meni Vuk samotnjak možda i najomiljenija priča od Zagora. I to je sve u redu.
Pa već viđeno zbog filma Zabranjeni planet (Forbidden Planet) ili bardova Tempesta. Nema trećeg
Ali naravno da je u redu. |
| Curunir |
Posted - 17/01/2021 : 21:52:13
A, dobro, onda. Nije mi jasno zašto si baš 12 odabrao, ali nema veze.
Jasno da taj mora od početka, ali zašto baš 12
Možda se negdje taj broj povukao u razgovorima, nisam vidio. |
| manhunter |
Posted - 17/01/2021 : 21:51:59
quote:
Originally posted by Curunir
quote:
Originally posted by manhunter
Na stranu to što ona meni nije fenomenalna, mislim da može da se čita bez nekog velikog predznanja.
E, tu griješiš, i valjda ti zato i nije fenomenalna. Upućujem te na Patkov esej.
Do te epizode sam sve od Zagora pročitao i ona mi je bila nekako "već viđeno" , ne znam zašto. Znam da je mnogi vole, a ja ne razumem zašto, ali i mnogi ne razumeju zašto je meni Vuk samotnjak možda i najomiljenija priča iz Zagorovog opusa. I to je sve u redu. |
| manhunter |
Posted - 17/01/2021 : 21:49:10
quote:
Originally posted by Curunir
Ono što mi je drago je da su i tebi "početni" MM nenadmašni.
Toliko mi zadovoljstvo ne priušti ni Ken (i ne, nije bilo koja njegova odlična, ima teških bezvezarija i tamo, barem 20%).
Naprosto inteligentan i "obrazovan" strip.
Ali samo prvih 12 priča? Ma daj. A Kristalna kugla, komarci, Tunguska, Sclavijevo Ludilo (opet), Druidov srp...
Rekao bih prvih 30ak priča. Dapače, baš najbolje ipak nisu u prvih 12.
Ne, ne, pogrešno si razumeo. Prvih 12 za nekoga ko se prvi put sreće sa MM. Meni su skoro sve genijalne do nekog 75. broja. Čovek koji je otkrio Evropu, Osveta boga Ra, Mač kralja Artura (!), Kristalna lobanja, Tunguska, Večiti rat, Agarti.. Stvarno genijalne epizode. |
| Curunir |
Posted - 17/01/2021 : 21:43:30
quote:
Originally posted by manhunter
Na stranu to što ona meni nije fenomenalna, mislim da može da se čita bez nekog velikog predznanja.
E, tu griješiš, i valjda ti zato i nije fenomenalna. Upućujem te na Patkov esej. |
| Curunir |
Posted - 17/01/2021 : 21:42:24
Ono što mi je drago je da su i tebi "početni" MM nenadmašni.
Toliko mi zadovoljstvo ne priušti ni Ken (i ne, nije bilo koja njegova odlična, ima teških bezvezarija i tamo, barem 20%).
Naprosto inteligentan i "obrazovan" strip.
Ali samo prvih 12 priča? Ma daj. A Kristalna kugla, komarci, Tunguska, Sclavijevo Ludilo (opet), Druidov srp...
Rekao bih prvih 30ak priča. Dapače, baš najbolje ipak nisu u prvih 12. |
| manhunter |
Posted - 17/01/2021 : 21:36:25
Na stranu to što ona meni nije fenomenalna, mislim da može da se čita bez nekog velikog predznanja. |
| Curunir |
Posted - 17/01/2021 : 21:31:35
A dobro ako tražiš da nema predznanja, onda recimo fenomenalna "Hiljadu lica straha" otpada. |
| manhunter |
Posted - 17/01/2021 : 19:41:28
quote:
Originally posted by Curunir
Ma uopće nema sumnje, kako je i sam Ljudolovac napisao, da je Zagor najveće razočaranje u tom smislu.
Naravno da nije lošiji od imbecilna Mikija ili Marka, taman posla, ali njegov je pad, kako stvaran tako i u našim očima prolaskom vremena, uistinu katastrofalan.
Spašava ga tih desetak izvanrednih priča, no to spada u statističku pogrešku, nažalost.
To je, onako, objektivno koliko se to uopće može.
A subjektivno, Zagi je samo jedan, ostalo su stripovi 
Ja ne bih ni tih desetak mogao da se spontano setim. Ja razmišljam po principu "šta bih preporučio čoveku koji nikad nije čitao Bonelli stripove, a koji ima 30+ godina i određeno obrazovanje"? Naravno, važno je i da epizode ne traže neko veliko predznanje iz opusa tog junaka.
E sad, kod Zagora mi padaju na pamet Demoni ludila, Vuk samotnjak i Ki-Noah kao ozbiljne epizode. Kod MNoa ih ima i više, kod MM prvih 12 svakako. Ken "bilo koja". |
| sumohrvat |
Posted - 17/01/2021 : 17:57:32
quote:
Originally posted by D.J.
quote:
Originally posted by sumohrvat
Zagor iza Marka, Mikija i Bleka jer se gleda koji junak je najlošije ostario. Ova tri su mi i kao klincu bila najviše za ocjenu ok, onako... Može proć, a sada su mi te epizode nečitljive. Zagor mi je bio pojam, sam vrh moje ljubavi prema stripu pa je zato i pad najveći...
Da, naravno stvarno ima smisla ako si ga volio toliko vise od drugih. Meni su pojedine epizode pale, ali ne bas toliko da bi bio na dnu.
Da se razumijemo, ja sam i danas toliki fan Zagora da je to valjda dijagnoza... Kao što Ivanl kaže, skupljam ih u svim oblicima i izdanjima od albanskog, finskog do mađarskog i nizozemskog... Da, naravno i američki je uredno na policama pa da iskoristim priliku i pohvalim izdanje... |
| King Warrior |
Posted - 17/01/2021 : 17:03:20
Jedini strip od navedenih, za koji osjecam da sam ga prerastao, je Kit Teller. Kao djecaku mi je bio zanimljiv, danas nazalost necitljiv.
Tex mi je prije bio dosadan, pucacina i trkacina, pa da zlo bude vece izmedju nepotrebni kilometarski dijalozi. Danas ga isto dozivljavam kao i nekada, dosadan mi je. Novije epizode su nesto bolje od starih, ali tema nisu te novije price vec kako dozivljavamo starije s danasnje tacke gledista.
Ken Parker mi je bio proljev od stripa, dosadan sa tu i tamo losim crtezom. Danas mi je jos dosadniji nego nekada, uzasno patetican sa satro ozbiljnim temama kao npr. strajk i jedna prostituka, tako neke teme koje vidimo u svakoj drugoj Dylanovoj prici. Ken je jednostavno jos uvijek proljev i vise ce me zabaviti Miki ili Mark nego ova prevara od stripa. Da je bio dobar, itekako bi jos uvijek izlazio i to u mjesecnom ritmu, ali hvala Bogu pa vecina ljudi ima bolji ukus nego ovdje neki forumasi, koji ovaj ispodprosjecni strip dizu u nebesa.
Mr.NO, nikada ga gotivio nisam, nije mi bio dovoljno zanimljiv. Isti osjecaj imam i sada. Revolution mi se dopao, takvog Mr.Noa bih mogao da citam, pa cak i da ga zgotivim.
Miki, Mark i Blek su bili stripovi koje sam uzimao u ruke kada nisam imao sta drugo. Jos kao malom klincu su mu bili nezanimljivi, to je i danas tako ostalo.
PSDZ i K.Slim su teski smor, bili i ostali.
Dylan Dog je liga za sebe, strip koji je nastao u poznijem dobu od ostalih ovdje, to se itekako vidi. Prvih nekoliko desetina epizoda su vanvremenske price i mogu u bilo koje doba da im se vratim i da uzivam u njima kao nekada. Inteersantno je to da Dylana kao lika nikada nisam gotivio, tip je jednostavno teski supak, ali DD stripovi su mi uvijek bili zanimljivi.
Marti Misterija, prve epizode sam gotivio, tada se nesto iz tih prica moglo i nauciti. Bio mi je ok, neke epizode mogu i danas sa uzitkom da procitam , ali tih je nazalost premalo.
Zagor, eh Zagor. Nekad i sad:
Kada uzmem jednu od tih starih prica u ruke, za mene se otvore posebna vrata, vrata koja me vode u jedan prelijepi carobni svijet. Te price su kao ekstaza, uzivam u svakom trenutku. Za mene je citanje tih epizoda cista magija, sada isto kao i nekada prije.
|
| D.J. |
Posted - 17/01/2021 : 16:48:35
quote:
Originally posted by sumohrvat
Zagor iza Marka, Mikija i Bleka jer se gleda koji junak je najlošije ostario. Ova tri su mi i kao klincu bila najviše za ocjenu ok, onako... Može proć, a sada su mi te epizode nečitljive. Zagor mi je bio pojam, sam vrh moje ljubavi prema stripu pa je zato i pad najveći...
Da, naravno stvarno ima smisla ako si ga volio toliko vise od drugih. Meni su pojedine epizode pale, ali ne bas toliko da bi bio na dnu. |
| Curunir |
Posted - 17/01/2021 : 15:12:47
Ma uopće nema sumnje, kako je i sam Ljudolovac napisao, da je Zagor najveće razočaranje u tom smislu.
Naravno da nije lošiji od imbecilna Mikija ili Marka, taman posla, ali njegov je pad, kako stvaran tako i u našim očima prolaskom vremena, uistinu katastrofalan.
Spašava ga tih desetak izvanrednih priča, no to spada u statističku pogrešku, nažalost.
To je, onako, objektivno koliko se to uopće može.
A subjektivno, Zagi je samo jedan, ostalo su stripovi |
| sumohrvat |
Posted - 17/01/2021 : 13:14:08
Zagor iza Marka, Mikija i Bleka jer se gleda koji junak je najlošije ostario. Ova tri su mi i kao klincu bila najviše za ocjenu ok, onako... Može proć, a sada su mi te epizode nečitljive. Zagor mi je bio pojam, sam vrh moje ljubavi prema stripu pa je zato i pad najveći... |
| DOMI |
Posted - 17/01/2021 : 11:26:20
Uglavnom dobro, dosta realno sročen uvodni post s dobrim osvrtima.
Dao bih slične ocjene uz neznatne promjene redoslijeda, dok se za posljednja tri u potpunosti slažem, i s 12 god su mi posljednja tri navedena junaka osobno bila također među posljednja tri te sam ih u LMS/ZS često i preskakao (ne kupujući) bez obzira što jako držim do numeracije.
Teško mi je biti objektivan za "starenje" zadnja tri junaka jer ih "nisam dobro probavljao" niti u djetinjstvu. |
| D.J. |
Posted - 17/01/2021 : 06:59:21
quote:
Originally posted by sumohrvat
Ken Parker je definitivno najbolje ostario... Ko vino, što sam stariji to mi je Ken Parker sve bolji i bolji.
Nažalost, Zagora sam nekad gledao kao u Boga, a danas ne mogu epizodu pročitat u komadu. Skupljam ga ko poštanske marke. Kupim i stavim na policu. Svi ostali su nekako između. Teks je zadržao kvalitetu, Dylan Dog i Marti Misterija s epizodama iz tog vremena su mi i danas odlični. Današnje epizode su mi krš. EsseGesse junaci su mi kao klincu bili ok, danas ih ne mogu očima vidjet, ne bi više od 10 strana izdržao. Ne znam pod šta spada ono govno od Bele i Bronca, ali mi ni onda nije bilo neš, a sad je užas...
Dakle...
1) Ken Parker
2) Dylan Dog
3) Tex Willer
4) Marti Misterija
5) Nick Raider
6) Mister NO
7) PSDZ
8) Kit Teller
9) Komadant Mark
10) Kapetan Miki
11) Veliki Blek
120)Bella i Bronco
756) Zagor
Zagor iza Marka, Mikija i Bleka! |
|
|
