| T O P I C R E V I E W |
| star-duster |
Posted - 25/11/2011 : 07:43:25
Veseli četvrtak je nedavno dogurao do Dilana Doga broj 50. Isto važi i za Zagora, a tu su i brojne druge edicije koje izdaju. To je svakako veliki uspeh za strip izdavača u Srbiji i na tome im čestitam i želim im da još dugo dugo traju i izdaju dobre stripove (što više njih).
Međutim, druga strana ovog jubileja je ta što je VČ na tržištu već nekoliko godina, a za to vreme nije sredio kvalitet štampe, nego je i dalje ponekad veoma loš!
S obzirom da ne volim bezrazložno napadanje i klevetanje, evo sada ću da obrazložim svoje tvrdnje.
1) I dalje čekam da se sredi stanje sa otiskom crne boje u stripovima VČ. Znate na šta mislim - ono kada su crne površine ne jednoj stranici zaista crne i jasno otisnute, a već na sledećoj su blede, sive, posute nekim belim tačkicama, ma kao da su oprane u veš mašini!
Odavno čekam da se reši taj problem, ali i dalje se redovno javlja (uključujući i najnoviji broj Martija Misterije koji je izašao pre dva dana i baš su mi te stranice pokvarile užitak u čitanju sinoć).
Posebno sam bio besan kad je ovaj problem sa otiskom bio prisutan i vanrednim izdanjima koja nisu baš jeftina (kolekcionarsko izdanje DD, ili Dragonero npr.).
2) Redovno kupujem sve od DD-a iz VČ-a (regularna izdanja, superbook i kolekcionarska tvrdokoričena izdanja). I baš mi je bezveze kad pogledam tu svoju kolekciju Dilana na policama i vidim kako su rikne prilično neujednačene, logo nije na istoj visini, veličina teksta se razlikuje, sama visina stripa je nejednaka (tj. sečenje). Pogotovo mi smeta što kolekcionarska izdanja ne izgledaju jednako na polici. Trebalo bi da ona budu bez mane, ne štampaju se svake nedelje i ne koštaju baš malo.
3) Imam i neke manje zamerke, ali one mi ne smetaju toliko: npr. papir na kojem se štampaju kiosk izdanja ima ne baš prijatan miris itd. Ali ovo je minorna i zanemarljiva zamerka u odnosu na one dve, pogotovo na prvu zamerku.
Dugo sam prelazio preko ovih problema razmišljajući u stilu "pa, valjda i nije moguće da sve bude savršeno kod nas, šta je tu je". Ali, onda sam naručio Dakwoodovu Lilit i uverio sam se da i u Srbiji strip može da bude savršeno odštampan - neuporedivo je bolji kvalitet papira, sasvim precizno sečenje, logo na istoj visini i savršen je otisak crne boje. Bio sam zapanjen besprekornim kvalitetom tih DW izdanja. A pritom je cena po stanici za Darkwoodova izdanja otprilike ista kao kod kiosk izdanja VČ-a. Onda sam shvatio da može da se postigne besprekoran kvalitet štampe, samo treba da se to zaista želi.
Da ne bude zabune - pohvaljujem i podržavam Veseli četvrtak. Znam da rade zaista sjajan posao u ne baš sjajnim uslovima za strip izdavaštvo, ali ih ovog puta molim da konačno srede kvalitet štampe. Dovoljno vremena je prošlo. Verujem da kao pravi ljubitelji stripa ljudi iz njihove redakcije shvataju koliko je dobra štampa važna za uživanje u dobrom stripu. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| karven |
Posted - 27/11/2011 : 20:32:10
Nekome odgovara otisak, nekome ne, a velikoj (veeeeelikoj) većini ljudi koji redovno kupuju izdanja VČ, a nikada se nisu ni pojavili na ovom forumu, kvalitet štampe ne igra nikakvu ulogu u životu. Aktivni forumaši čine manjinu u publici koja kupuje stripove, a ljudi kojima smeta kvalitet štampe VČ očigledno čine manjinu te manjine, stoga moje pitanje je: Zašto bi VČ išta menjao?
Deal with it! |
| Elderane84 |
Posted - 27/11/2011 : 19:20:35
quote:
Originally posted by zare80
Ne bojte se sta god ja rekao na forumu kontakt veselog cetvrtka sa citaocima ce ostati isti a to je najlosiji koji postoji, kao i odnos cena kvalitet.
Ljudi koji odgovore na svaki mail, i koji se obracaju svakog cetvrtka citaocima preko uvodnika tebi imaju los kontakt sa citaocima :) Ocigledno ne skupljas nista od SA, Ludensa i ekipe :) |
| zare80 |
Posted - 27/11/2011 : 19:16:18
quote:
Originally posted by Mairosu
Jebote, sta bi bilo da su forumi postojali 70tih i 80tih, al bi se sralo po Dnevniku, prstalo bi :D
Kvalitet ove stampe i je mozda za nijansu bolji, a proslo je samo 40 godina. |
| zare80 |
Posted - 27/11/2011 : 19:14:31
Niko nije trazio da treba da se poboljsa odmah, o ovome se prica od kako su krenuli pa nikom nista. Izvinjavam se ako je kritika necega sto iskreno ne valja neukusna, treba kao i vi da budem zahvalan sto bilo sta postoji. Ne bojte se sta god ja rekao na forumu kontakt veselog cetvrtka sa citaocima ce ostati isti a to je najlosiji koji postoji, kao i odnos cena kvalitet.
A oni koji misle da je kvalitet dobar neka otvore tekst na kraju poslednjeg Dilana i kazu mi da slike u tekstu nisu losije od slika u dnevnim novinama. Pa vecernje novosti imaju bolju stampariju
Ne pisem ja ovo sto mislim da ce se bilo sta promeniti jer pored toliko vas koje boli za kvalitet tog stripa i koji se nista i ne bunite oni i ne moraju nista da poprave
E i da za 130 dinara idem ponovo do trafike da zamenim i dobijem isti takav samo sa flekom na drugoj stranici ne pada mi na pamet, imam pametnija posla
|
| Mairosu |
Posted - 27/11/2011 : 19:07:44
Jebote, sta bi bilo da su forumi postojali 70tih i 80tih, al bi se sralo po Dnevniku, prstalo bi :D |
| zeljko |
Posted - 27/11/2011 : 19:06:27
meni je VČ odličan nek samo tako nastavi |
| legaz |
Posted - 27/11/2011 : 19:03:28
U ono vreme najgoreg otiska, čak je bila priča da su neki ljudi dobili otkaz iz štamparije zbog toga. E sada ja to ne mogu potvrditi. Tako sam ja čuo. |
| Elderane84 |
Posted - 27/11/2011 : 18:47:01
Covjece, VC je izdavac sirokog spektra djelovanja, ciji je cilj izdati najvise moguce stripova godisnje, a da trziste ne prepukne. Nije to Fibra, koja je porodicna firma koja izdaje ono sto Markos voli i smatra bitnim na polju stripa, niti Darkwood koji radi nesto slicno. Nije ni Libellus koji izdaje Bonelli u HC po jako visokim cijenama, koje diktira opet mali tiraz. VC za 130 dinara nema obavezu da svaki primjerak bude perfektan, ko dobije los, uvijek moze da zamijeni, bez najmanjih problema. Ako je nekad cijeli tiraz stripa na losijem nivou, sta oni mogu? Oni nemaju kad da povlace tiraz, i stampaju nanovo, ljudi cekaju novi broj svakog cetvrtka, postoje i ugovori sa distributerima, milion stvari. Moras da shvatis da je bar 70% citalaca VC kiosk stripova van ikakve kolekcionarske price, strip se kupi cisto da se procita. |
| tumen |
Posted - 27/11/2011 : 18:46:41
Zare80, imaš svoje mišljenje i to je to, shvati da i drugi imaju svoje.
A ovim što ovde pišeš veruj mi da apsolutno ništa nećeš postići, eventualno možda da u Veselom budu još zatvoreniji kada je u pitanju odnos prema kupcima njihovih stripova.
Ništa nije nemoguće, naravno da je moguće popraviti kvalitet štampe, ali taj kvalitet uopšte nije toliko loš kako ti i još neki ljudi želite da prikažete.To što vi želite savršena izdanja ne znači da većina ljudi koja kupuje te stripove želi isto to, niti da uopšte obraćaju pažnju na te stvari.
A odgovorni iz Veselog četvrtka sigurno imaju neku svoju računicu i drže se nje, da nije tako ne bi smo ni imali te stripove, kratko i jednostavno, a varaš se ako misliš da bi neko drugi preuzeo sve ono što su oni radili.Tu se grdno varaš.
I ponavljam, šta misliš da je lako plasirati toliko stripova na tako veliko tržište, misliš li da oni ne moraju da misle još o gomili i gomili stvari vezano za njihov rad nego samo o tome šta ti i još par forumaša želite?I što je najzanimljivije vi to želite odmah, istog momenta i na dosta neukusan način to zahtevate, a da pritom ne želite lično da kontaktirate odgovorne ljude iz Veselog četvrtka.Ponavljam, stvar je i u pristupu celoj ovoj priči, ne znam da li to može da se shvati?
I vidim da si se dohvatio Dilan Doga, neko drugi će Zagora, treći Mister Noa, pa ko će svima udovoljiti?
I veruj mi da sigurno više ljudi koji ne posećuju forume kupuju stripove, to što ih ti ne znaš sve ništa ne znači. |
| Snake Plissken |
Posted - 27/11/2011 : 18:43:37
Ovaj Zare je kralj, pa taj VC je tim ogromnim tirazom brdo ljudi vratio stripu (koji sada citaju dosta toga van VCa, ne spada im VC ni u 10% kupovina, a znam samo ja takvih petoro), da je to radjeno u tirazu od 1000 komada, brdo nas sada ne bi kupovalo nikakve stripove, ne samo VC, jer ih ne bi videlo na kioscima... Za kakav takav pomak stripa u Srbiji su upravo najzasluzniji tirazi VCa.
Ovo nema veze s brljanjem u stamparijama, to bi stvarno trebalo da se sredi, samo sto neki tome pridaju veci znacaj, a neke, poput mene, zabole. :D |
| zare80 |
Posted - 27/11/2011 : 18:39:01
quote:
Originally posted by Elderane84
Nemoguce je izdavati 6 izdanja mjesecno (u prosijeku) sa tirazima od 500-1000. Kako bi to ikada i ikako moglo biti isplativo? Samo siroka distribucija i veliki tirazi obezbjedjuju ovakvu frekvenciju izdavanja, a to ocigledno u Srbiji ne moze niko nego VC (naravno, mislim na firme koje su uopste zainteresovane za strip).
Sto se mene tice nek izdaju dva izdanja kao i Sloba sa istim tim kvalitetom izrade i distribucijom. Svakako su im ostali stripovi niskog kvaliteta price. Ili mozda treba siriti "stripovsku kulturu" sa izdanjima kojima je kvalitet gori nego Alan Ford extra, a pricati po sajmovima o stripu kao umetnosti
|
| zare80 |
Posted - 27/11/2011 : 18:06:21
quote:
Originally posted by tumen
I treba konačno shvatiti da stripove ne čitaju samo forumaši (njima možda nije bitno da pročitaju i poseduju sve što od stripova izlazi i stoga su sasvim zadovoljni onim što im je ponuđeno u vidu kiosk izdanja) , a valjda nam je svima zajedno cilj da se strip kultura što je moguće više širi.
Cekaj ti i vecina forumasa ovde hocete meni da objasnite da je nemoguce poboljsati kvalitet stampe a da ostane isti tiraz koji sada ima.
Ti stvarno mislis da ne mogu da stampaju kvalitetnije i da ne rade to da bi im zarada bila veca tj da bi im ulaganja bila manja.
Ma ljudi nisam ja za to da VC prestane da izdaje stripove nego hocu da ih izdaje kako valja.
I ti meni pricas o realnosti a pricas o sirenju stripovske kulture u Srbiji i VC-u kao o mesiji. Daj molim te, koje sirenje. Na prste jedne ruke mogu da prebrojim ljude koji kupuju stripove a da nisu sa ovog foruma.
Ako stripovi koje oni izdaju treba da posluze za potpalu posto ih procitamo onda se slazem sa svima vama, ali mislim da Dilan zasluzuje malo bolji tretman i zato se zalim. |
| Elderane84 |
Posted - 27/11/2011 : 17:26:15
Nemoguce je izdavati 6 izdanja mjesecno (u prosijeku) sa tirazima od 500-1000. Kako bi to ikada i ikako moglo biti isplativo? Samo siroka distribucija i veliki tirazi obezbjedjuju ovakvu frekvenciju izdavanja, a to ocigledno u Srbiji ne moze niko nego VC (naravno, mislim na firme koje su uopste zainteresovane za strip). |
| tumen |
Posted - 27/11/2011 : 17:16:59
quote:
Originally posted by zare80
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by zare80
Kriza je u Hrvatskoj pa Fibra ne izdaje stripove na taj nacin.
Ti shvatas koncept tiraza, sta li ? Markos bi se odavno obesio pod mostom da svoja izdanja radi u VC tirazima.
Super, znaci cilj je praviti veci tiraz da bi prodao veci broj manje kvalitetno stampanih stripova. Bolje da izdaju 1000 komada a da ih ljudski odstampaju i da im cena bude 50% veca
Porediš stvari koje nisu za poređenje i pišeš o nečemu što nema veze sa realnim stanjem stvari.
O ovome je više puta diskutovano i mnogo toga je i objašnjeno.Obrati pažnju i na poslednja dva Mairosuova posta, jesu kratka, ali u njima stoji suština.
Inače i sam Sloba je ovde na forumu napisao da ne bi mogao da plasira stripove na način na koji to radi Veseli četvrtak niti da ima njihovu infrastrukturu.
I treba konačno shvatiti da stripove ne čitaju samo forumaši (njima možda nije bitno da pročitaju i poseduju sve što od stripova izlazi i stoga su sasvim zadovoljni onim što im je ponuđeno u vidu kiosk izdanja) , a valjda nam je svima zajedno cilj da se strip kultura što je moguće više širi. |
| alexts |
Posted - 27/11/2011 : 17:11:14
quote:
Originally posted by zare80
Super, znaci cilj je praviti veci tiraz da bi prodao veci broj manje kvalitetno stampanih stripova. Bolje da izdaju 1000 komada a da ih ljudski odstampaju i da im cena bude 50% veca
 |
| kreŠa |
Posted - 27/11/2011 : 17:02:14
quote:
Originally posted by zare80
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by zare80
Kriza je u Hrvatskoj pa Fibra ne izdaje stripove na taj nacin.
Ti shvatas koncept tiraza, sta li ? Markos bi se odavno obesio pod mostom da svoja izdanja radi u VC tirazima.
Super, znaci cilj je praviti veci tiraz da bi prodao veci broj manje kvalitetno stampanih stripova. Bolje da izdaju 1000 komada a da ih ljudski odstampaju i da im cena bude 50% veca
|
| zare80 |
Posted - 27/11/2011 : 16:55:09
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by zare80
Kriza je u Hrvatskoj pa Fibra ne izdaje stripove na taj nacin.
Ti shvatas koncept tiraza, sta li ? Markos bi se odavno obesio pod mostom da svoja izdanja radi u VC tirazima.
Super, znaci cilj je praviti veci tiraz da bi prodao veci broj manje kvalitetno stampanih stripova. Bolje da izdaju 1000 komada a da ih ljudski odstampaju i da im cena bude 50% veca |
| Mairosu |
Posted - 27/11/2011 : 16:49:10
quote:
Originally posted by zare80
Kriza je u Hrvatskoj pa Fibra ne izdaje stripove na taj nacin.
Ti shvatas koncept tiraza, sta li ? Markos bi se odavno obesio pod mostom da svoja izdanja radi u VC tirazima. |
| Combatrock |
Posted - 27/11/2011 : 16:43:24
kvalitet nije popravljen... bla bla bla... prestanite da kupujete... |
| zare80 |
Posted - 27/11/2011 : 16:26:30
quote:
Originally posted by tumen
Da odgovorim i Zare80, pa kako da ti objasnim, ali u kapitalističkom potrošačkom društvu se itekako obraća pažnja na odnos cene i kvaliteta.Zato ponavljam, čovek koji recimo ima sasvim dovoljno para da skupi i najskuplji proizvod određene vrste neće ga kupiti ako on nije toliko kvalitetom iznad onog proizvoda koji je jeftiniji od njega.Dakle, razlika u ceni mora da oslikava i razliku u kvalitetu, prosto i jednostavno.To što se mi nismo navikli na takvu logiku razmišljanja, druga je stvar.
I mislim da su malo nesuvisle tvrdnje da će se kolekcionarska izdanja Veselog sigurno ugasiti.Imali u takvoj tvrdnji ičega konstruktivnog?
Ja u klin ti u plocu :) Mani me prica o tome da zato sto je kriza stripovi moraju da se stampaju na nacin kao sto to radi VC. Kriza je u Hrvatskoj pa Fibra ne izdaje stripove na taj nacin.
Sto se tice navike nasih ljudi hoces da kazes da je problem ako naviknemo da zelimo nesto da kupimo a da ima kvalitet. Problem je u tome sto nasi proizvodjaci bilo cega zele sa starom proizvodnjom i masinama koje ne rade dobro da izvuku sto veci profit jer ih jedino to interesuje. Tu svaka cast izuzecima.
A sto se konstruktivnih stvari tice, ne zaradjujem ja pare od stripova da treba da dajem konstruktivne ideje, ali cu da kritikujem i katastrofalan ritam izlazenja koji ne sluti da se popravi, tako da ce vecina ljudi svoj novac usmeriti na kvalitet koji daju drugi izdavaci cime ce VC izgubiti i ostale kupce kolekcionaraca.
Bas me interesuje koliko je prodato DD kolekcinarca najnovijeg. Kladio bih se da nije vise od 150 komada. Ne treba puno da razmisljas da shvatis kakva je sudbina VC-a kod nas jer njihov gazda nema interesa za bolje |
| Mairosu |
Posted - 27/11/2011 : 16:16:23
Nijedan drugi izdavac u Srbiji nema tu infrastukturu da nabija VC tiraze i plasman proizvoda, budimo realni. |
| zare80 |
Posted - 27/11/2011 : 16:12:39
quote:
Originally posted by karven
DDSB ne ide neredovno, postojala je pauza kada su preskocena dva termina, ali inace ide na 3 meseca.
Ja nisam imao do sada tako lose odstampan strip.
Odakle ideja da ce se kolekcionarski DD ugasiti u skorije vreme?!
:) Znaci kad postoji pauza onda je u stvari isao redovno, casa je polu puna
Ma nece oni nista ugasiti, ali ce ih izdavati redovno toliko da cemo svi zaboraviti da izlaze, sto je po meni neozbiljno i nije fer prema eventualnim drugim izdavacima koji bi ovo probali da izdaju a da pri tome to rade iz ljubavi prema stripu, a ne iz ko zna kojih pobuda kao sto je pranje novca |
| tumen |
Posted - 27/11/2011 : 15:29:54
quote:
Originally posted by jaki
[quote]Originally posted by tumen
-------------------------------------------
uradi sam,uradi sam!
Jel to sve od argumenata?
1.Ti si prvi spomenuo ludens i agent.oni nisu tema ovog topica a o njima imam isto brdo primjedbi.kod veselog je stvar u tisku kojeg nisu popravili jer im se ne da.
mene osobno boli neka stvar u kojoj ediciji će neka epizoda biti objavljena.
po meni bi bila samo jedna serija i točka.u biti koja je razlika između redovnog mr.no i maxi noa?kad ih skupiš onda su maxi a kad ih podiliš onda su redovni.
2.Ti si prvi počeo usporedbu sa italijom pa je ne predbacuj meni.
3.ja uopće ne kukam da je veseli skup nego nije onako jeftin za nas iz hr kako ga ti prikazuješ.i ja sam za jeftinije stripove ali ipak neki standard kod tiska a to mi je najvažnije kod stripa treba postojati.
Ja nabavljam samo texa od veselog pa u zadnje vrime i nemam šta nabavljati a da se nakupi za paket tribalo bi ovim tempom par godina.
Zaključak je da je veseli ima loš tisak i dosad nisam primjetio(kod texa)da ide na bolje.
Pa ja i tvrdim da bi mogli da poprave neke stvari, to uopšte nije sporno, ali razlika između naših stavova je u pristupu.Ti tvrdiš da neke stvari ne rade dobro valjda nasmerno samo da bi nervirali tebe i ostale kupce, da im se baš apsolutno fućka za sve (naravno da će gledati pre svega svoj interes,ali to ne treba mešati sa nekom bahatošću) , a ja tvrdim da se greške potkradu, da možda žele da uštede nešto novca jer je kriza, da možda nemaju odgovarajuću opremu, možda na kraju krajeva nisu svi tamo baš toliki majstori zvog zanata.A između toga postoji razlika.U Veselom se ipak trude da s vremena na vreme izađu u susret zahtevima kupaca, postoji i određena komunikacija sa njima koja bi doduše mogla biti znatno bolja, a ranije su čak delili i određene sitne poklone, no valjda su zbog krize prekinuli sa tom praksom.
Uglavnom, najbolje je da pustimo vreme da učini svoje i da vidimo kakve ćemo stripove dobijati u narednom periodu.A svakako da se putem elektronske pošte mogu odgovornima iz Veselog četvrtka slati određeni predlozi i sugestije.
Nisam nikakvo poređenje pravio sa Italijanima, već sam samo istakao da ako je nešto Maxi izdanje, onda je to Maxi izdanje i ništa drugo, a ako je redovno, onda je redovno i takođe ništa drugo sem toga.Eto vidiš kako tu nisi dosledan.Tebi je bitan kvalitet štampe i ne zanimaju te tu nikakve priče, a nećeš da prihvatiš da je drugima možda bitno da dobiju izdanja u onakvom obliku u kakvom bi i trebala biti.Ja recimo ne uzimam od Ludensa Zagor Gigant jer te priče ionako imam kroz druga izdanja i to mi je nepotrebno, ali sam kupio ovaj poslednji jer tu priču nemam i to je uostalom pravi Gigant kojeg sam želeo da imam u kolekciji.I šta misliš kako mi deluje dok gledam kako na ovom Gigantu stoji broj 4?
Nisam ni tvrdio da je za vas u Hrvatskoj jeftino nabavljati stripove veselog četvrtka, ali da se čovek ipak može nekako snaći, može.A što se tiče nas u Srbiji, zaista su ti stripovi jeftini, no vidim da i tu neki kukaju na sav glas.U redu je da ti nešto smeta, ali tolika kuknjava mi zaista ne ide u glavu.
Da odgovorim i Zare80, pa kako da ti objasnim, ali u kapitalističkom potrošačkom društvu se itekako obraća pažnja na odnos cene i kvaliteta.Zato ponavljam, čovek koji recimo ima sasvim dovoljno para da skupi i najskuplji proizvod određene vrste neće ga kupiti ako on nije toliko kvalitetom iznad onog proizvoda koji je jeftiniji od njega.Dakle, razlika u ceni mora da oslikava i razliku u kvalitetu, prosto i jednostavno.To što se mi nismo navikli na takvu logiku razmišljanja, druga je stvar.
U svakom slučaju nadajmo se da će vremenom Veseli ispravljati mnoge nedostatke i mislim da to i radi.Po meni, najveći problem može biti dodatno usporavanje kolekcionarskih izdanja i bolje je na to obratiti pažnju.I ta činjenica možda govori koliko nije lako izdavati stripove na ovim prostorima pogotovo u tolikom tiražu.
I mislim da su malo nesuvisle tvrdnje da će se kolekcionarska izdanja Veselog sigurno ugasiti.Imali u takvoj tvrdnji ičega konstruktivnog? |
| cronos six |
Posted - 27/11/2011 : 15:28:13
kvalitet stampe kod v.c nije popravljen,a to se vidi kod texa br.30.
popravice ga,kad na vrbu rodi grozdje,eto tad! |
| karven |
Posted - 27/11/2011 : 01:53:21
DDSB ne ide neredovno, postojala je pauza kada su preskocena dva termina, ali inace ide na 3 meseca.
Ja nisam imao do sada tako lose odstampan strip.
Odakle ideja da ce se kolekcionarski DD ugasiti u skorije vreme?! |
|
|
