| T O P I C R E V I E W |
| morski |
Posted - 13/10/2016 : 11:19:17
Da li postoje i koji su?
Jesu li objektivni ili subjektivni?
Sta ocene od 1 do 10 podrazumevaju (svaka pojedinacno)?
Mislim da bi se nekim javnim isticanjem kriterijuma za ocenjivanje stripova u smislu objasnjenja svake ocene mnogo doprinelo boljem razumevanja samih recenzija i pojedinacnih ocena. Naravno da svako ima pravo da da ocenu koju smatra da treba, to se ne dovodi u pitanje, ali ono sto zbunjuje je sta znaci petica, sta cetvorka, sta devetka, itd.
Ako bi se, npr, napisalo:
1 - cist promasaj
2 - ekstremno slabo
3 - veoma slabo
4 - slabo
5 - zadovoljavajuce
6 - prilicno zadovoljavajuce
7 - dobro
8 - vrlo dobro
9 - odlicno
10 - izuzetno
ili sl. svi bismo lako znali gde je mesto svakom ocenjenom stripu.
Koji su vasi kriterijumi? Dajte predlog, ideju. Ili sve to postoji, a ja ne znam  U tom slucaju, voleo bih da vidim "gde to pise"  |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| stinky |
Posted - 13/12/2020 : 12:35:38
put ka ostvarenju toga što se želi (validne ocjene) je, ustvari, suprotan od toga što zagovara bezličnjak morski. isprva to zvuči sablažnjivo i paradoksalno, ali je upravo tako. znači, ne težiti prema nekom niveliranju, jer je to uvijek put ka mediokritetskoj prosječnosti, odnosno, to je put mrtvila i beživotne pedanterije (za analne tipove i bezveznjake; ne treba ih nabrojati, sami će se prepoznati).
nego suprotno, prema sve većoj diversifikaciji, čak u pretjerivanja i ekstreme, koji opet ne smiju ostati kao takvi, nego su samo kao faza koja se mora prevladati. drugim riječima, ocjenjivat će bolje, pravednije i obvezatnije onaj koji je progutao živu žabu, da tako slikovito kažem, nego mileni supermark, papagaj poli ili bilo koji od onih kovid-dosadnjakovića sa topica o koroni. onaj tko nosi silovite kontraste u sebi, pa prije onaj tko živi na periferiji, ali se ne samosažaljeva i nije postao odrpani mizantrop, svjetioničari, pacijenti u ludnicama, zatvorima, po samostanima, odbačeni profač alkos, eto, tu treba tražiti dobre ocjenjivače. a najmanje među fibrinom publikom, jer su to sve mamine maze i hipsteri. |
| Peyo |
Posted - 13/12/2020 : 12:06:57
quote:
Originally posted by stinky
primjer druge vrste: peyo
 |
| stinky |
Posted - 13/12/2020 : 11:59:54
quote:
Originally posted by Peyo
i ja radije čitam nečiji osobni (pa makar po mom sudu i neobjektivni) doživljaj, da vidim što toj osobi određeni uradak znači i kako ga doživljava usput preispitujući i vlastiti doživljaj i dojmove.
to ti kažem, samo na mali teži način. svaki je kriterij UNIVERZALAN (ako ga je čovjek obrazložio).
problem ovdje NIJE ocjenjivanje, nego se problem premješta baš na ovu drugu stavku - obrazlaganje. a tu se ne da puno učiniti, jer na svijetu postoje dvije vrste ljudi: oni koji obrazlažu i oni koji ne obrazlažu. ova druga vrsta debelo prevladava. a u prvoj vrsti postoje opet dvije skupine: oni koji zanimljivo obrazlažu i oni koji su enormno dosadni. naravno, ova druga skupina debelo prevladava.
primjer prve vrste i prve skupine: stinky
primjer prve vrste i druge skupine: anto
primjer druge vrste: peyo |
| Peyo |
Posted - 13/12/2020 : 11:53:12
Kod davanja ocjena jedno od osnovnih pitanja je nečija sposobnost percipiranja određenog djela, kako likovno tako i sadržajno. Zatim bi trebalo slijediti ocjenjivanje autora u smislu koliko vladaju zanatom kojem su se posvetili. Pitanje je koliko je netko uopće u mogućnosti objektivno ocijeniti određeno djelo ako i posjeduje spomenute sposobnosti. U pravilu smo svi subjektivni i ja radije čitam nečiji osobni (pa makar po mom sudu i neobjektivni) doživljaj, da vidim što toj osobi određeni uradak znači i kako ga doživljava usput preispitujući i vlastiti doživljaj i dojmove.
Ako bi pak pokušali ići u neka objektivna ocjenjivanja trebali bi se složiti što je neki vrh (10), dno (1) i u čemu bi trebale biti nijanse (ocjene između). Ne vjerujem da je tu moguće postići neku suglasnost. |
| stinky |
Posted - 13/12/2020 : 11:27:56
definirati ocjene ne može nitko tko ne uđe u estetiku, shvaćenu kao filozofiju
znači, ne može se samo tako, odnosno staviti neki okvirni opis, jer taj opet neće značiti ništa ako nije potkrijepljen razvijanjem kako se došlo do tih kriterija
da skratim, za većinu je dovoljno dobro da postoji neka skala, npr. od 1 do 10 i to je to. ništa se tu ne da učiniti, većina će ionako ocjenjivati odokativno. oni pak koji žele ozbiljnije, raspravit će se na forumu i pokušati obrazložiti svoje sudove. opći kriteriji ne postoje, odnosno, i ovo je teško za shvatiti, pogotovo tipovima kao što je morski: SVAKI JE KRITERIJ UNIVERZALAN ako je u stanju biti obrazložen. (a kako većina neće i ne može obrazlagati, njihove su ocjene odokativne, mali privatni dojmovi, hirovi i trenutna raspoloženja i to je to) |
| vukozec |
Posted - 11/12/2020 : 22:43:56
Ne bi bilo loše definirati neki okvirni opis pored svake ocjene što znači da se ljudi ond po tome mogu orijentirati. Čest je to primjer na portalima gdje se nešto ocjenuje.
No meni se ne sviđa ni trenutni sistem ocjenjivanja sa toliko ocjena (a pogotovo ono priča + scenarij). Dovoljna bi bila i jedna univerzalna ocjena, ili maksimalno dvije, jedna za crtež/grafički apsekt stripa i druga z priču/radnju/scenarij, kako se već nazove.
|
| morski |
Posted - 11/12/2020 : 21:24:58
i zaboravio sam da sam pre 4 god pokrenuo temu 
ali, hajde, ako ima volje medju forumasima i urednicima sajta, da probamo zajednickim predlozima da definisemo kriterijume i standarde za svaku ocenu od 1 do 10 (kakav je vec sistem ocenjivanja na scomu) i da onda onaj ko daje ocenu procenjuje ostvarenost standarda na osnovu opstih kriterijuma
hm?
ili da ostavimo sve kao sto je i do sada, nasumicno ocenjivanje zasnovano na... cemu? |
| Dwayne_Looney |
Posted - 18/10/2016 : 09:07:06
Da, ocjena s naslovnice nakon bogovskih priče, scenarija i crteža ne može spustiti ocjenu ispod 91%. Po meni ok. Istina, naslovnica je važna i može odbiti od kupovine ali uglavnom u van-Bonelli svijetu a na kraju krajeva strip ocjenjuju oni koji su ga pročitali a ne zaobišli zbog naslovnice tako da joj ne treba dati veću "ovlast" |
| Jozzinelli |
Posted - 17/10/2016 : 23:36:05
@supermark
Promašio si. Odnosno, uradio si kao novinari što rade, izvukao si iz konteksta i spojio kako tebi odgovara.
Vidiš valjda da se ova druga rečenica (tj. samo deo rečenice koji si izvukao) odnosi na drugi deo posta,
gde kažem da naslovnica može nekad da igra i presudnu ulogu pri kupovini (bar je tako u mom slučaju)...
Ova prva rečenica u vezi recenzija mi je čisto poslužila kao šlagvort,
ne ulazim u to kako treba da se vrednuju parametri pri ocenjivanju.
Primetio sam da postoji neka caka, da se kod istih ukupnih ocena, ali različitih parametara,
javlja razlika u konačnoj oceni tj. procentu, pa eto, tek da pomenem da nisam znao do sada u čemu je fora... |
| supermark |
Posted - 17/10/2016 : 08:59:18
quote:
Originally posted by Jozzinelli
nisam znao da se ocena naslovnice na recenzijama manje vrednuje od ostalih parametara...
U suštini, jeste da je naslovnica najmanje bitna, ali nije baš ni da je nebitna
budući da je najmanje bitna najmanje se i vrednuje
da je nebitna, ne bi se vrednovala
možda sam promašio poantu tvog upisa? |
| anto |
Posted - 17/10/2016 : 08:51:32
quote:
Originally posted by Jozzinelli
Anto, zašto nažalost? Pa ne možeš nekom da prodaješ muda za bubrege...
Ne bih baš rekao da većina danas obraća pažnju na crtež, bar po pisanju na forumu,
sad su neka moderna shvatanja da je bitno samo da je scenario odličan, a crtež može da prođe bilo kakav.
Ako je dobar i crtež - super, ako ne, nema veze, bitno da je dobra priča...
Ja se s tim ne slažem, strip čine i crtež i priča (na prvom mestu crtež).
Možda bih nešto i pročitao, iako mi se ne sviđa crtež, ali kupio sigurno ne bih.
znaš što kažem nažalost - pa baš zbog ovoga što kaže aleks - mnogi ljudi neće ni uzeti u ruke,a kamoli kupiti strip,ako im se crtež ne svidi.Ovo se posebno odnosi na ljude koji su uglavnom čitali boneli stripove,klasičnog,čistog crteža,i uopšte ih ne zanima da čitaju nešto što se razlikuje.
Nekim sam prijateljima,okorelim bonelijevcima nudio svašta nešto na čitanje,ali su oni to glat odbijali.Ajde kad nisu hteli da uzmu Mausa,koji stvarni ima specifičan crtež ili Svagdanju borbu,ali bilo je slučajeva kad bi odbijali i neke francuze klasičnijeg stila,jednostavno jer to ipak odstupa od boneli kalupa.
Žalosno.
A glede ovoga
"Ne bih baš rekao da većina danas obraća pažnju na crtež, bar po pisanju na forumu,
sad su neka moderna shvatanja da je bitno samo da je scenario odličan, a crtež može da prođe bilo kakav.
Ako je dobar i crtež - super, ako ne, nema veze, bitno da je dobra priča... "
ja bih se svrstao u tu grupu.Odavno mi je već priča ono bitno,a crtež samo da nije nepodnošljiv.
Normalno,najbolje je kad i crtež prija oku.
Recimo Maus,Iz pakla,Trondhajmovi stripovi,... - sve su to stvari za koje bi neko rekao "bljak,kako je nacrtano",a meni (i mnogima) remek dela. |
| Jozzinelli |
Posted - 17/10/2016 : 00:03:38
U vezi komentara sa prethodne stranice topika,
nisam znao da se ocena naslovnice na recenzijama manje vrednuje od ostalih parametara...
U suštini, jeste da je naslovnica najmanje bitna, ali nije baš ni da je nebitna,
atraktivna naslovnica može da privuče kupce, kao što bezidejna može da ih odbije...
Naravno, poželjno je biti upućen bar približno i u sadržaj unutar korica,
da se ne bi zajebali samo na osnovu spoljnog izgleda... 
Ali, ako smo u situaciji da biramo između više različitih izdanja istog stripa,
izgled naslovnice može da igra i presudnu ulogu pri odabiru.
Pa i kod knjiga volim da vidim neku lepu ilustraciju na koricama, da ne budu korice ko na Bibliji... |
| Dukidule |
Posted - 16/10/2016 : 22:29:15
Ma da je priča i intergalaktična, al' brate mili džabe, kad je crtež Zagora potpisao Chiarolla ili Kubert na Texu..... ....ne, hvala!
Potpunosti radi, imam i njih u dotičnim kolekcijama, ali definitivno ne čitam više, iz protesta! |
| Jozzinelli |
Posted - 16/10/2016 : 22:16:22
Anto, zašto nažalost? Pa ne možeš nekom da prodaješ muda za bubrege...
Ne bih baš rekao da većina danas obraća pažnju na crtež, bar po pisanju na forumu,
sad su neka moderna shvatanja da je bitno samo da je scenario odličan, a crtež može da prođe bilo kakav.
Ako je dobar i crtež - super, ako ne, nema veze, bitno da je dobra priča...
Ja se s tim ne slažem, strip čine i crtež i priča (na prvom mestu crtež).
Možda bih nešto i pročitao, iako mi se ne sviđa crtež, ali kupio sigurno ne bih. |
| DODSFERD |
Posted - 16/10/2016 : 22:06:15
Ako mi tematika stripa odgovara može proći i malo lošiji crtež, ali ako mi ne odgovara tada ne može pomoći ni vrhunski crtež da uzmem taj strip. |
| anto |
Posted - 16/10/2016 : 21:46:11
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by Obi-wan
Ma jest, 50/50 je to sve. Čak je crtež ono što definira strip. Čak i loš crtež može pričati dobru priču (sa ili bez teksta). Mada mislim da puno ljudi može nekako preći preko lošeg crteža, ali ako je priča loša, nema smisla čitati.
Konkretno, iz kolekcije su mi ispali mnogi stripovi sa vrhunskim crtežom i slabom pričom dok u isto vrijeme, nemam snage oprostiti se ičega što ima super scenario...
Potpisujem!
Ali većina ljudi neće ni uzeti u ruke, a posebno ne kupiti strip čiji crtež im se ne sviđa. Tako da džabe im dobar scenario.
Tačno.Nažalost. |
| anto |
Posted - 16/10/2016 : 21:45:41
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by Obi-wan
Ma jest, 50/50 je to sve. Čak je crtež ono što definira strip. Čak i loš crtež može pričati dobru priču (sa ili bez teksta). Mada mislim da puno ljudi može nekako preći preko lošeg crteža, ali ako je priča loša, nema smisla čitati.
Konkretno, iz kolekcije su mi ispali mnogi stripovi sa vrhunskim crtežom i slabom pričom dok u isto vrijeme, nemam snage oprostiti se ičega što ima super scenario...
Potpisujem!
+1 |
| alexts |
Posted - 16/10/2016 : 21:03:10
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by Obi-wan
Ma jest, 50/50 je to sve. Čak je crtež ono što definira strip. Čak i loš crtež može pričati dobru priču (sa ili bez teksta). Mada mislim da puno ljudi može nekako preći preko lošeg crteža, ali ako je priča loša, nema smisla čitati.
Konkretno, iz kolekcije su mi ispali mnogi stripovi sa vrhunskim crtežom i slabom pričom dok u isto vrijeme, nemam snage oprostiti se ičega što ima super scenario...
Potpisujem!
Ali većina ljudi neće ni uzeti u ruke, a posebno ne kupiti strip čiji crtež im se ne sviđa. Tako da džabe im dobar scenario. |
| Dukidule |
Posted - 16/10/2016 : 11:36:36
5/5 - "Daj to ovamo!"
4/5 - "Ja bih ga uzeo"
3/5 - "Hajde ok, ako baš nemaš kome"
2/5 - "Ma daj, ne zezaj me..."
1/5 - "Pokloni to svojoj babi!" |
| Poli |
Posted - 14/10/2016 : 13:27:13
quote:
Originally posted by Obi-wan
Ma jest, 50/50 je to sve. Čak je crtež ono što definira strip. Čak i loš crtež može pričati dobru priču (sa ili bez teksta). Mada mislim da puno ljudi može nekako preći preko lošeg crteža, ali ako je priča loša, nema smisla čitati.
Konkretno, iz kolekcije su mi ispali mnogi stripovi sa vrhunskim crtežom i slabom pričom dok u isto vrijeme, nemam snage oprostiti se ičega što ima super scenario...
Potpisujem!
|
| morski |
Posted - 14/10/2016 : 09:32:10
da, mozda je i bolje da ocene budu od jedan do pet (na toj skali svi funkcionisemo zahvaljujuci obrazovnom sistemu) s obzirom da su vecini ocene do pet - razvucene lose ocene, onda je bolje da je to sve jedinica, a onda od dva do pet idu bolje ocene. |
| drogsy |
Posted - 14/10/2016 : 00:32:46
Malo sam popravio
quote:
Originally posted by Opti
5/5 
4/5 
3/5 
2/5
1/5
|
| izivko |
Posted - 13/10/2016 : 23:05:38
quote:
Originally posted by Opti
5/5
4/5 
3/5 
2/5 
1/5 
Upravo tako |
| mogorovic |
Posted - 13/10/2016 : 22:59:21
Bravo, Opti! Obzirom da je strip čista emocija, tvoje ocjene emotikonima - najviše mi se sviđaju. Evo za kraj posta jedan: |
| Opti |
Posted - 13/10/2016 : 19:20:08
5/5
4/5
3/5
2/5
1/5 |
|
|
