| T O P I C R E V I E W |
| vukozec |
Posted - 20/12/2020 : 18:44:57
Evo jedan topic za jedan od meni omiljenih žanrova stripova: krimiće. Još preciznije, za krimiće međusobno srodnih stilova hard-boiled i noir fikcije.
Mislim da je upravo hard-boiled/noir jedan od žanrova koji najbolje leži mediju stripa. Žanr ima tradiciju u pulp literaturi, a strip može odlično naglasiti tu pulp stranu. Također strip vizualno može izvrsno dočarati noir atmosferu igrama svjetla i scene, kadriranjem itd. Žanr je idealan za c/b ili oskudnu paletu boja.
Recimo za početak da analitičari/kritičari/povjesničari umjetnosti prave razliku između ta 2 žanra. Ovo bi bile definicije ukratko:
- hard-boiled: Protagonisti (najčešće policajci ili privatni detektivi) su cinični, tvrdoglavi i nesentimentalni tough-guys, no postupaju po nekom moralnom kodu i nedegradiraju se.
- noir: Naglasak je veći na psihološku stranu priče, na pojedinca. Također, degradacija je ovdje sveprisutna, kako društva, tako i (anti)junaka. Noir antijunaci su autodestruktivni, tvrdokuhani nisu (bar ne toliko).
Evo još malo sa wikipedije:
"Hardboiled is distinct from noir, though they’re often used interchangeably. The common argument is that hardboiled novels are an extension of the wild west and pioneer narratives of the 19th century. The wilderness becomes the city, and the hero is usually a somewhat fallen character, a detective or a cop. At the end, everything is a mess, people have died, but the hero has done the right thing or close to it, and order has, to a certain extent, been restored.
Noir is different. In noir, everyone is fallen, and right and wrong are not clearly defined and maybe not even attainable. Major thematic commonalities of noir fiction are the corrosive effects of money, the meaninglessness and absurdity of existence, anxieties about masculinity and the bureaucratization of public life, a fascination with the grotesque and a flirtation with, and rejection of, Freudian psychoanalysis.
In noir, the primary focus is interior: psychic imbalance leading to self-hatred, aggression, sociopathy, or a compulsion to control those with whom one shares experiences. By contrast, hard boiled paints a backdrop of institutionalized social corruption. "
Ja bih još dodao da hardboiled protagonisti ne moraju nužno biti detektivi, mogu biti i sa druge strane zakona.
Evo po meni primjera u stripu koji odgovaraju ovim gore definicijama:
- hardboiled: Parker, Tyler Cross,
- noir: Mali blues za Zapadne obale, Zatamnjenje.
Toliko za uvod, uskoro o konkretnim stripovima, a u međuvremenu topic je otvoren. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| going going |
Posted - 12/06/2023 : 19:03:50
Zardo mi je na spisku vec duze vreme. |
| vukozec |
Posted - 12/06/2023 : 15:58:49
Zardo (Sclavi/Mammucari)
Sclavijev krimić, koji je već bio knjiga i film, umalo i strip kojeg je trebao nacrtati Castellini, da bi ga tridesetak godina kasnije Sclavi dovršio sa drugim crtačem, Mammucarijem. Priča je u duhu neo-noir filmova sa crtom aspurdnosti i morbidnog humora kakvi su se snimali 90ih, kad je i Sclavijeva priča originalno nastala. Na um su mi odmah pali braća Coen i Danny Boyle, odnosno naslovi kao što su Fargo ili Shallow Grave. Dojam potvrđuje sam Sclavi u dodacima na kraju stripa: u pismima u kojima je onomad slao upute Castelliniju referencira nekoliko filmova, a najčešće Blood Simple, prvijenac braće Coen. Ipak se osjeti i Sclavijev rukopis kroz upliv SF/horror elemenata i egzistencijalističke introspekcije, tipične sclavistike. Solidno, ali ne više od toga.
 |
| vukozec |
Posted - 17/05/2023 : 11:01:33
U međuvremenu od mog prethodnog upisa na topicu pročitao:
Godpođica Nedirka
Contrapaso
Sleeper
Siva kronika
Surovi grad
Lažna lica
Pljuvat ću po vašim grobovima
Svi mrtvi su iste boje
ponovio malo Satanik i Kriminal
ponovio cijeli Blacksad
...i dva najbolja za kraj:
Zalutali meci
Nestor Burma |
| vukozec |
Posted - 17/05/2023 : 10:45:38
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by Poli
Marini radi...
https://www.facebook.com/UniversoFumetto/photos/a.1512915105667281/2824073381218107/
https://www.facebook.com/UniversoFumetto/photos/a.1512915105667281/2824089071216538/
Volim Marinijev crtez, obozavam noir, bilo bi lepo videti domace izdanje. Ocekujem od Makonda ili Fibre.
U međuvremenu su strip (prvu polovicu) izdali Makondo i Libellus.
Riječ je o stripu švicarskog Talijana Enrica Marinija kojeg je originalno objavio francuski Dargaud. Radnja je noir trope by-the-numbers. Gangster vlasnik noćnog kluba okružen siledžijama i psihotičnim ljigavcima, femme fatale na vagi između ljubavi i koristi, macho anti-junak ratni veteran, sada s one strane zakona koji djeluje po individualnom moralnom kodu, tvrdi irski murjak, veze s Hollywoodom itd.
Marinijev crtež (unatoč nekih komentara da on to može i bolje) je vrlo atraktivan i najjači adut, pa ne čudi da se svako malo pojavljuje crtež preko cijele stranice ili duplerica. Paleta boja je crna, bijela, siva i - crvena. Trik da se u crno-bijeli strip ubaci jedna žarka boja smo već viđali, npr. u Sin Cityju. Meni ga je uvijek drago vidjeti. Crvena odlično funkcionira u noir stripu, jer crvena naravno asocira na dva temeljna elementa svake noir priče, krv i seks.
Uskprkos klišejziranoj priči, strip bi ljubitelji žanra trebali smazati. Oni koji mogu najbolje da ga potraže po ZG i ST knjižnicama. Valjda će i druga (finalna) knjiga uskoro.
 |
| Poli |
Posted - 10/11/2021 : 21:54:22
i dalje
https://scontent.flju1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p526x296/254361271_2831206033838175_8042584076095041165_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=SCycI2PqkGIAX_DIPEB&tn=3mIvDWAGuqbdF1_w&_nc_ht=scontent.flju1-1.fna&oh=f52a95113000b3494966a63cf7e09472&oe=61915697
https://scontent.flju1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p526x296/254361271_2831206033838175_8042584076095041165_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=SCycI2PqkGIAX_DIPEB&tn=3mIvDWAGuqbdF1_w&_nc_ht=scontent.flju1-1.fna&oh=f52a95113000b3494966a63cf7e09472&oe=61915697
|
| going going |
Posted - 05/11/2021 : 21:11:15
quote:
Originally posted by Poli
Marini radi...
https://www.facebook.com/UniversoFumetto/photos/a.1512915105667281/2824073381218107/
https://www.facebook.com/UniversoFumetto/photos/a.1512915105667281/2824089071216538/
Volim Marinijev crtez, obozavam noir, bilo bi lepo videti domace izdanje. Ocekujem od Makonda ili Fibre. |
| Poli |
Posted - 01/11/2021 : 00:56:12
Marini radi...
https://www.facebook.com/UniversoFumetto/photos/a.1512915105667281/2824073381218107/
https://www.facebook.com/UniversoFumetto/photos/a.1512915105667281/2824089071216538/
|
| Peyo |
Posted - 22/12/2020 : 22:50:46
quote:
Originally posted by ninel
quote:
Originally posted by alexts
Harry Chase
Nije bio loš taj Hari Čejz. Meni se najviše svidjala epizoda
Na tajnom zadatku u kojoj se Čejz sukobljava sa vojnom huntom u Čilu.
+1
Vrlo dojmljiv strip. |
| Shuckey |
Posted - 22/12/2020 : 11:05:29
Najbolji hrvatski noir prema Macanu -> Dabar & Los Krešimira Biuka
Najbolji hrvatski hardboiled prema Shuckeyju -> Deni Sparina Krešimira Biuka
Najbolji strip na svijetu je noir -> Noć bez kraja Trilla i Mandrafine
Nestor Burma je čisti francuski noir. Bookglobeov prvi integral je sjajan, drugi nisam još nabavio. |
| NESVRSTANI |
Posted - 22/12/2020 : 10:39:36
quote:
Originally posted by DiSkAcH
Da ne quotam sad svih...
Kriminal je OBAVEZAN kako kaže NESVRSTANI. ;)
Ja još ne vjerujem da taj strip ima slabu prođu, mislim da još nisam naletio na loš komentar od nekoga tko ga je čitao.
O prerazvučenosti; 100 Metaka imaju po meni min 2 knjige viška (krenulo je predobro, a do kraja se dosta razvodnilo, sve u svemu jako dobar strip, ali debelo prerazvučen), ali Skalpirani nemaju 1 stranicu dosade ili nekih fillera. Vrhunska, bruatlna Tarantinovska akcija.
Vidim Nesvrstani je spomenuo i Sam Pezzo-a, da, baš simpatičan oldskul strip, drago mi je i da je c/b.
Preporuka i od mene za Pezzo-a.
A i za mog ljubimca, Nathan Nevera.   
Meni je Giardino drag tako da je Pezzo bija popriličan zicer. Neznan kako bi to objasnija ali svi njegovi stripovi mi imaju neku sličnu notu koja mi paše. Nikad to nije za past na dupe, ali je uvik dobro.
Cosey mi je isto takav.
I da, i od mene plus šta je c/b. |
| DiSkAcH |
Posted - 22/12/2020 : 09:02:05
Da ne quotam sad svih...
Kriminal je OBAVEZAN kako kaže NESVRSTANI. ;)
Ja još ne vjerujem da taj strip ima slabu prođu, mislim da još nisam naletio na loš komentar od nekoga tko ga je čitao.
O prerazvučenosti; 100 Metaka imaju po meni min 2 knjige viška (krenulo je predobro, a do kraja se dosta razvodnilo, sve u svemu jako dobar strip, ali debelo prerazvučen), ali Skalpirani nemaju 1 stranicu dosade ili nekih fillera. Vrhunska, bruatlna Tarantinovska akcija.
Vidim Nesvrstani je spomenuo i Sam Pezzo-a, da, baš simpatičan oldskul strip, drago mi je i da je c/b.
Preporuka i od mene za Pezzo-a.
A i za mog ljubimca, Nathan Nevera. |
| ninel |
Posted - 21/12/2020 : 18:08:38
quote:
Originally posted by alexts
Harry Chase
Nije bio loš taj Hari Čejz. Meni se najviše svidjala epizoda
Na tajnom zadatku u kojoj se Čejz sukobljava sa vojnom huntom u Čilu.
 |
| Paka01 |
Posted - 21/12/2020 : 18:01:54
Slabi su ti stari Golden Age Batmani. Ono, previše je to naivno, teško i zamorno čitati u većim količinama. Meni Batman postaje zabavan tek negdje u Silver Ageu, kad već dolazi svo ono psihodelično ludilo i totalno sumanuti zapleti priča  Al opet, ako te baš zanima, DC izbacuje Golden Age Batman omnibuse, pa možeš baciti oko na to. |
| vukozec |
Posted - 21/12/2020 : 17:59:53
quote:
Originally posted by Paka01
Ostavit ću ovo ovdje:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=51296&REPLY_ID=2366188
Zanimljivo.
Volio bih vidjeti u domaćem izdanju i stare noir Batmane iz Golden Agea, kad je filmski i knjiški noir bio na vrhuncu popularnosti. Imate neke prijedloge stranih izdanja takvih Batmana?
Sad me to sjetilo na Eisnerov Spirit, i on ima elemente noira. |
| Paka01 |
Posted - 21/12/2020 : 17:36:21
Ostavit ću ovo ovdje:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=51296&REPLY_ID=2366188 |
| alexts |
Posted - 21/12/2020 : 16:44:27
Harry Chase
Privado |
| going going |
Posted - 21/12/2020 : 16:26:43
Preporuka od mene za Granvila (steampunk sa hard boiledom) a i za Leo Pulpa. Leo Pulp ce se sigurno svideti svima koji vole noir i filmove Zlatnog doba Holivuda i Los Andjeles tog vremena. Odlicna zezancija i odlican strip. |
| NESVRSTANI |
Posted - 21/12/2020 : 12:06:35
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by vukozec
Beva, jesi čitao Brubakera? To bi vjerojatno bilo najsličnije Skalpiranim od dosad spomenutog.
Mjerkao sam komplet Kriminala, ali još nisam uzeo. Ni Zatamnjenje nisam, baš me žanr ne vuče. A probat ću, vjerojatno.
Sve drugo je opcionalno, ali Kriminal obavezno pročitaj. |
| Tonto |
Posted - 21/12/2020 : 12:04:34
>Za 100 metaka se slažem sa Tontom, za Skalpirani ne.
...a možda ja samo imam granicu nakon koje se umorim. :)
Beva, Kriminal je odličan, nećeš promašiti ako ga uzmeš. Meni to dođe kao neka Bonelli verzija Sin Citya... i iako je izvrsno obojan još je jedan od stripova koje bi volio vidjeti crno bijele. |
| Beva |
Posted - 21/12/2020 : 11:59:24
quote:
Originally posted by vukozec
Beva, jesi čitao Brubakera? To bi vjerojatno bilo najsličnije Skalpiranim od dosad spomenutog.
Mjerkao sam komplet Kriminala, ali još nisam uzeo. Ni Zatamnjenje nisam, baš me žanr ne vuče. A probat ću, vjerojatno. |
| vukozec |
Posted - 21/12/2020 : 11:49:20
quote:
Originally posted by Beva
Inače nisam baš ljubitelj žanra i većina ovih naslova me ne zanima previše, ali Skalpirani su mi vrh. Takva sinteza priče i crteža, među boljim mi američkim serijalima. Aaron je to super ispričao, Gera još bolje nacrtao, a meni su čak i gostujući crtači dobri. Pa eto, ako ima netko poput mene da baš i ne voli žanr, makar i samo zbog crteža se isplati pročitati.
Za 100 metaka se slažem sa Tontom, za Skalpirani ne. Metci se razvlače na sve strane i pojedini likovi se gube iz fokusa pa nas i nije nešto briga za njih. Najbolje mi funkcioniraju kao izdvojene zasebne epizode. Skalpirani sa druge strane čvrsto drže uzde (epske) fabule.
Skalpirani su miks sa jedne strane neo hardboiled/vestern priče o usamljenom tvrdom antijunaku koji uvodi pravdu u modernu divljinu, a sa druge noira sa jako dobrom psihološkom karakterizacijom likova, te sa snažnom sociološkom podlogom suvremenog života u indijanskim rezervatima (dijelom inspirirano istinitim događajima).
Čitao sam i Southern Bastards od Aarona. Također jako dobro, malo više pulp, malo manje real-life socijalne drame od Skalpiranih.
Beva, jesi čitao Brubakera? To bi vjerojatno bilo najsličnije Skalpiranim od dosad spomenutog. |
| Tonto |
Posted - 21/12/2020 : 11:33:20
Skalpirani su jako dobar strip, ali imaju isti problem kao i većina tih amera (Trans, Y, 100 metaka...) - prerazvučeni su, bar su knjigu ipo predugi. |
| Beva |
Posted - 21/12/2020 : 11:30:15
Inače nisam baš ljubitelj žanra i većina ovih naslova me ne zanima previše, ali Skalpirani su mi vrh. Takva sinteza priče i crteža, među boljim mi američkim serijalima. Aaron je to super ispričao, Gera još bolje nacrtao, a meni su čak i gostujući crtači dobri. Pa eto, ako ima netko poput mene da baš i ne voli žanr, makar i samo zbog crteža se isplati pročitati. |
| NESVRSTANI |
Posted - 21/12/2020 : 11:27:41
quote:
Originally posted by vukozec
Ni njega nisam čitao.
Dobar je Sam Pezzo. Ako ništa, ima najbolji auto od svih strip junaka. |
| Tonto |
Posted - 21/12/2020 : 11:26:24
Soda mi je bio zbunjujuć zbog čudnog pristupa karikaturalnog crteža i ozbiljnog scenarija. Nije loš, ali meni nije legao. Juan Solo mi teško upada ovdje, ali mi jedan od dražih Jodorowskyih. |
|
|
