| Author |
 Topic  |
|
realist
Senior Member
Croatia
1206 Posts
Member since 09/09/2003 |
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
 Posted - 06/02/2004 : 10:10:38
|
mr sandman rulz
procita sam 1, 4, 5, 6 i sada citam sedmi
treba krenut od pocetka iako stoji da se mogu citati odvojeno - no tako se izgubi dosta na uzitku
eto
post za dobro jutro
odo na kavu |
 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 06/02/2004 : 10:16:15
|
revolucija je preteska rijec, ali sandman je dobar strip. malo "dublji" ili slozeniji od stripova koji su izlazili u isto vrijeme ili neposredno prije sandmana. mozda se zato kaze da je "revolucionaran". s tim se ne bih slozio, prije bih ga nazvao "knjizevnickim" stripom koji je komercijalno uspio te tako otvorio vrata slicnim uradcima (vertigo) kasnije.
takodjer, treba imati na umu da ga je gaiman pisao "on the road", ne previse opterecen uspjehom serije. zato, mislim, da je sandman do samog kraja ostao dobar, tj. da nikad nije postao pretjerano pretenciozan strip...
 THERE, THERE |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 06/02/2004 : 10:34:35
|
Sandman je dobar strip, mozzda jedini dobar strip kojeg je Gaiman napisao. Sve ssto je do tada bilo u njemu (proccitano, dozzivljeno) ukomponirano je u dugu priccu njegovom vjesstom reccenicom. Sama pricca, ako je ogolimo, i nije bass nessto eksplozivno, ali u Sandmanu je sve u izvedbi, dragim nekim nam likovima i pametnim "turn of phrase".
Iskreno, ne vjerujem da Gaiman ima u sebi joss jednu priccu tog raspona i snage, te mi je donekle drago da vrluda knjizzevnosschu (uglavnom, po meni, neuspjessno), a ne pisse stripove. To bi i on trebao shvatiti, jer kad i pisse stripove (1602, npr.) nitko to i ne primijeti. Zauvijek je proklet Sandmanom i sve ssto bude radio bit che, "Ma da, ali nije to to ..."
mcn
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!*** |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29516 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/02/2004 : 10:50:40
|
Ja sam ga procitao nedavno, svih 10 trejdova i generalno gledajuci, strip mi se jako svidio. Ima "ono nesto". Atmosferu, likove, pricu, slojevitost... Definitivno je vrijedan da ga se procita dvaput jer cini mi se da sa jednim citanjem propustas dosta niti koje su isprepletene kroz cijelu pricu, posto je cijelo vrijeme isprepleten aluzijama referencama (postoji sandman companion sa 300-tinjak stranica objasnjenja raznoraznih detalja iz stripa...). Mene nervira uglavnom losnjikav crtez (katastrofalan na pocetku, poslije se donekle popravio) i onih par sekspirijanskih epizoda koje nisam mogao progutati, i zbog jezika i zbog toga sto su mi bile neporne. Sto se mene tice, definitivno palac gore.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
Posted - 06/02/2004 : 12:30:46
|
po meni ubaceene su neke sasvim nepotrebne slike (cak to ne bi nazvao niti epizodama). na zalost nemam ga u privatnoj kolekciji (jos) pa ne mogu iznit konkretne stvari koje su mi nepovezane no u svakom slucaju bilo ih je (kako markos kaze, treba to procitati dva puta, mozda bi mi tad sjele)
osim, raznovrsna crteza koji je ponekad isao 'ispod prosjeka', meni su zasmetali razliciti fontovi slova (nisam siguran jeli font prava rijec koja stoji samo za velicinu slova ili za vrstu pisma pa skuzajte). uglavnom, upravo te vrste pisanja koje su kao koristene da bi naglasavale intonaciju ili neku drugu specificnost naricanja ili konverzacije - na mahove su mi bas otezavala citanje! nepotrebno |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 06/02/2004 : 13:05:24
|
ima masa stvari koje mi se u Sandmanu svidjaju, ali mozda i vise onih koje mi se ne svidjaju.
cisto radi primjera. ne svidja mi se zavrsetak sa novim Sandmanom. zasto nitko prije ne spominje cinjenicu da su vec puno puta umirali? kako je sad on besmrtan, ali je umro, medjutim nije umro. mozda se to nekome svidja, ali meni je to pateticno i nejasno.
ne svidja mi se ni nedostatak pravila u tom svijetu. nikada ne znamo sto stvarno moze ugroziti likove, a sto ne. ali to je gotovo uvijek tako u fantasyu.
dijalozi su me znali iritirati. nevjerojatno je da besmrtnici govore engleski (posto su oni bogovi i marsovaca i tko zna kojih sve svjetova ne), pa mi je bez veze da koriste arhaicne izraze... ako to shvatimo kao obican prijevod: onda imaju govoriti suvremenim svakodnevnim jezikom.
slicno je i sa njihovom odjecom. u nekim ranijim epizodama vidimo da svakoga od njih razlicite vrste (macka), rase (crnci) ili ljudi s razlicitih planeta (onaj zeleni) vide kao malo neobicnog pripadnika svoje rase. a onda u nekim epizodama napadaju Desire jer nije obucena u tradicionalnu odjecu (koje imaju opet povjesni izgled) za sastanke.
ne da mi se dalje, ali mogao bi jos dugo tako. |
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3135 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
|
Spectre
Junior Member
.jpg)
Croatia
361 Posts
Member since 10/11/2001 |
Posted - 06/02/2004 : 14:03:57
|
quote:
Originally posted by Mord
Jeli ono u prvom trejdu prvo pojavljivanje hellblazera u stripu?
Nije, Constantine se prvi put pojavio u Swamp Thingu sredinom osamdesetih. |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 06/02/2004 : 17:58:40
|
>meni su zasmetali razliciti fontovi slova
Ne diraj mi Todda Kleina, Degi!
mcn
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!*** |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
.GIF)
Slovenia
6278 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 06/02/2004 : 21:43:50
|
Zahvaljujuci mom prijatelju cbarksu,uspio sam doci do prvih 5 trejdova i veceras baš završavam sa citanjem 2. po redu.
Što reci?Hm,nije loše ali opet ne vidim zbog cega se digla tolika hajka oko tog Sandmana.Uglavnom,slažem se skoro sa svima što ostavili komentare,pogotovo sa Juricom.
Crtež je loš.U biti - jako loš i nezadovoljavajuci.
Razliciti fontovi su mi OK,lakše se uživim u strip a i sama atmosfera je takoder OK,onako misticna baš mi se svida.
Bond.James Bond. |
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 06/02/2004 : 22:22:01
|
prvi trade sandmana crta sam kieth. ustvari, crtao ga je, tada, jos ne previse poznati sam kieth. bio afirmiran ili neafirmiran, za kietha reci da lose crta jednostavno ne stoji. prva knjiga sandmana je odlicno nacrtana, pogotovo ako se zna da je crtez namjerno radjen tako da podsjeca na stare horror stripove poput recimo "tomb of dracula".
e sad, stvar je osobnog ukusa kakve crteze tko voli. za maxa znam da otkida na rossa. meni su drazi ovakvi "nesavrseni" crtaci poput kietha...
THERE, THERE |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29516 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/02/2004 : 22:23:35
|
Aco pa ti si ziv. Ja mislio da su te bolnicarke opcarale:-)))
Max, i meni ej to dugo bio problem, ali natjeras se i nakon nekog vremena uopce ne primjecujes da ti je crtez los, jednom kad se ufuras u radnju. Da nije bilo tako, nikad ne bi procitao From Hell ili Sandmana ili Preachera.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 06/02/2004 : 22:40:35
|
sandman i pricer su mala deca za from hell...meni tu nema usporedbe nikakve...jedini strip koji nisam mogao da procitam bar ne u toku ispitnog roka
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 06/02/2004 : 23:30:06
|
Pa Preacher nije lose crtan!?! Dugo mi je Dark Knight Returns bio ocajan i nikako se nisam mogao natjerat da ga procitam. Na kraju sam se odusevio. Corta mi se isto nikako ne da zapocinjat citat. Bljak.
Opcenito, tesko da cu procitat strip koji je lose crtan, osim ako ga se STVARNO nadljudski ishvali, jer izdvojit 100tinjak kn za nesto na prvi pogled odbojno je malkice tesko. :)
  |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 07/02/2004 : 00:07:54
|
Nije mi baš jasno, kako uz tolike zamjerke (ne sjecam se da ste i jednom stripu našli toliko mana), ipak "dižete palac".
Ja priznajem: nisam to mogao procitati.
Pišem ovo dakle, samo na osnovu pokušaja i ranijih iskustava i usporedba sa drugim stripovima.
Po meni, "Sandman" je scenaristicka papazjanija i magla koja svoj "alibi" nalazi u postmoderni, misleci da se miksanjem svega i svacega ("aluzije i reference") može odglumiti dubina, višeslojnost i višeznacje etc...
Mcnove opaske o "rasponu i snazi", kao i povezivanju s književnošcu, trebali bi najprije pokazati kako je Mcn autoritet na ovim podrucjima (on dakle, "to" zna), a onda i kako doticni Gaiman ima "težinu" u svojim tekstovima.
"Sve je u izvedbi...", veli Mcn dalje. Vidio sam to, nažalost.
Pisao ga je Gaiman "on the road", kae Zveles!? Što to znaci? Da zato može biti smušen (a tako i nacrtan)?
Da je bilo tko od "domacih" autora ovakav strip-sataraš napravio i objavio u Hrvatskoj t.j. na "ovim" prostorima, vi isti biste ga sastavili sa crnom zemljom.
(Molim vas, kao kolege, razmislite o tom.)
PS
Joško Marušic, jedno vrijeme povjerenik za animirani film u Hrvata, imao je jednu zanimljivu opasku/potražnju:
Svaki autor koji je želio da mu se producira animirani film, trebao je u jednoj (jednoj!) recenici navesti o cemu njegov film govori. T.j. što autor tim filmom želi reci.
Može li mi netko po ovom "principu" (u jednoj recenici) objasniti tog "revolucionarnog" Sandmana?
( Kako cak ni ja nisam najpametniji, volio bih da me netko razuvjeri, potakne na citanje i malo obrazuje.)
|
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 07/02/2004 : 00:50:10
|
gaiman je u vrijeme pisanja sandmana boravio u razlicitim americkim gradovima, nesto cak i u europi (ta putovanja apsolutno nemaju veze sa stripom, vec s gaimanovim "on the road" karakterom; ovo navodim da se ne bi mistificirala pozadina stripa). vidis, meni sandman nije smusen, vec vrlo koncizan, a to pripisujem "on the road" poetici koja je jednostavno i nepretenciozno izasla iz gaimanovog neopterecenog "on the road" pisanja scenarija.
hmmm... zasto nalazimo tolike zamjerke? vjerojatno zato sto nam je strip prirastao srcu.
kazes, nisi to mogao procitati? ima vremena.
THERE, THERE |
|
|
|
Verfalk2003
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4761 Posts
Member since 19/05/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 07/02/2004 : 01:20:11
|
Poštovani Zveleš,
1) po cemu "koncizan"?;
2)"...a to pripisujem "on the road" poetici koja je jednostavno i nepretenciozno izasla iz gaimanovog neopterecenog "on the road" pisanja scenarija."
Zvelešu, kolega, o cemu se u ovoj recenici radi?
Te "poetika", te "jednostavno i nepretenciozno"; te "neoptereceno"....
Jednostavna, nepretenciozna, neopterecena "poetika"!?
Koga,cega, što, kako...?
Reci "brate" što ti osobno vidiš(a ne što bi drugi željeli da vidiš);
Osim blefa i magle, ne vidi se medutim, ništa.
|
|
|
|
MAGIC
stripovi.com suradnik
Lebanon
3341 Posts
Member since 12/11/2001 |
Posted - 07/02/2004 : 01:27:13
|
na zalost s obzirom da sam samo jednom procitao sendmena, ne mogu da se upustim u neku dublju kritiku...za sada, jedino mogu da kazem da mi se svidja, i da mi je nacin pripovedanja tj. pricanja price ono sto mi zaokuplja paznju...
...ali on sanja otvorenih ociju.A ti sto sanjaju otvorenih ociju su opasni,jer ne znaju gde im san prestaje.. |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4016 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 07/02/2004 : 10:36:54
|
>mcn, kakvi su ti Gaiman-ovi Americki Bogovi?
Ne da mi ih se pocceti ccitati jerbo joss nijednu pozitivnu kritiku nisam ccuo od nekoga kome vjerujem, a sva proza koju sam od G. proccitao (Dream Hunters, Stardust, pa ccak i ona zbirka pricca, iako je ta najbolja) je lossa do osrednja.
mcn
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!*** |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 07/02/2004 : 10:39:56
|
>Ja priznajem: nisam to mogao procitati.
Opet, dakle, ocjenjujess stripove na temelju onoga ssto misliss da trebaju biti, a ne na osnovu onoga ssto pokussavaju biti. Ne zanima te tema i pristup pa ih otpisujess. Drugim rjeccima, ne svidjaju ti se pa ih kritizirass.
I ti si od krvi i mesa, ssto drugima predbacujess ...
mcn
- autoritet samo na jednom podruccju, za razliku od Duleta koji o svemu i svima soli pamet
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!*** |
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 07/02/2004 : 13:42:19
|
quote:
Originally posted by zveles
Corta kao Corto Maltesea??? 
Max!!!
THERE, THERE
Dobro, dobro... On spada u one nadljudski ishvaljene, pa mi ne gine njegovo citanje.
|
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked