| Author |
 Topic  |
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
|
|
fumettisti
Senior Member
Croatia
2265 Posts
Member since 13/07/2002 |
|
|
david
New Member
Croatia
237 Posts
Member since 19/01/2003 |
|
|
Verfalk2003
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4761 Posts
Member since 19/05/2003 |
 Posted - 17/02/2004 : 08:03:37
|
Bez strip kriticara (=mene) Macan ne bi znao da su Dwa lijena psa legendarna!
Prije sam bio uobražen, ali sad sam i tu manu iskorijenio. Sad sam savršen. |
 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2535 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 17/02/2004 : 08:16:39
|
quote:
Originally posted by Dule
Sve umjetnicke struke imaju i svoje kriticare.
A strip?
1)Postoji li danas i ovdje strip kritika?
2)Da li su i stripu potrebni kriticari?
3)Kako bi trebao izgledati intelektualno/profesionalni profil strip kriticara? (Da li bi takav kriticar nužno morao biti i autor stripa?)
4)Koja bi korist bila od strip kriticara?
1) Strip kritika postoji, drugo je pitanje, koliko je objektivna i zapravo relevantna.
2) Da
3) Definitivno bi morao biti poznavatelj stripova. Vjerojatno bi bilo dobro, da ima neku formalnu izobrazbu (likovnu, literarnu) ali to nije uvijet.
4) Trenutno od strip kritike nema neke koristi, niti ce je biti u nekoj bližoj buducnosti. Da bi kritika imala neki ucinak, tržište se mora stabilizirati + moraš imati dovoljan broj strip-obrazovanih ljudi, koji bi te kritike citali |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 17/02/2004 : 09:16:07
|
quote:
Originally posted by Dule
Sve umjetnicke struke imaju i svoje kriticare.
A strip?
1)Postoji li danas i ovdje strip kritika?
2)Da li su i stripu potrebni kriticari?
3)Kako bi trebao izgledati intelektualno/profesionalni profil strip kriticara? (Da li bi takav kriticar nužno morao biti i autor stripa?)
4)Koja bi korist bila od strip kriticara?
1. da i ne
2. da i ne
3. nemam pojma
4. umjetnicka struka bi morala obrazovati kritika a kritik citaoca
|
|
|
|
fumettisti
Senior Member
Croatia
2265 Posts
Member since 13/07/2002 |
Posted - 17/02/2004 : 13:42:02
|
ajde da pokusam na pitanja::
1.NE,zato jer nema kvalitetnog strip izdavastva,,premalo i premalo strip izdanja.
2.mozda ali kao i za sve drugo:kritiziraju oni koji se ne kuze u strip koliko bi to bilo potrebno.
3.zasto autor?dovoljno je da mu je strip strast,hobby,ljubav..ne nuzno tim redom ali tu negdje.
4.bas nikakva jer cu ja i dalje citati ono sto me zanima ili ne, a necu uopce paziti na to sto netko smatra crnim ili bijelim. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 17/02/2004 : 15:31:45
|
ignorirat cu na trenutak cinjenicu da mi se rijec 'kriticar' ne svidja i da preferiram rijec 'recenzent'...
svaka umjetnost je pocela kao zabava. kada je Ibsen pisao svoje velicanstvene drame skapavao je po hladnim grabama i bas nitko nije mislio kako je kazaliste nesto vise od zabave za dokono gradjanstvo.
film je pocetkom stoljeca bio atrakcija zbog svoje tehnicke strane, niposto umjetnicke.
proza je, prije Cervantesa, smatrana primitivnom kopijom poezije koju pisu oni koji nisu u stanju stvarati vezani stih.
...
strip je danas zabava za mlade kretene koji nisu u stanju citati Prousta?
kazaliste, film, proza - sve te umjetnosti imaju danas svoje fakultete i ljude koji ponosno hodaju sveucilistima i ignoriraju da se u stripu nesto dogadja.
i strip ce prije ili kasnije dobiti svoju elitu koja ce ignorirati neke nove medije. za to nema straha.
problem kriterija je jako slozen, a jedan prijatelj me je upozorio kako je zanimljivo pratiti knjizevne, glazbene i filmske ljestvice koje se svako toliko proglasavaju u pojedinim casopisima (govorim o ljestvicama 'najvecih djela svjetske knjizevnosti' i sl). svakih pet/sest godina se kriteriji, a sa njima i rasporedi 'najvecih djela', promjene, pa ono sto je bilo 'najbolje' najednom postaje 'najgora' i sl.
poststruktualizam, feministicke teorije psihoanalize, postmodernisticke teorije... sve te teorije su svoje kriterije nametale stripu u stranim casopisima i sve ih je zanimljivo procitati, proanalizirati i, na kraju, odbaciti, jer su se u medjuvremenu pocele pojavljivati nove poetike i nove teorije.
...i na kraju da ipak ustvrdim da recenzenti imaju svoju korisnu ulogu, ali iskljucivo kao informatori o novoj produkciji. kada dugo citate jednog recenzenta (kod nas je to moguce mozda samo sa Macanom) koji redovito objavljuje svoje tekstove, mozete otprilike pogoditi po njegovom tekstu sto ce vam se svidjeti - bez obzira svidja li se to njemu. nekakvo nametanje kriterija i teorija nije se pokazalo ni korisnim niti dosljednim. |
|
|
|
BOC
Advanced Member
Fiji
3587 Posts
Member since 01/12/2002 |
Posted - 17/02/2004 : 20:13:06
|
quote:
Originally posted by Dule
Sve umjetnicke struke imaju i svoje kriticare.
A strip?
1)Postoji li danas i ovdje strip kritika?
2)Da li su i stripu potrebni kriticari?
3)Kako bi trebao izgledati intelektualno/profesionalni profil strip kriticara? (Da li bi takav kriticar nužno morao biti i autor stripa?)
4)Koja bi korist bila od strip kriticara?
1. Ako racunamo Macana, Cegira i Mišaka, postoji. Imamo Kvadrat koji, doduše, izlazi jednom godišnje, ali je teoretski casopis i kao takav objavljuje strip kritiku. Dakle, nekakva slabašna kritika postoji. Scena u zadnje vrijeme raste, pa ce možda i kritika. U fanzinima bi trebalo biti barem malo više teoretskih tekstova.
2. Pitanje je jesu li bilo kojoj umjetnosti potrebni kriticari, naravno, kao profesija. Jedno je povjesnicar umjetnosti, a drugo kriticar. Ovo prvo je nužno, a stripu, kao i svakoj umjetnosti, trebaju samo dobri kriticari, diletanti marš! Publika je uvijek najoštrija i najizravnija kritika, ovo ostalo je najcešce mlacenje prazne slame.
3. Kriticar ne mora nužno biti autor stripa, ali u svakom slucaju mora biti dobar poznavalac medija i aktivni konzument, u toku sa suvremenim strip strujama.
4. Možda eventualno sistematizacija stripa kao umjetnosti, njegova jaca afirmacija. Ali ne mogu zamisliti osobu koja bi bila iskljucivo strip kriticar, a da se ne bavi njime i u nekom drugom vidu.
Bar ne na ovakvoj sceni kao što je naša.
"Tek kad sam s tobom, misli su jasne.
Tek kad sam s tobom, alarm ugasne." |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13162 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2004 : 20:27:48
|
Najnekorisniji posao na svijetu je biti kriticar, ha, kakva je to prijevara. Još kad cujem ono, ugledni kriticar... da se usereš od ljudske stupidnosti, mislim onih kojima su potrebni kriticari.
Kriticar = mlacenje prazne slame
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
|
|
zmcomics
Average Member
727 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 17/02/2004 : 20:57:28
|
quote:
Originally posted by Dule
Sve umjetnicke struke imaju i svoje kriticare.
A strip?
Kriticari, najcesce neostvareni umetnicu, su svim tim umetnostima vise stete naneli nego koristi. Vise su umetnost otudjivali od ljudi i radili na propagiranju svojih prijatelja umesto da propagiraju vrednosti. Retki su, ali stvarno izuzetno retki, valjani kriticari. A i oni su, sto je normalno, cesto subjektivni.
quote:
1)Postoji li danas i ovdje strip kritika?
Uglavnom ne, svi su medjusobno nekome prijatelji, a nekome neprijatelji. Mala smo zajednica.
quote:
2)Da li su i stripu potrebni kriticari?
Pre su potrebni analiticari i recezenti, kao i promoteri. Pljuvanje i kritikovanje necega sto covek ne voli ili ne razume je k'o lajanje za karavanima. I pre mogu stete da nanesu nego li da koriste.
quote:
3)Kako bi trebao izgledati intelektualno/profesionalni profil strip kriticara? (Da li bi takav kriticar nužno morao biti i autor stripa?)
Ni slucajno strip autor. Sujeta, preterana subjektivnost, nezadovoljstvo sobom tj. neostvarenost... i jos mnogo drugih stvari su prepreka da autori budu kriticari. Kao autor se bezvezno osecam kada moram da kritikujem nekog ko je bolji od mene, i pored toga sto mu objektivno mogu naci mane.
Kriticar moze biti neko ko voli strip, ima siroki dijapazon znanja i interesovanja, i nije fan neke grupe autora ili skole. I nije niciji prijatelj. Prakticno, strip autor moze biti kriticar stranih izdanja gde i pored subjektivnosti i zelje za promocijom svojih favorita moze biti objektivan.
quote:
4)Koja bi korist bila od strip kriticara?
Promocija dobrih stripova!!!
|
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8172 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 17/02/2004 : 22:16:23
|
| kad je prije skoro deset godina u zagrebu bila izložba milazza govor je održao darko glavan, a meni je došlo zlo, neka me netko ispravi ako taj zna o stripu više od prosjecnog clana foruma |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 17/02/2004 : 22:54:16
|
Odmah na pocetku:
Najte mi zamerit na dužini; tko želi nek cita, tko ne, nek preskoci.
Vratimo se temi:
(«kritika»:ocjena, analiza, prosudivanje nekog predmeta, postupka, djela itd;
«kriticar»: ocjenjivac, prosudivac, covjek koji ocjenjuje umjetnicka i književna djela;
«recenzija»: Pismen prikaz, ocjena, obznana umjetnickog djela, predstave, koncerta, filma;
«recenzent»: ….ocjenjivac, kriticar, novinski referent o nekom djelu, prikazivac, prosudivac vrijednosti nekog novog izdanja;
…Klaic)
Dakle, kriticar ili recenzent, više-manje isto…
Inace, teatar nije bio samo zabava vec u Shakespearovo vrijeme, a kamo li u Ibsenovo; ali dobro…
Zapravo, ni jedna umjetnost u samim pocecima nije bila zabava, nego u nekoj funkciji (magije, vracanja, molitve, etc…)
No, kad smo vec kod Francuza, prisjetimo se «srednjoškolskog» Baudelaire koji je kako znamo bio pjesnik, ali i sjajan likovni kriticar. Kod nas je recimo Matoš bio i likovni kriticar; a danas je to recimo i Tonko Maroevic, inace pjesnik.
Književne, likovne, glazbene kritike, kazališne kritike (odlican Dalibor Foretic; nažalost preminuo) u novinama se pojavljuju svakodnevno, uvijek vezane za neko novo djelo. A objavljuju se i knjige kritika (Igor Mandic, Velimir Viskovic, Stanko Lasic))…
Sve to traje koje stoljece.
Kritika kao i teorija, registrira i bilježi, tumaci mjene ljudskog duha, koje mijenjaju težište percepcije stvarnosti, a onda i interpretacije (umjetnicke, uvijek prije svih…)
Ni vrag, da su se ovi vrhunski intelektualci bavili «coravim poslom», samo da bi malo zaradili ili nekoga zaveli ili naveli…
Kritika ima više pristupa (Baudelaire je recimo imao «impresionisticki» pristup; što nema veze s «impresionizmom» u slikarstvu), a takoder, prava kritika ne izvire i ne smije se temeljiti na odredenim (aktualnim) teorijama ili pravcima. Ona ih samo mora prepoznavati i uvažiti (kao i žanrovske «konvencije»).
U svakom slucaju kritika/recenzija trebala bi biti (više-manje objektivna) analiza iz koje proilzlazi procjena vrijednosti nekog djela. Znanje, iskustvo i otvoreni pristup nekog kriticara, trebali bi upozoriti na vrijednosti u djelu, otkriti manjkavosti, pokušati smjestiti djelo u kontekst recentne produkcije i(li) povijesti (umjetnosti), kao i u kontekst stvaranja samog autora…
Poznata poslovica «O ukusima se ne raspravlja» zapravo je cesto krivo tumacena, a najcešce izgovarana samo kao alibi, kako bi se prikrilo osobno nepoznavanje stvari.
Pretpostavka je najme, da su nam tek u mnoštvu stvari koje prepoznajemo kao vrijedne, neke osobno draže, a neke ne. Dakle, tek na tom nivou znanja, s punim pravom «O ukusima ne treba razgovarati.»
Recimo na kraju i to, da ni jedna kritika ne može sveobuhvatno, potpuno procijeniti neko djelo, ali može otkriti bitne stvari. Više kritika o nekom djelu, (kao i više teorija o umjetnosti), otkrivaju s razlicitih pozicija djelice istine o nekom umjetnickom radu i djelovanju umjetnika.
Prava kritika je izuzetno korisna. I za umjetnika i za publiku i za povijest.
Isto tako korisna bila bi i u stripu.
U hrvatskom stripu, još nisam procitao pravu kritiku, a posebno ne neku koja bi popratila neki aktualan rad. Mi, ili bez svake mjere glorificiramo neki strip ili bjesomucno pljujemo po njemu.
Za pravi pokušaj analize ili nemamo znanja ili nemamo muda. Najcešce, istovremeno ni jedno ni drugo.
|
|
|
|
fumettisti
Senior Member
Croatia
2265 Posts
Member since 13/07/2002 |
Posted - 18/02/2004 : 00:46:36
|
| Jurica i Boc su ocito "oni" koji su u svojim zivotima shvatili da trebaju filozofirati i dokazivati svoju osobnost.cemu bi Jurica spominjao Prousta a Boc se zamarao necime sto mu dobi uopce nije pogodno.s tim u vezi hocu naglasiti da vama tek dolazi vrijeme kada ce biti jasno da nesto sto je tudje nikako nije vase tako i ovo razmisljanje. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 18/02/2004 : 13:52:32
|
1. osobno nisam rekao da ne volim kriticare kao osobe, nego sam leksicki termin i to zato sto zvuci kao da ce se nekoga kritizirati. ove malene razlike izmedju kriticara i recenzenta nisam ni bio svjestan.
2. shakespeare je bio sef putujuceg teatra koji je isao po engleskim selima i zabavljao puk. zato su bile ceste scene macevanja isl. sto je dobro prolazilo kod neukog puka. NARAVNO da njegov teatar (kao, uostalom, ni anticki) nije bio 'samo zabava'. ja sam to rekao sarkasticno, a zapravo htio reci: 'ljudi su ga dozivljavali trivijalnim'. ne mislim ni da je strip danas trivijalna umjetnost.
3. fumettisti. tvoje misli (odbijanje citatnosti) nisu tvoje nego su stare tisucama godina (vidi pod Budizam), a ja (koji nisam Budist) koristim primjere iz drugih umjetnosti koje su prosle put kojim ce vjerojatno krenuti strip kako bi izvukao neke pouke povjesti i dao dokaze za moja razmisljanja. da ne dam nikakav primjer netko bi mi (opravdano) mogao prigovoriti da pisem neosnovane gluposti. i inace, ako je tvoj post bio dobronamjeran, nema potrebe da me psihoanaliziras, jer poznajem neke ljude koji su za to puno strucniji.
...a sto se ostalog tice, u svemu se slazem s Dulom (ili 'Duletom'?). |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 18/02/2004 : 19:40:51
|
>...a sto se ostalog tice, u svemu se slazem s Dulom (ili 'Duletom'?).
"Dullom"...
mcn
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!*** |
|
|
|
Thunderbolt
Senior Member
Croatia
2333 Posts
Member since 22/12/2002 |
Posted - 18/02/2004 : 22:40:42
|
quote:
Originally posted by mcn
>...a sto se ostalog tice, u svemu se slazem s Dulom (ili 'Duletom'?).
"Dullom"...
mcn
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!***
Dulcom. 
__________
Sve mi diraj ,ali kiosk nikad ne! |
|
|
|
david
New Member
Croatia
237 Posts
Member since 19/01/2003 |
Posted - 19/02/2004 : 23:49:23
|
| Dule znas sta mi nije jasno - koji se ti kurac uopce bavis stripom zavrsia si likovnu akademiju ocito previse patis na umjetnost kriticare i sve to , daj pusti stripove i posveti se galerijama ,izlozbama , prodaji svoj potpis na slikama koje su nahvalili neki kriticari i dobro zivi ali ono daj stvarno upires sa nekim pitanjima o stripu koji nemaju veze sa zivotom |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
Posted - 20/02/2004 : 21:24:24
|
quote:
Originally posted by degman
quote:
Originally posted by stinky
Najnekorisniji posao na svijetu je biti kriticar
i biti odvjetnik
Jezik pregriz'o, narkomancino! 
A tko ce te vaditi iz zatvora, jednom kad zaglavis?
_______________________
"Aj vont brejk dens, Aj vont brejk fri,
Aj vont brejk prsljen kicmeni" |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
|
|
byoman
Advanced Member
Croatia
6349 Posts
Member since 07/12/2002 |
Posted - 20/02/2004 : 21:51:37
|
quote:
Originally posted by degman
obicna zlicica kojom cu prokopat rupu
inace odleza sam ja svoje ;) al ne zbog droge
dilanje?
drzavni neprijatelj?
reci, reci.....
Bill Gates - "It's not a bug, it's an additional feature" |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked