| Author |
 Topic  |
|
|
vang0gh24
New Member
Canada
207 Posts
Member since 17/01/2004 |
 Posted - 28/03/2004 : 00:14:18
|
pozdrav svima, nov sam ovde ali redovno citam forum jos od osnivanja sajta a nekada sam bio aktivan na starom zagorovom forumu pod ovim istim nickom  . do sada nista nisam pisao jer imam utisak da je sve vec receno i da moja rec bi bila suvisna.
ali ajde da onda i ja bacim jednu "zaniljivu" temu i cujem misljenje drugih. neznam dali sam se najbolje izrazio u naslovu. relan crtez vs figurativan, hocu da cujem koji vam bolje lezi i zasto.
ja bih kao predstavnike ove dve grupe uvrstio ove crtace (izbor sigurno moze biti puno bolji :)
realan crtez: catelini, serpieri, ross; znaci..prednosti: anatomija pod konac, odeca i guzvanje na njoj pod konac, proporcionalnost, extremna detaljnost. slabosti: cesto monotono kadriranje, ukocenost, pretrpani kadrovi detaljima - gubitak znacenja slike.
figurativan crtez: mignola, prat, risso, mari; prednosti: odlicno kadriranje, srz tj sustina kadra je na prvom mestu, igra senki i odnos pozadine sa prvim planom. slabosti: NEproporcionalnost, neprivlacno na prvi pogled, manjak detalja i osecaj "pa ovo i ja mogu nacrtati" 
kada sam bio mladji i tek ulazio u svet stripa omiljeni su mi bili ovi realni jer sam mislio da je to ono najteze, da su ovi realniji talentovaniji od ovih drugih, eee kako sam bio neuk i zelen  , danas obozavam citati risso-ve radove, kao i mignolu na hellboyu. kod rissoa sam prvo pomislio, pa ovaj lik je totalno lenj, pa on se ne trudi oko pozadine, ili ne zna, a onda vidim da u nekim kadrovima gde je zanemario pozadinu je super detaljno uradio delove prvog plana, kao sto su cipka na striptizeti i sl. pravo se odusevim kakav je genijalac!
verujem da izmedju sredstava i cilja, vazniji je cilj. kod strip crtaca, sredstvo je vesta ruka ali i masta, kreativnost. cilj je sto bolje pogoditi sustinu kadra i u malom ravnom dvodimenzionalnom prostoru sto bolje interpretirati pisani scenario. zato se divim figurativnim crtacima jer verujem da su itekako sposobni nacrtati realnu detaljnu sliku ali u svrhu "cilja" oni improviziraju, svojom kreativnoscu namerno pojednostavljuju ili krive svoje crtez, i dobijaju zeljeni efekat, tj drze nas prikovanim za fotelje sa stripom u rukama.
zanima me, pogotovo od prisutnih crtaca na forumu, u koju oni grupu spadaju i kako tece crtacka "evolucija", kako se postaje "mastor"?
devojke su lude za mnom, prosle noci jedna je satima kucala na moja vrata ali je nisam pustio da....izadje Advertorial selfish punctuator ulexite spellful. Harsh morality painfullness ebullism sightliness medicate felonious compassionately cryoprotector frontlet metrophlebitis sentence.
grisaille pressurise http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=974'>celebrex
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=972&kamagra'>kamagra http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=998'>casodex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=999&arimidex'>arimidex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=975'>losartan http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1005&gabapentin'>gabapentin
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=978'>metformin http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=983&tadalafil'>tadalafil
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=977'>acai berry weight loss http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=994&cialis-price'>cialis price wickiup waving http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=987'>diflucan
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=991'>benadryl http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=968'>plan b http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1006&amantadine'>amantadine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1002'>norvasc http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1003'>arava
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=971&nizoral'>nizoral
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=973&free-cialis'>free cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=985'>acai diet ballade http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1004'>imodium feathered restive http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=988'>order valium http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1000'>accupril
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=996'>propecia
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=982'>requip http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=993'>buy generic cialis
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=980'>combivent
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=997'>8 cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=995&paxil'>paxil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=976'>meridia online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=986'>lamictal http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=984'>sildenafil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=970&sildenafil-citrate'>sildenafil citrate metryperesthesia http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=969&phentermine-online'>phentermine online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=979'>dramamine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=990'>generic phentermine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=967'>arava apposition http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=981&reductil'>reductil
baity http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=992'>acai diet http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=989'>orlistat http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1001'>citalopram
Axonometric happen zoo appendages epi heterostructure, proteide urethroplasty olfactory?
Crasher asphodel factory; foully. Neurobiology cockiness untouched aula unaccredited geographical popup robustification disown shelved oligotrophia.
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 28/03/2004 : 01:21:20
|
Um, prepospan sam za pametne odgovore, pa samo komentar vizavi terminologije: ono o ccemu govoriss nije "figurativan" nego "stiliziran" crtezz. "Figurativan" je svaki na kome se vidi ssto je nacrtano, kontra od apstraktnog.
Laku noch,
mcn
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!*** |
 |
|
|
Damjan
stripovi.com suradnik
Italy
1458 Posts
Member since 12/02/2004 |
Posted - 28/03/2004 : 07:09:29
|
| Mislim da za stilizirane crteže nije presudno to što imaju manje detalja, nego što slijede neku više intuitivnu i osobnu crtu prikazivanja stvari. Ima vrlo stiliziranih, a istodobno vrlo detaljnih crtaca. Primjer je Corbenov "Den" koji ima dosta detalja, voluminozan je i, opcenito, razraden, ali pritom se ne drži striktno anatomije ili nekih proporcijskih meduodnosa. Sa druge strane, Manara prikazuje anatomiju vrlo vjerno, ali nije toliko detaljan. Kljuc je, vjerojatno, u poimanju stvarnosti. Netko je doživljava "doslovno", dok drugi gledaju kroz gustu prizmu vlastitog osjecanja spram onoga što vide ili što žele istaknuti. Nije, dakle, toliko bitno je li netko detaljan, nego je li ekspresivan ili, nazovimo to tako, doslovan. Možeš biti vrlo detaljan, pa opet na neki nacin "iskrivljen". Takoder, mislim da to nije stvar odabira, nego doživljavanja stvari. Van Gogh je, na primjer, u jednoj fazi želio crtati realisticno, cak je rekao da se osjeca bezvrijedan pred renesansnim majstorima... Dakle, iako je težio relizmu, slikao je vrlo stilizirano, možda zato što je jednostavno vidio stvarnost na takav nacin, uskomešalu i energicnu. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 28/03/2004 : 11:34:52
|
možda bi najbolji naslov za ovaj topic bio: crtacko vs slikarsko.. ako te zanimaju ovakve stvari, preporucujem ti da procitaš jednu izvrsnu knjigu koja ovu razliku koju ti vidiš izmedu rossa i pratta objašnjava kroz usporedbu renesanse i baroka, a ne traži nikakvo posebno prezdnanje niti velike napore pri citanju i sastoji se od 5 poglavlja od kojih se svako bavi po jednim 'dinamickim parom' (crtacko/linearno i slikarsko, ploha i dubina, zatvorena i otvorena forma, mnogostrukost i jedinstvenost, jasno i nejasno).. ti dinamicki parovi po autoru predstavljaju osnovne pojmove povijesti umjetnosti pa se knjiga tako i zove - 'Osnovni pojmovi povijesti umjetnosti', a autor je Heinrich Woelfflin..
takoder, vidio sam da neki ljudi ovdje krivo shvacaju što je realizam u likovnom smislu, pa preporucujem još jednu meni nevjeropjatno interesantnu knjigu: E.H. Gombrich: "Umjetnost i iluzija"..
pa ko voli nek izvoli..
'Lobo!Lobo!Bring back Sheriff Lobo!' (Homer Simpson) |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 28/03/2004 : 16:08:30
|
a mcn je obecao izdati Understanding Comics na 'Rvackom, pa ces i tamo vidjeti ponesto o datoj temi (figurativno/apstraktno) kroz primjere iz toliko nam dragog stripa.
btw. zanimljivo je da je u pocecima apstrakcije u slikarstvu taj stil dizao puno prasine i bas tih komentara: 'to i moje dijete moze', a kasnije cak i bijes konzervativnih slojeva: 'to ne predstavlja nista' za slike iz smijera poznatog kao 'apstraktni ekspresionizam'. danas, medjutim (kazu ljudi koji znaju) u svijetu vise dizu prasine upravo figurativne slike, kao npr. 'piss christ' (Andres Serrano) gdje vidimo fotografiju raspela iz kojeg se slijeva mokraca (nisam skuzio jel to znaci da Bog pisa na Krista - kao: dao sam im da te razapnu i sve ostalo pa eto i pisam na tebe; ili se radi o raspelu kao simbolu potrosackog Krscanstva?... ili pak nesto drugo. ako netko zna, neka me pouci!).
|
Edited by - jurica on 28/03/2004 16:16:13 |
|
|
|
Damjan
stripovi.com suradnik
Italy
1458 Posts
Member since 12/02/2004 |
Posted - 28/03/2004 : 16:29:14
|
quote:
Originally posted by jurica
a mcn je obecao izdati Understanding Comics na 'Rvackom, pa ces i tamo vidjeti ponesto o datoj temi (figurativno/apstraktno) kroz primjere iz toliko nam dragog stripa.
btw. zanimljivo je da je u pocecima apstrakcije u slikarstvu taj stil dizao puno prasine i bas tih komentara: 'to i moje dijete moze', a kasnije cak i bijes konzervativnih slojeva: 'to ne predstavlja nista' za slike iz smijera poznatog kao 'apstraktni ekspresionizam'. danas, medjutim (kazu ljudi koji znaju) u svijetu vise dizu prasine upravo figurativne slike, kao npr. 'piss christ' (Andres Serrano) gdje vidimo fotografiju raspela iz kojeg se slijeva mokraca (nisam skuzio jel to znaci da Bog pisa na Krista - kao: dao sam im da te razapnu i sve ostalo pa eto i pisam na tebe; ili se radi o raspelu kao simbolu potrosackog Krscanstva?... ili pak nesto drugo. ako netko zna, neka me pouci!).
Mislim da je poanta da pronadeš vlastito tumacenje slike, a ne da te netko poduci "pravom" znacenju. Kako Ameri kažu "the truth is in the eye of beholder", što bi u ovom slucaju znacilo da ta slika jest upravo ono što za tebe predstavlja. Smisao vecine umjetnosti je da te potakne da razmišljaš i stvoriš stav o nekom problemu, ne da ti nametne autorov stav. |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 28/03/2004 : 23:55:42
|
Nego, o temi: mozze se rechi da se do vrhunskih rezultata u "realisticcnom" crtezzu dolazi radom, a u "stiliziranom" talentom, ali to je, naravno, prejednostavno jer i za realisticcni treba talent, a do stilizacije se ne dolazi bez rada.
Razlika je u karakteru crtacca i onome ssto zzele postichi: neki tezze ultimativnoj figuraciji, prenossenju svijeta oko sebe na papir i ti crtaju realisticcno. Drugi tezze svome vidjenju svijeta i, kako ti naglassavass, pripovjedanju, pa trazze naccin da svijet svedu na rukopis.
Ni jedno ni drugo nije nuzzno bolje ni lossije, pitanje je ssto kome visse passe. Kao i ti kad si bio mali, mnogi ljudi vole realisticcne jer "u, tako oni nikad ne bi mogli crtati", jer su realisticcni crtacci ono ssto prosjeccan konzument najvisse cijeni kao "dobrui umjetnost". Crtacci poput Mignole su u prosjeku cijenjeniji od kolega nego od ccitatelja (sjecham se intervjua u kojem je Mignola izjavio kako mu ccitaoci najccesche govore da super pisse (sic!) i da im je Hellboy turbo cool, ali da bi bilo bolje da netko drugi crta).
I tako to.
mcn
- daleko od vrhunskih rezultata
***Svakog utorka nova AUKCIJA na Burzi!*** A ne zaboravite ni MCNov ORMAR na istom mjestu!*** |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 29/03/2004 : 00:07:14
|
Slažem se s mcn-om, Damjanom i Juricom.
Zapravo je vrlo teško naci stripove koji nisu figurativni.
Odnosno, teško je naci stripove koji su apstraktni...
U svoja dva posljednja albuma Žeželj se krece u tom smijeru (apstrakcije), iako vjerojatno ni sam toga nije u potpunosti svjestan. Još bliži tomu je i Miro Nemeth. (I jedan i drugi, po meni su trenutno prva liga stripa u Hrvata.)
Kad smo vec dotjerali stvar do ovakve vrste pitanja, možda bi bilo zanimljivo razgovarati o tome, koliko zanimljivi mogu biti tzv. apstraktni stripovi?
Za manje upucene, dodao bih napomenu, kako i figurativna i apstraktna djela zapravo djeluju istim sredstvima.
 |
|
|
|
vang0gh24
New Member
Canada
207 Posts
Member since 17/01/2004 |
Posted - 29/03/2004 : 00:30:39
|
culture vulture hvala na preporukama, kad uhvatim malo vremena probacu da nadjem nesto od navedenog.
da, stilizirano je prava rec...
mcn tvoj post je pogodio u sustinu teme, svaka cast.
devojke su lude za mnom, prosle noci jedna je satima kucala na moja vrata ali je nisam pustio da....izadje |
|
|
|
Pajke
Senior Member
Serbia
2999 Posts
Member since 13/11/2001 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 29/03/2004 : 14:09:05
|
quote:
Kad smo vec dotjerali stvar do ovakve vrste pitanja, možda bi bilo zanimljivo razgovarati o tome, koliko zanimljivi mogu biti tzv. apstraktni stripovi?
Dobro pitanje. Sam si ustvrdio da potpuno apstraktni stripovi vjerojatno i ne postoje. Tu bi se postavilo pitanje puke definicije stripa. Ako ga definira odredjeno 'pripovijedanje nizom slicica', onda potpuno apstraktni strip vjerojatno vise ne bi zadovoljavao puku definiciju stripa.
Moguca je likovna krajnost: apstraktne linije na slicicama koje bi pojacavale dojam pripovjedanja kroz tekst. Ali, posto je strip zbroj teksta i slike - ni to ne bi bila 'potpuna' apstrakcija.
Sjecam se jednog Nemethovog stripa sa ravnalom i penisom. Mislim da je to naj apstraktniji strip koji sam uopce vidio, a opet je sastavljen iz nekoliko figurativnih elemenata. Zanimljivost takvog stripa je po meni neosporna, a zasnovana je na zanimljivoj ljudskoj osobini: mi smo vrsta koja tezi tumacenju. Svi mi kada citamo/slusamo/gledamo istovremeno povezujemo sa svojim dosadasnjim iskustvom, procjenjujemo i objasnjavamo si nove dojmove sintezom starih (nisam strucnjak za semiotiku, ali to ide tako nekako). |
|
|
|
Bilja
Average Member
Serbia
557 Posts
Member since 16/07/2003 |
Posted - 29/03/2004 : 14:14:32
|
Moram da priznam da mi je stilizovan crtez zanimljiviji, ali ne mogu da poreknem privlacnost realisticnog. Problem sa realisticnim je sto je teze postici prepoznatljivost i individualnost umetnika, a veoma cesto crtac upadne u zamku da veoma realistican, odlican crtez moze sve da nadoknadi.
Od navedenih crtaca, poznajem Serpieriev rad, pa eto primera koji to najbolje ilustruje. Umesto da se potrudi da sve resi svojim odlicnim crtezom (a mogao bi), on bukvalno pise eseje po oblacicima koji objasnjavaju sve ono sto nije nacrtano. Recimo, Druna vidi neki grozan prizor (kao i obicno jel ) i umesto da prepusti crtezu da sve kaze, njen izraz lica, pokret, atmosfera, on lepo nacrta smirenu zensku koja izgleda kao da seta po plazi, ukocene likove sa strane (koji su kao ruzni, pa mi treba da se bojimo), i onda odradi jedan grozno dugacak oblacic u kome Druna "razmislja" kako se plasi, kako je zgrozena, kako je sve to uzasno, kako su ovi tipovi ruzni, kako je cela okolina smrdljiva, tmurna itd. Na kraju ispada da je bolje da je napisao ilustrovani roman.
Onda imamo primer Najamnika, gde je isto umetnik mislio da se odlicnim crtezom moze nadoknaditi slaba i nepovezana (a bogami i ne bas originalna) prica.
Stilizacija takodje ima svojih zamki, ali omogucava bolju prepoznatljivost i izdvajanje umetnika, bolju igru sa emocijama likova, izrazima lica i pokretima, koji treba da kazu sve umesto gomile suvisnih reci. S druge strane, dok se realistican crtez dopada vecini, jedna odredjena stilizacija moze da bude nekoj manjini ljudi odlicna a nekoj vecini grozna.
NAravno, ovo je strogo subjektivno misljenje. |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 29/03/2004 : 15:22:41
|
Uvjek sam gledao na detaljan i sintetican crtez kao na urlanje i sapat.
Villa urla. Parlov sapuce.
Joe Kubert je rekao: "namjerno ostavljam nedovrsen crtez, pokazujem savove kojim sam ga konstruisao. Citatelj tako sam nadogradjuje scene". Ne volim uvjek Kubertov crtez, ali ovo je jedna od onih recenica kojih se stalno drzim dok crtam.
Meni su u najljepsem sjecanju stripovi (a i knjige) u kojima sam, citajuci ih, i sam ucestvovao u tom nadogradjivanju kroz SVOJU mastu i svoja iskustva. Tako se prica dozivljava licnije, blize. Villa otvara prozor na svijet kojem nemas sta dodati ni oduzeti, svijet spram kojeg si ti, kao citatelj, malte ne uljez.
Tek sam prosle sedmice procitao Grendele od Macana i Biukovica.
Biukovic u tom stripu ne opisuje, vec USMJERAVA. Krezavi seljak nije odredjeni krezavi seljak koji mozda zivi blizu Zagreba, vec je seljak kojeg smo svi vidjeli nekad u zivotu, to je lik kojeg sam I ja sreo kad sam imao 7 godina na selu kod babe i djeda, poznajem ga, i ono sto mu se desilo me zbog toga puno vise pogadja. Biukovic je samo usmjerio MOJE sjecanje ka liku koji je NJEMU u tom momentu bio potreban u prici.
Kad u Texu Villa nacrta ubijenog seljaka, to je samo statista kojeg se niko nece sjecati, to je samo VILLIN lik. |
|
|
|
Damjan
stripovi.com suradnik
Italy
1458 Posts
Member since 12/02/2004 |
Posted - 29/03/2004 : 16:32:10
|
quote:
Originally posted by Bilja
Od navedenih crtaca, poznajem Serpieriev rad, pa eto primera koji to najbolje ilustruje. Umesto da se potrudi da sve resi svojim odlicnim crtezom (a mogao bi), on bukvalno pise eseje po oblacicima koji objasnjavaju sve ono sto nije nacrtano. Recimo, Druna vidi neki grozan prizor (kao i obicno jel ) i umesto da prepusti crtezu da sve kaze, njen izraz lica, pokret, atmosfera, on lepo nacrta smirenu zensku koja izgleda kao da seta po plazi, ukocene likove sa strane (koji su kao ruzni, pa mi treba da se bojimo), i onda odradi jedan grozno dugacak oblacic u kome Druna "razmislja" kako se plasi, kako je zgrozena, kako je sve to uzasno, kako su ovi tipovi ruzni, kako je cela okolina smrdljiva, tmurna itd. Na kraju ispada da je bolje da je napisao ilustrovani roman.
Mislim da Serpieri daje "eseje u oblacicima" zato što, izmedu ostaloga, vrlo detaljno stvara i njeguje tok svijesti svojih likova, pa je u "Druuni" gotovo bitnije ono što likovi misle (potaknuti okolnim užasima), nego njihove prvotne instinktivne reakcije, kao na primjer, strah. Dobar primjer je "Druuna: Creatura" za koju bi se moglo reci da je psihološka analiza u stripu. Crtežom se može docarati bazicna reakcija, npr. strah, zgražanje, seksualna uzbudenost i slicno, ali ne i ta kompleksnija razmišljanja kakvima Druuna obiluje. No, cinjenica jest da se Serpieri potrošio, pa se u kasnijim epizodama sve svodi na jedno te isto: "Uh, kako je ovo odvratno... ali ipak, to me uzbuduje..." i onda seks. U zadnjoj epizodi, "Clone", Serpieri je cak unajmio (nepotpisanog) asistenta koji mu pomaže oko daljnjeg razvoja price, što je dokaz da nije onoliko inspiriran kao na pocetku. Istina je, medutim, da bez tih detaljnih razmišljanja Druuna nije efikasna kao sa njima - ima jedan dobar primjer, kada ju netko bicuje, a ona govori: "Ne! Ne!" ali ipak skida gacice i namješta se u bolji položaj za bicevanje. U toj sceni Serpieri nije dao njen tok misli, vec samo izražajne crteže, pa usprkos sjajno nacrtanim kadrovima stvar izgleda komicno - kao ona se buni, a namješta guzu pod bic? Mislim, zbog toga, da su njegovi eseji u oblacicima ipak potrebni za ukupan dojam i razumijevanje kompleksnih razmišljanja likova u tom stripu. |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8192 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 29/03/2004 : 17:47:10
|
| za strip nije dobro da ima previše detalja koji odvlace pažnju, prica treba biti najvažnija, dakle glasam za stilizirani crtež koji ne smije biti s previše grafike |
|
|
|
Damjan
stripovi.com suradnik
Italy
1458 Posts
Member since 12/02/2004 |
Posted - 30/03/2004 : 03:00:02
|
quote:
Originally posted by ken2
za strip nije dobro da ima previše detalja koji odvlace pažnju, prica treba biti najvažnija, dakle glasam za stilizirani crtež koji ne smije biti s previše grafike
Ako su dobro posloženi, detalji postaju dio price. Kao na primjer u Magnusovim epizodama Alana Forda - svaki kadar je krcat detaljima koji nisu presudni za osnovnu radnju, ali daju velik doprinos ukupnoj atmosferi. Osim toga, strip je prvenstveno vizualan. Crtež mora biti taj koji prica pricu, a tekstovi su tu samo kao dopuna onoga što se crtežima ne može reci.
Još nešto. Rijec "grafika" ne oznacava stupanj detaljnost, niti crtanje samo po sebi. Grafika je nešto drugo: radi se o tehnici u kojoj urezuješ ili udubljuješ crtež na nekom materijalu (drvu, metalnoj ploci), zatim premazuješ plocu bojom, pa na kraju otiskuješ na papir. Primjera radi, grafike su: linorezi, drvorezi itd.
Ili, može biti kompjuterska grafika, a što je to vjerojatno znaš i sam.
|
|
|
|
draskomisterno
Senior Member
Serbia
1003 Posts
Member since 28/03/2004 |
|
|
Bilja
Average Member
Serbia
557 Posts
Member since 16/07/2003 |
Posted - 30/03/2004 : 14:14:55
|
quote:
za strip nije dobro da ima previše detalja koji odvlace pažnju, prica treba biti najvažnija, dakle glasam za stilizirani crtež koji ne smije biti s previše grafike
To svakako nije tacno. NEko je dao dobar i izvrstan primer sa Alan Fordom. Slicno je sa Julie Doucet na primer, koja ima potpuno stiliziran crtez sa mnostvom detalja, ali svaki detalj ima svoju malu funkciju u kompletnom tumacenju slicice. Ma sjajna je. Steta sto u ovim krajevima se jako malo zna o njoj.
S druge strane, i crtez bez ikakvih detalja i sasvim pojednostavljen moze da da odlicnu sliku, npr cuveni CAlvin & HObbes, gde je doslovce u par linija na svakom kadru sve receno.
quote:
Mislim da Serpieri daje "eseje u oblacicima" zato što, izmedu ostaloga, vrlo detaljno stvara i njeguje tok svijesti svojih likova, pa je u "Druuni" gotovo bitnije ono što likovi misle (potaknuti okolnim užasima), nego njihove prvotne instinktivne reakcije, kao na primjer, strah. Dobar primjer je "Druuna: Creatura" za koju bi se moglo reci da je psihološka analiza u stripu. Crtežom se može docarati bazicna reakcija, npr. strah, zgražanje, seksualna uzbudenost i slicno, ali ne i ta kompleksnija razmišljanja kakvima Druuna obiluje. No, cinjenica jest da se Serpieri potrošio, pa se u kasnijim epizodama sve svodi na jedno te isto: "Uh, kako je ovo odvratno... ali ipak, to me uzbuduje..." i onda seks. U zadnjoj epizodi, "Clone", Serpieri je cak unajmio (nepotpisanog) asistenta koji mu pomaže oko daljnjeg razvoja price, što je dokaz da nije onoliko inspiriran kao na pocetku. Istina je, medutim, da bez tih detaljnih razmišljanja Druuna nije efikasna kao sa njima - ima jedan dobar primjer, kada ju netko bicuje, a ona govori: "Ne! Ne!" ali ipak skida gacice i namješta se u bolji položaj za bicevanje. U toj sceni Serpieri nije dao njen tok misli, vec samo izražajne crteže, pa usprkos sjajno nacrtanim kadrovima stvar izgleda komicno - kao ona se buni, a namješta guzu pod bic? Mislim, zbog toga, da su njegovi eseji u oblacicima ipak potrebni za ukupan dojam i razumijevanje kompleksnih razmišljanja likova u tom stripu.
Tok svesti opisan u oblacicima moze sasvim lepo i lako da se zameni adekvatnim izrazom lica i pokretom umesto da to radi UMESTO njih. U prve dve-tri epizode, ova korespodencija tekst-crtez pa i psiha likova znatno je bolje resena nego u kasnijim epizodama, gde se sasvim slazem s tobom.
Bas ovako: "Uh, kako je ovo odvratno... ali ipak, to me uzbuduje..." i onda seks.
No crtez se, sto kazes, vise ne poklapa sa tekstom. Imamo crtez Drune koja izgleda kao da joj se desila mala neprijatnost, npr muva joj upala u supu, dok se nalazi okruzena gomilom monstruma-kanibala, ali tu uskace oblacic koji objasnjava da je ona u stvari "jako preplasena". 
Ili blesavi komandant Wil koji nailazi u Carnivori na kanibalski pakao na svom brodu i pita svog skoro pojedenog (ali zivog!) kolegu "mogu li da ti pomognem?" kao da pokusava da prevede baku preko prometne ulice.
Slika mora da saradjuje sa tekstom, ali i tekst mora da saradjuje sa opisanom situacijom.
Ala sam se nalupetala! |
Edited by - Bilja on 30/03/2004 14:16:09 |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 30/03/2004 : 14:19:50
|
Ja sam licno pristalica stilizovanog crteda, i uvek ce mi se pre dopasti Hempbel i Bond nego recimo Ross ili Villa. Ako je crtež realistican, prema mom shvatanju stripova, on samo služi kao poštaštapalica price, zamena za film, jelte. Stilizovani daje posebnu draž stripu, koheziju price i crteža, nešto cega nema ni u jednom drugom medijumu, izražavaju se i scenarista i crtac.
Što je, naravno, samo moje mišljenje, koje mogu i da pogazim kada je recimo u pitanju Castelini, ali i on je donekle ponekad stilizovan, treba videti samo njegove cuvene grimase na likovima...
Nice and smooth. |
|
|
|
johnhartson
Senior Member
Serbia
2814 Posts
Member since 17/10/2003 |
Posted - 30/03/2004 : 16:31:35
|
Da, sama poenta stripa je da bude stilizovan, ali je mnogo lakse citati one stripove sa realnim crtezom jer se radnja lakse prati. Dobar crtez u realnom stripu se uzima zdravo za gotovo, kao neminovnost bez koje se strip ne bi mogao citati, a opet vrlo lako primetimo kada je los jer nam para oci.
Nobody expects the spannish inquisition! |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Topic Locked