| Author |
 Topic  |
|
forsaken demon
Junior Member
Pitcairn Island
468 Posts
Member since 13/08/2004 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
 Posted - 23/03/2005 : 11:08:46
|
Ne znam koliko je baš u okvriu sociologije (oduvek sam mrzeo sociologiju, nhf), ali jesi li razmišljao da pišeš o ideologiji u stripovima, i kako ona utice na decu? Npr, kako utice Markovo levicarstvo, Zagorov fašizam, ili Martijev liberalni kapitalizam...?
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
 |
|
|
marlowe
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 23/03/2005 : 11:48:29
|
ili o uticaju stripa kao popularne kulture na obrazovanje omladine, stanovnistva, o popularnosti stripa u odredjenim socioloskim grupama, istorijski vremenima, i netrpeljivosti nekih drugih prema njemu, itd.
Prepurucena literatura: A. Dorfman: The Empire's Old Clothes; or what the Lone Ranger, Babar and other Innocent Heroes do to our minds...
___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 23/03/2005 : 11:52:15
|
ovo ti je dobrar prijedlog (Djoletov)
cesto sam se zajebavao sa Zagorom, fina je to zajebancija, ali može se tu lijepo pisati o utjecajima metoda i propagande (radikalnijeg usmjerenja)
a takoder možeš pisati i o zanimljivom fenomenu razlika izmedu ljubitelja citaca stripova (oni koji skupljaju da bi ustvari i citali to što skupljaju) i ljubitelja koilekcionara stripova (oni koji skupljaju da bi imali sve fino posloženo, brojeve, edicije itd. bez obzira što ustvari i ne citaju)
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
Vid
Senior Member
Slovenia
1254 Posts
Member since 07/10/2004 |
Posted - 23/03/2005 : 13:38:00
|
quote:
Originally posted by Djole
Ne znam koliko je baš u okvriu sociologije (oduvek sam mrzeo sociologiju, nhf), ali jesi li razmišljao da pišeš o ideologiji u stripovima, i kako ona utice na decu? Npr, kako utice Markovo levicarstvo, Zagorov fašizam, ili Martijev liberalni kapitalizam...?
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood."
Stvarno nemam pojma, odakle ti ideja o Zagorovom fašizmu. Pa otkad se to fašisti bore rame uz rame sa ljudima drugih rasa. |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 23/03/2005 : 13:43:53
|
)quote:
Originally posted by stinky
a takoder možeš pisati i o zanimljivom fenomenu razlika izmedu ljubitelja citaca stripova (oni koji skupljaju da bi ustvari i citali to što skupljaju) i ljubitelja koilekcionara stripova (oni koji skupljaju da bi imali sve fino posloženo, brojeve, edicije itd. bez obzira što ustvari i ne citaju)
moze i to, ali vise spada u psihologiju (patologiju ), no ja se prijavljujem za eksperimentalno ispitivanje fenomena ove druge grupe.
___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 23/03/2005 : 14:22:57
|
quote:
Originally posted by Vid
Stvarno nemam pojma, odakle ti ideja o Zagorovom fašizmu. Pa otkad se to fašisti bore rame uz rame sa ljudima drugih rasa.
Vidi fenomenalnu stinkyjevu recenziju za "Zagor prica".
To po strani, Zagor govori iskljucivo o jeziku sile kojim se namecu pravila koje je on sam, i niko drugi, postavio, a koji, donekle, u socijalnom (a ne politickom) kontekstu štite i favorizuju potlaceniju klasu (koja je ovde, donekle, olicena i u drugoj naciji - indijancima), pride koristeci njihovo sujeverje i neznanje kao nacin vladanja.
Dalje, ne treba mešati fašizam i nacizam.
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
|
Vid
Senior Member
Slovenia
1254 Posts
Member since 07/10/2004 |
Posted - 23/03/2005 : 15:02:04
|
| Pa dobro, Zagor živi po pravilima, koje je sam nametnuo, no zbog toga ga ne treba oznaciti fašistom. Bitna razlika u odnosu na fašiste je ta, da Zagor ne favorizira neku posebnu klasu ljudi, nego pomaže onima, koji su žrtve neke nepravde ( to tko je žrtva nepravde je naravno Zagorova osebna procjena ), bez obzira na boju njihove kože, njihovu dob, politicko opredeljenje... Istina, je da cesto koristi sujeverje Indijanaca ali treba napomenuti, da ga koristi samo zbog toga, da bi smanjio rizik, da izgubi život ( vidi strip Gospodar Darkwooda ) a ne radi neke druge koristi. U stvari rijec je o nekom idealistu, koji provodi život drukcije nego je to obicaj u obicnom društvu, no zbog toga ga ne treba smatrati fašistom. Više je on neki moderniji Don Kihot, znaci covjek, koji provodi svoj život po svojim pravilima, idealist, koji zbog toga cesto ima probleme, i koji naravno uz sebe uvijek ima vjernog pratitelja Cika, koji kao Sanco Pansa pokazuje realisticki pogled na njegove ideje. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 23/03/2005 : 16:58:10
|
Evo kako ninja zakljucuje diskusiju o Zagoru i vašim teorijama u tom topiku:
Svi ga povezujemo sa nacizmom, komunizmom, totalitarizmiom i sa jos mnogo drugih nazadnih ideja. Medjutim kako god to mi to posmatrali njegovi korijeni su u socijalutopistima.
Njegovi korijeni su u socijalutopistima i sve sto on radi je inspirisano jezuitskom repuplikom u Paragvaju.
Medjutim kada pomijesate socijalutopizam, indijske,sumerske i vavilonske epove sa primjesama indijanskih kojima je bio izlozen u ranom djetinjstvu, to ne moze na dobro da izadje. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 23/03/2005 : 19:13:15
|
Vid, imao bi argument u onome što si rekao da Zagor ne tera DRUGE da poštuju njegova pravil, a ako ne poštuju - sekira u glavu.
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
|
sonjecka
Senior Member
.jpg)
Croatia
1172 Posts
Member since 29/09/2004 |
Posted - 23/03/2005 : 20:15:58
|
Ja sam za suvremenu umjetnost napisala seminar o stripu. Poglavalja su;pop art,propagandni strip,povijest,znacajke,slicnosti s animacijom......i sve sto jos moram obaviti je odrzati to predavanje ispred cijele klase:)
_________________________
Prokleti_Bambij - Land Of The Lamb ! |
|
|
|
Wahoomi
Average Member
Croatia
705 Posts
Member since 15/11/2001 |
Posted - 24/03/2005 : 00:59:49
|
quote:
Originally posted by Vid
quote:
Originally posted by Djole
Ne znam koliko je baš u okvriu sociologije (oduvek sam mrzeo sociologiju, nhf), ali jesi li razmišljao da pišeš o ideologiji u stripovima, i kako ona utice na decu? Npr, kako utice Markovo levicarstvo, Zagorov fašizam, ili Martijev liberalni kapitalizam...?
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood."
Stvarno nemam pojma, odakle ti ideja o Zagorovom fašizmu. Pa otkad se to fašisti bore rame uz rame sa ljudima drugih rasa.
Evo ti primjer iz Drugog Svjetskog Rata: talijanski fašisti bili su clanovi Osovine koju su cinile Njemacka i Japan. Japanci pripadaju žutoj ili mongoloidnoj rasi što nije bila prepreka bijelim Njemcima i Talijanima da s njima sklope pakt. Interes na prvom mjestu.
Djole, otkud ti da je Mark ljevicar, meni više djeluje kao extremni nacionalist koji lagano vuce na šovinizam. Covjek osnovao paravojnu formaciju da bi rušio legalnu vlast u britanskim kolonijama Kod Marka se primjecuje velika doza nacionalne netrpeljivosti prema Englezima ciji je jedini grijeh što su bili lojalni Njegovom Velicanstvu i cuvali prekooceanske kolonije Britanskog Imperija od nekakvih pobunjenika predvodenih tamo nekim Washingtonom Markovoj paravojnoj formaciji jedini cilj je protjerivanje Engleza i svih onih odanih legalnoj vlasti Njegovog Velicanstva sa podrucja kolonija, tj. oteti teritorij koji legalno pripada Imperiju. Ja tu vidim samo nacionalizam, ali ne i ljevicarstvo(prava radnika, seljaka i te fore) Za Zagora se slažem, a zna i držati vatrene govore, odlican je propagandist |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 24/03/2005 : 03:05:26
|
Pogrešna perspektiva. Mije poenta u nacionalizmu (mada jeste u šovinizmu) mržnja jedne rase, vec velicanje svoje.
Ali nije u tome caka. Naime, Mark se ne bori protiv Engleza zato što su Englezi, ne bori se rotiv njih ni zato što su okupatori (jer on nije domorodac ciju su otadžbinu okupirali Englezi - ne, on je tu stranac koliko i oni), on se bori protiv kolonijalizma i imperijalizma, promoviše anacionalnu državu baziranu na principima slobode (OK, toga ima svuda) i jednakosti (e jednakosti nema u svakoj ideologiji), i iznad svega - ne koristi novac, vec kože i tako to.
Totalni levicar, posle Valerijana (u ranom periodu) najlevicarskiji strip koji sam citao.
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/03/2005 : 09:22:03
|
pa ima neceg lijevog u Marku. Ali, on bi prema današnjim standardima bio proglašen teroristom i vjerojatno bi intervenirale združene snage UN-a. Jer on i Blek djeluju paravojnim formacijama.
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
Vid
Senior Member
Slovenia
1254 Posts
Member since 07/10/2004 |
Posted - 24/03/2005 : 10:27:36
|
quote:
Originally posted by Djole
Pogrešna perspektiva. Mije poenta u nacionalizmu (mada jeste u šovinizmu) mržnja jedne rase, vec velicanje svoje.
Ali nije u tome caka. Naime, Mark se ne bori protiv Engleza zato što su Englezi, ne bori se rotiv njih ni zato što su okupatori (jer on nije domorodac ciju su otadžbinu okupirali Englezi - ne, on je tu stranac koliko i oni), on se bori protiv kolonijalizma i imperijalizma, promoviše anacionalnu državu baziranu na principima slobode (OK, toga ima svuda) i jednakosti (e jednakosti nema u svakoj ideologiji), i iznad svega - ne koristi novac, vec kože i tako to.
Totalni levicar, posle Valerijana (u ranom periodu) najlevicarskiji strip koji sam citao.
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood."
Pa po toj teoriji i Zagora bi mogli proglasiti velikim levicarom. Protiv protivnika se ne bori zbog njihove nacionalnosti, isto tako je on stranac ( Irac ) , u mnogim epizodama se bori protiv kolonijalizma i imperializma, nikad nije promovirau neku nacionalnu državu i iznad svega ne koristi novac.
Ja mislim, da ste ovdje bas preterali s nekim politickim znacenjima i ideologijama. Svako može to interpretirati na svoj nacin, no ja sam siguran, da Bonellijevi stripovi nisu baš ispunjeni politikom.
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 24/03/2005 : 11:15:16
|
Ideologije se neretko razlikuju u finesama, a ti ih ne pratiš najbolje - Mark se bori za ideale jedne grupacije ljudi koja želi da stvori Državu (koja je za levicare osnova svega), Zagor se bori da bi sproveo u delo pravila koje je on sam, i iskljucivo on sam, osmislio. On stavlja naglasak na pojedinca, i to vala na sebe, jer je iznad svih, samim tim što sam donosi pravila. U pitanju su potpuno drugaciji koncepti.
To po strani, mislim da niko nije rekao da su navedeni stripovi stvoreni da bi predstavljali/promovisali neku ideologiju. Samo da ona izvire iz njih. Misliš da je su Kane i Finger planirali da promovišu gej pedofiliju kada su stvorili Robina? Sumnjam, a ipak, to je ono što su uradili. Isto važi i za Bleka i Rodija, ubr.
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
|
forsaken demon
Junior Member
Pitcairn Island
468 Posts
Member since 13/08/2004 |
Posted - 24/03/2005 : 13:30:04
|
quote:
Originally posted by sonjecka
...i sve sto jos moram obaviti je odrzati to predavanje ispred cijele klase:)
Meni je to uvek bio najlakshi deo posla  . Znam da se dosta ljudi tripuje oko toga, ali sve shto treba da uradish je da preprichash taj rad, shto pogotovu u ovom sluchaju znachi da prichash o nechemu shto volish . |
|
|
|
forsaken demon
Junior Member
Pitcairn Island
468 Posts
Member since 13/08/2004 |
Posted - 24/03/2005 : 13:34:54
|
quote:
Originally posted by marlowe
ili o uticaju stripa kao popularne kulture na obrazovanje omladine, stanovnistva, o popularnosti stripa u odredjenim socioloskim grupama, istorijski vremenima, i netrpeljivosti nekih drugih prema njemu, itd.
Prepurucena literatura: A. Dorfman: The Empire's Old Clothes; or what the Lone Ranger, Babar and other Innocent Heroes do to our minds...
___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."
To je otprilike neshto shto sam i zamislio(hvala na literaturi, ali trenutno mi vishe godi neshto online), s' tim shto planiram da pricham malo o tome kako je nashe trzhishte vishe zatvoreno za USA brendove, kao i shta rat mozhe da uradi tom istom trzhishtu. |
|
|
|
sonjecka
Senior Member
Croatia
1172 Posts
Member since 29/09/2004 |
Posted - 24/03/2005 : 16:22:03
|
quote:
Originally posted by forsaken demon
quote:
Originally posted by sonjecka
...i sve sto jos moram obaviti je odrzati to predavanje ispred cijele klase:)
Meni je to uvek bio najlakshi deo posla . Znam da se dosta ljudi tripuje oko toga, ali sve shto treba da uradish je da preprichash taj rad, shto pogotovu u ovom sluchaju znachi da prichash o nechemu shto volish .
Imas pravo, al' ovo je prvi seminar u kojem cu govoriti o onom sto volim..prije bih uvijek dobivali teme,a sad je bio vlastiti izbor,jupi
_________________________
Prokleti_Bambij - Land Of The Lamb ! |
|
|
|
Wahoomi
Average Member
Croatia
705 Posts
Member since 15/11/2001 |
Posted - 24/03/2005 : 16:39:48
|
| Djole, može se i tako gledati, jer dobro si rekao da se ideologije razlikuju u finesama tako da recimo komunizam ne mora iskljucivati i šovinizam (npr. Bugarska, Todor Živkov i turska manjina). OK, možemo Marka gledati i kao ljevicara, ima tih primjesa i kod Zagora. Ali cini mi se da je Stinky najbolje definirao Marka i Bleka kao teroriste jer djeluju u paravojnim formacijama rušeci poredak Britanskog Imperija. Mene zanima gdje bi svrstali Rahana ako ga se sjecate iz Strip Zabavnika i ZS/LMS dodataka??? |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 24/03/2005 : 17:45:21
|
Terorizam nije ideologija. I dok definicija terorizma nije nikada dovoljno jasno sastavljena, najbliže u pravnoj nauci što se do nje došlo je: Terorizam je nasilni, protivpravni akt nacinjen da bi se njime izazvao strah kod neogranicenog kruga ljudi. Ovaj poslednji deo donekle iskljucuje Marka i Bleka.
Za Rahana cu morati malko da razmislim...
--
"Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
|
Blek Stena
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1344 Posts
Member since 03/07/2004 |
Posted - 24/03/2005 : 18:17:20
|
quote:
Originally posted by stinky
pa ima neceg lijevog u Marku. Ali, on bi prema današnjim standardima bio proglašen teroristom i vjerojatno bi intervenirale združene snage UN-a. Jer on i Blek djeluju paravojnim formacijama.
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih
Hiljadu mu jelenskih rogova! Provalili ste me, moram se povuci sa foruma i ukloniti tragove da ovo ne ode do Haga  |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 24/03/2005 : 18:24:05
|
quote:
Ideologije se neretko razlikuju u finesama, a ti ih ne pratiš najbolje - Mark se bori za ideale jedne grupacije ljudi koja želi da stvori Državu (koja je za levicare osnova svega),
Finese? Mislim da Djole malo komplicira i mnogo blefira, pogotovo sa time da je general Washington bio levicar. A što je onda bio engleski kralj George, desnicar? Pitajte se radije što su zapravo servirali svojim citaocima francuzi sa komandantom Markom prošlog veka...
quote:
Zagor se bori da bi sproveo u delo pravila koje je on sam, i iskljucivo on sam, osmislio. On stavlja naglasak na pojedinca, i to vala na sebe, jer je iznad svih, samim tim što sam donosi pravila. U pitanju su potpuno drugaciji koncepti.
Druga zemlja, drugaciji koncepti. Radi se o italijanskom stripu iz istog razdoblja ali Italija je za razliku od Francuske republika tek od 1945. Djole, treba žešce pobrkati svjetonazor stripa i svjetonazor junaka pa se ne vidi da se fašizam i antifašizam razlikuju 100% više od jedne finese? |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6412 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 24/03/2005 : 18:40:42
|
Mark i Blek, povrsno gledano, mogli bi potpasti pod UN-ovu definiciju "ustanika i oslobodilackih pokreta".
Sama ideja stripa tesko da bi prosla u danasnje vrijeme. Mark je etnicki Francuz, potomak francuskih plemica koji su stradali u napadu engleskog ratnog broda na francuski ne-vojni brod, poocima mu takodjer ubijaju Englezi. Njegova kasnija vatrena borba protiv Britanaca svakako ishodiste ima i u njegovoj osobnoj mrznji koju mozebitno osjeca prema britanskom narodu kao kolektivu. Karikaturalna lica svih crvenih mundira takodjer mogu slati poruku o podjeli naroda na "dobre" i "lose". |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked
o temi What Zagor Does to Our Minds - citati Forum na stranici