| Author |
 Topic  |
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
 Posted - 10/05/2005 : 17:53:07
|
quote:
Originally posted by miha
Cenzura je samo uži pojam odgovora na jedno komplikovano pitanje. Radi se o necem drugom ali slicnom, ali se slažem. U užem smislu o cenzuri bi mogli govoriti ako i samo ako bi Dnevnik iskljucivo izrezivao takozvane izbacene stranice, ali ne i u slucaju ako bi Dnevnik dodavao takozvane ubacene stranice. Ubacene stranice ustvari ne postoje kao takve ali možemo govoriti o ubacenim delovima, koje cu kasnije prikazati i u sliki, na kojoj ce biti razvidno kako je Dnevnik docrtavao ubacene stranice i napisacu i jedan esej na tu temu zašto i kako je to pravljeno i radeno. Pitanje zašto je mnogo komplikovanije od pitanja kako, barem u tehnickom pogledu, mada mislim da bi se mogao posvetiti pre svega pitanju zašto i to jednoj od mogucih ali malo verovatnih teorija. Samo da nadjem sliku...
 |
 |
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
Thommo
stripovi.com suradnik
Croatia
1255 Posts
Member since 01/09/2003 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 11/05/2005 : 17:46:49
|
Žoško, otvoricu novi topik na temu docrtavanja, a ovom prilikom izvinjavam se na odlutanvanju sa teme i tome slicno. Taj topik kome malo reklame nece naškodit moci cete pronaci uskoro cim ispravim par krivina i napišem nešto što sam u stvari vec napisao samo još da postavim treba i to bi bilo to za sada.
Hvala Thommo, za esseGesse stvarno nisam znao da su italijani, bio sam cvrsto uveren da su francuzi. |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 11/05/2005 : 17:59:31
|
| covek se uci dok je ziv.Miha bez ljutnje-napravio si skoro 3500 postova na ovom forumu a tek sad saznajes da su esseGesse italijani dok sa druge strane se stvara previse drame oko par ubacenih slika ili izostavljenih stranica u 40 godina izdavanja stripova od strane Dnevnika |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 11/05/2005 : 18:36:04
|
quote:
Originally posted by miha
Žoško, otvoricu novi topik na temu docrtavanja...
zgodne ti ove kvacice   moze jos jedna na zadnje o müha? |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29351 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 11/05/2005 : 19:04:34
|
quote:
Originally posted by sdragan@
covek se uci dok je ziv.Miha bez ljutnje-napravio si skoro 3500 postova na ovom forumu a tek sad saznajes da su esseGesse italijani dok sa druge strane se stvara previse drame oko par ubacenih slika ili izostavljenih stranica u 40 godina izdavanja stripova od strane Dnevnika
Dnevnik je izdavao stripove 24 godine, a ne 40, a broj izbacenih stranica se broji u stotinama, pa skoro i u tisucama.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 11/05/2005 : 19:41:19
|
ok.Marko prihvatam gresku ja samo hocu da kazem da se mnogo reci trosi na Dnevnik i njihove greske,kad god neko hoce nesto da napise-udri po Dnevniku 1000 postova.
Imam jedno pitanje-dali je ikada izdavacka kuca Boneli protestovala zbog sakacenja stripova od strane Dnevnika(ako se to meri hiljadama stranica)
PS. ne bih voleo da se stekne utisak da sam stao u odbranu Dnevnika(zasto bih to cinio uopste?)jednostavno mislim da to treba prepustiti istoriji i prihvatiti tako kako je bilo. |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 11/05/2005 : 20:29:40
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by sdragan@
covek se uci dok je ziv.Miha bez ljutnje-napravio si skoro 3500 postova na ovom forumu a tek sad saznajes da su esseGesse italijani dok sa druge strane se stvara previse drame oko par ubacenih slika ili izostavljenih stranica u 40 godina izdavanja stripova od strane Dnevnika
Dnevnik je izdavao stripove 24 godine, a ne 40, a broj izbacenih stranica se broji u stotinama, pa skoro i u tisucama.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
nije. dnevnik nije stripove izdavao ni 40 ni 24, vec oko 50 godina, tacnije od 1953. da ne bude zabune, tu ne mislim na kaiseve stripa u dnevnim novinama, vec na posebna strip izdanja. nije dnevnik izdavao samo ZS i LMS...
___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
|
|
marlowe
Advanced Member
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 11/05/2005 : 20:41:14
|
quote:
Originally posted by sdragan@
Hvala ti marlowe covek se zaista uci dok je ziv
naravno. nema problema. to je pravi stav. javi se nekad ili mi ostavi tel. pozdrav.
___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 11/05/2005 : 22:58:59
|
| citirani clanak ostavlja dojam da su dnevnikova izdanja bez premca, dok se kod libellusovog kena trazi dlaka u jajetu (usporedba istih stoji isto kao sto bi dosla usporedba novog bmw-a sa trabantom, uz tvrdnju da je trabant nesto fantasticno). gospodo, drugarice i drugovi, zasto se to tako prodaje u tom clanku? u cemu je problem? |
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 11/05/2005 : 23:26:56
|
quote:
Originally posted by sdragan@
ok.Marko prihvatam gresku ja samo hocu da kazem da se mnogo reci trosi na Dnevnik i njihove greske,kad god neko hoce nesto da napise-udri po Dnevniku 1000 postova.
Imam jedno pitanje-dali je ikada izdavacka kuca Boneli protestovala zbog sakacenja stripova od strane Dnevnika(ako se to meri hiljadama stranica)
PS. ne bih voleo da se stekne utisak da sam stao u odbranu Dnevnika(zasto bih to cinio uopste?)jednostavno mislim da to treba prepustiti istoriji i prihvatiti tako kako je bilo.
Kako ces prihvatit da te netko varao godinama, a da toga nisi bio ni svjestan. Pa jebo ih pas! Toliko o prihvacanju.
  |
|
|
|
zmcomics
Average Member
727 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 11/05/2005 : 23:34:34
|
quote:
Originally posted by zosko
citirani clanak ostavlja dojam da su dnevnikova izdanja bez premca, dok se kod libellusovog kena trazi dlaka u jajetu (usporedba istih stoji isto kao sto bi dosla usporedba novog bmw-a sa trabantom, uz tvrdnju da je trabant nesto fantasticno). gospodo, drugarice i drugovi, zasto se to tako prodaje u tom clanku? u cemu je problem?
Problem je sto izgleda nisi procitao ceo clanak, gde pise i sledece:
"Nedavno se u Zagrebu, u izdanju kuce Libelus, a pod uredništvom Marka Šunjica, pojavilo šest prvih epizoda, u luksuznoj opremi, odštampanih na kvalitetnom belom papiru, izuzetno profesionalno i lepo odtiskanih, sa originalnim "dvostrukim" naslovnicama Iva Milaca. Na njima dolazi do izražaja akvarelisticki kolorizam ovog crtaca, što nas opet seca klasika Huga Prata. Svaka od knjiga je tvrdokoricena, odlicno povezana, sa predgovorima Milaca i Berardija ili hrvatskog urednika, odnosno biografijama autora."
Na kraju je, u zagradi, kao anegdota objasnjeno kako i kod savrsenih izdanja bude poneki los primerak. I ne vidim sta je tu ruzno. V.Pavkovic nije zloban lik i za novine nikad ne pise o stripovima i izdanjima koje smatra losim. Jednostavno je nostalgicar koji je konstantno pljuvanje po dnevnikovim izdanjima amortizovao ovom anegdotom. I ne znam o kakvoj je zavisti ovde rec? Pavkovic je zavidan jer je jedan od njegovih omiljenih stripova doziveo izdanje kakvo, i po njegovoj oceni, zasluzuje???
A stoji da su bonelijevi stripovi na ovim prostorim popularni zahvaljujuci Dnevniku, kakvi god bili. Kasapljeni, cenzurisani,... tada se to radilo svugde, pa i u svetu. Radi se i danas, cak i u nekim velikim stripskim zemljama. Recimo, video sam u svedskom Magnumu Fontove stripove suzavane da bi stali u format sveske. Pre su, kao i u Stripoteci, casopisi docrtavali i sirili, ili suzavali, strane da im margine uvek mogu biti iste. A, kolko sam shvatio i Boneli sam sebe cenzurise. Neko je spomenuo da je u reprintovanim epizodama Zagora doslo do cenzura "nekorektnih" odnosa izmedju Cika i Zagora. I da, boneli, kao i drugi stripovi sa "industrijske trake", dakle kao i Tarzani, i superheroji i drugi... imaju svoju autocenzuru i stroge kodekse kojih se autori moraju drzati (nivo nasilja, nivo psovki, erotike...). Sto, doduse, Dnevnikovu cini jos besmislenijom...:)
Ali smo svi na njima odrasli, a zahvaljujuci toj tradiciji, i tada stecenoj popularnosti tih stripova, izdavaci danas jos uvek imaju koristi!!!
|
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 11/05/2005 : 23:52:50
|
lijep odgovor. procitao sam ja cijeli clanak. na kraju se uvelicava jedna sitna greska koja pogadja zanemarivih 1% (citaj: jedan posto) naklade. uz dvostruko naglasavanje visoke cijene u zadnjem odlomku, prodaje se ta greska kao nesto sto pogadja cijeli tiraz. ne mora se lagati da se ne bi rekla istina.
o dnevniku ne vrijedi raspravljati, vecina nas je odrasla na njemu i jos i danas ima hrpu tih izdanja. kena nisam nikad simpatizirao, jer jednostavno nije bio prepoznatljiv crtez. vecinom se sastoji od crnih mrlja. no mozda se to treba citati kroz neke specijalne naocale?! |
|
|
|
zmcomics
Average Member
727 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 12/05/2005 : 00:14:48
|
quote:
Originally posted by zosko
lijep odgovor. procitao sam ja cijeli clanak. na kraju se uvelicava jedna sitna greska koja pogadja zanemarivih 1% (citaj: jedan posto) naklade. uz dvostruko naglasavanje visoke cijene u zadnjem odlomku, prodaje se ta greska kao nesto sto pogadja cijeli tiraz. ne mora se lagati da se ne bi rekla istina.
Problem je u tome kako ko o dozivljava. Zasto si ti ovako doziveo taj tekst ne znam. Zasto ga je Markos tako doziveo razumem, jer je rec o gresci u njegovom izdanju. I da je u tekstu napisano da je samo jedan jedini primerak los bolelo bi ga i to razumem, jer bih verovatno i sam doziveo to na slican nacin. Ali, ko cita sa strane shvata da to nije prica kako je to lose izdanje vec anegdota, jer je o tom izdanju kroz ceo tekst pisano u superlativu tako da je besmisleno smatrati kako se autor teksta u zadnjoj recenici predomislio u pogledu svoje ocene izdanja. Da je do kraja teksta promenio misljenje onda bi se vratio i promenio bi ga kompletno...:)
Tako da prosecan citalac tog clanka to drugacije gleda. A sto se nas tice,... pa valda mi koji pratimo strip znamo Vasine tekstove, i znamo da on uvek pise afirmativne tekstove o stripu.
|
|
|
|
BlekenDekara
Advanced Member
United Arab Emirates
3758 Posts
Member since 07/07/2004 |
Posted - 12/05/2005 : 00:25:32
|
quote:
Originally posted by zmcomics
V.Pavkovic nije zloban lik i za novine nikad ne pise o stripovima i izdanjima koje smatra losim.
a ZATO znachi uporno preskache NeOm i sva ostala izdanja lavirinta:)))
****************
look, maybe i didn`t say every little tiny syllable,no. but basically i said `em,yeah. |
|
|
|
zmcomics
Average Member
727 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 12/05/2005 : 00:37:23
|
quote:
Originally posted by BlekenDekara
quote:
Originally posted by zmcomics
V.Pavkovic nije zloban lik i za novine nikad ne pise o stripovima i izdanjima koje smatra losim.
a ZATO znachi uporno preskache NeOm i sva ostala izdanja lavirinta:)))
Ih, da se nisi stis'o, pa da si podelio po koji recezentski primerak, mozda bi se neko setio da ponesto napise. Ovako ima da cekas da Markos za dvadeset godina objavi HC kolor izdanje, pa da te spominju kao "pionira" izdavastva koji je... ma svasta radio od svog izdanja 
|
|
|
|
BlekenDekara
Advanced Member
United Arab Emirates
3758 Posts
Member since 07/07/2004 |
Posted - 12/05/2005 : 00:40:45
|
obzirom da si ga TI obradjivao odredjeni deo tereta tje i na tvoja platja da zapadne:)pPPpp
a dzabe primerke dajem samo kad moram(prijateljima i rodbini:)
...i bilo kome ko trazi....:)))
****************
look, maybe i didn`t say every little tiny syllable,no. but basically i said `em,yeah. |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 12/05/2005 : 00:42:12
|
quote:
Originally posted by zmcomics
...Tako da prosecan citalac tog clanka to drugacije gleda. A sto se nas tice,... pa valda mi koji pratimo strip znamo Vasine tekstove, i znamo da on uvek pise afirmativne tekstove o stripu.
prosjecan citalac je previse glup da bi upamtio ista osim zadnje recenice, evtl. dvije. a to su opet visoka cijena (naravno u superlativu :) i impliciranje da je izdanje falicno.
znam boljih anekdota. |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 12/05/2005 : 20:46:49
|
quote:
Originally posted by Maximuss
quote:
Originally posted by sdragan@
ok.Marko prihvatam gresku ja samo hocu da kazem da se mnogo reci trosi na Dnevnik i njihove greske,kad god neko hoce nesto da napise-udri po Dnevniku 1000 postova.
Imam jedno pitanje-dali je ikada izdavacka kuca Boneli protestovala zbog sakacenja stripova od strane Dnevnika(ako se to meri hiljadama stranica)
PS. ne bih voleo da se stekne utisak da sam stao u odbranu Dnevnika(zasto bih to cinio uopste?)jednostavno mislim da to treba prepustiti istoriji i prihvatiti tako kako je bilo.
Kako ces prihvatit da te netko varao godinama, a da toga nisi bio ni svjestan. Pa jebo ih pas! Toliko o prihvacanju.
Hoces li mi pokloniti sva Dnevnikova izdanja koja imas kuci kada ti bas toliko smetaju |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 12/05/2005 : 20:57:57
|
quote:
Originally posted by sdragan@
ok.Marko prihvatam gresku ja samo hocu da kazem da se mnogo reci trosi na Dnevnik i njihove greske,kad god neko hoce nesto da napise-udri po Dnevniku 1000 postova.
Imam jedno pitanje-dali je ikada izdavacka kuca Boneli protestovala zbog sakacenja stripova od strane Dnevnika(ako se to meri hiljadama stranica)
PS. ne bih voleo da se stekne utisak da sam stao u odbranu Dnevnika(zasto bih to cinio uopste?)jednostavno mislim da to treba prepustiti istoriji i prihvatiti tako kako je bilo.
Cenzura je postojala zbog tadašnjeg sustava koji je morao održati cudorede naroda na razini koju je kreirala vladajuca klasa. Komunisticka propaganda odbacivala je vjerske teme, opscenosti i teme koje bi mogle narušiti temelje tog vec danas zaboravljenog sistema. Zašto ne bi osudivali takve pojave poput cenzure u Dnevniku ili prilagodavanja broja stranica ako to nije bilo fer prema narodu i prema citaocima? Eh, što sam pametan!
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 12/05/2005 : 21:19:56
|
Zašto ne bi osudivali takve pojave poput cenzure u Dnevniku ili prilagodavanja broja stranica ako to nije bilo fer prema narodu i prema citaocima?
[/quote]
-----------------------------------------------------------------------
Zato sto su u to doba i narod a bome i citaoci bili zadovoljni sa tadasnjim izdanjima stripova! |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked