Author |
Topic |
Gaston
stripovi.com suradnik
Croatia
5935 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 09/09/2005 : 21:12:41
|
Mislim kako ovo sa kontrarecenzijama nema apsolutno nikakvog smisla jer cemu onda postoje komentari? Jedino logicno objašnjenje koje bi me zadovoljilo za ovakvo postavljanje dvaju recenzija je ukoliko ih je Markos primio u približno isto vrijeme. Sve ostalo je bez veze. Neslaganje se vrlo jasno može iskazati komentarom na recenziju.
And I must be an acrobat to talk like this and act like that... |
|
|
Gaston
stripovi.com suradnik
Croatia
5935 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 09/09/2005 : 21:39:25
|
Heh... Kako Senku smatram jednim od najznacajnijih clanova na ovom forumu moram iskazati cudenje prema nekim recenicama iz njegove recenzije prvog broja Dampyra.
Naime, Senka je napisao kako "Barem sada zna kako se mogu osecati Nemci dok citaju Bonellijeva izdanja, a u kome su uredno predstavljeni kao Nacisti, i ciji se zlocini nemilice koriste za ideje pojedinih epizoda. Nimalo prijatno, rekao bih." i ja ga mogu razumjeti što se toga tice ali neke stvari su mi pomalo atipicne jer ga smatram intelektualcem koji jasno razlikuje kolektivnu od pojedinacne krivnje.
Ni meni nije lako vidjeti kako su moji sunarodnjaci demolirali stadion na Malti jer ce i mene sutra gledati upravo kroz prizmu njih ali, što ja tu mogu!? Zar zbog toga moram mrziti sve novinare koji su to prenijeli u svijet? Naravno da ne. Prošlost se ne da mijenjati i upravo zbog toga nisu svi njemci nacisti niti su svi srbi zlocinci. Odjebimo više te kolektivne psihoze i prihvatimo da zlocin(c)i imaju svoje ime i prezime. A to da cemo se milijun puta morati zbog toga nezasluženo crveniti...hm...to je nažalost neizbježna istina i zbog toga nam je ponajmanje kriv Boselli. Krivi su zlocinci koji su ubijali nevine ne zbog nekog višeg cilja nego iskljucivo zbog pljacke i osobne koristi.
And I must be an acrobat to talk like this and act like that... |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 09/09/2005 : 23:14:54
|
Ovo je slicno kao i sa psovanjem u Dampyru, sve što se napiše u stripu su rijeci aktera stripa, a ne prikaz politicke orijentacije Bosellija i/ili Bonellija. Uostalom, nismo li navikli u Bonelliju mnogo puta susretati arhaicne klišeje kao teroristi su zli, amerikanci su dobri, nacisti su zli, žene su žrtve, muškarci su junacine itd.
The greatest trick the devil ever pulled Was convincing the world he didn't exist, That was his power... |
|
|
marlowe
Advanced Member
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 09/09/2005 : 23:26:18
|
Uostalom, nismo li navikli u Bonelliju mnogo puta susretati arhaicne klišeje kao teroristi su zli, amerikanci su dobri, nacisti su zli, žene su žrtve, muškarci su junacine itd. [/quote]
da, da. esenciju svakog pravog remek dela. i hocemo JOS!
___________ "In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/09/2005 : 10:19:05
|
ti "klišeji" se i traže = to je ok a i u skladu je sa apsolutnom univerzalnom istinom - dobro pobjeduje, a zlo gubi i to je još jedan od razloga zbog cega je Bonelli majka svim stripovima!!! Bonelli je svijetlo svijeta, i ko hodi sa njim nece hoditi u tami! S druge strane, sve ostalo, posebno izdanja tzv. belog puta su vražji instrumenti i najobicnije sotonisticke negacije.
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
SejoSexon
Advanced Member
Austria
17229 Posts
Member since 16/04/2002 |
Posted - 10/09/2005 : 10:23:52
|
quote: Originally posted by stinky
ti "klišeji" se i traže = to je ok a i u skladu je sa apsolutnom univerzalnom istinom - dobro pobjeduje, a zlo gubi i to je još jedan od razloga zbog cega je Bonelli majka svim stripovima!!! Bonelli je svijetlo svijeta, i ko hodi sa njim nece hoditi u tami! S druge strane, sve ostalo, posebno izdanja tzv. belog puta su vražji instrumenti i najobicnije sotonisticke negacije.
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih
stinky legendo!
Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.
|
|
|
jang
Advanced Member
Slovenia
10970 Posts
Member since 01/11/2002 |
Posted - 10/09/2005 : 10:37:31
|
quote: Originally posted by stinky
ti "klišeji" se i traže = to je ok a i u skladu je sa apsolutnom univerzalnom istinom - dobro pobjeduje, a zlo gubi i to je još jedan od razloga zbog cega je Bonelli majka svim stripovima!!! Bonelli je svijetlo svijeta, i ko hodi sa njim nece hoditi u tami! S druge strane, sve ostalo, posebno izdanja tzv. belog puta su vražji instrumenti i najobicnije sotonisticke negacije.
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih
no za ravnotežu i mir treba konzumirati i jedno i drugo....previše svetla može škoditi....pogledaj samo Auroru |
|
|
Heyoka
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4913 Posts
Member since 01/11/2001 |
Posted - 10/09/2005 : 15:35:11
|
Samo cu na Gastonov post dodati poslovicu koja je, kažu, srpska: "Ne krivite djecu u kolijevkama za grijehe njihovih oceva." Za ostalo cemo cekati recenziju.
A stinky još jednom pokazuje da je lucidno ludilo kojim je obdaren dašak božanske milosti kojom se bori protiv Zla.
"...nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak na kome Bosanac kleci i moli. Na kom je prikazan kao sužanj." M.Krleža
|
|
|
Lopov
New Member
Croatia
106 Posts
Member since 10/06/2004 |
Posted - 10/09/2005 : 21:55:15
|
Upravo procitah strip, pa se moram prikljuciti raspravi... Dakle, ako su protagonisti stripa cetnici (ne Srbi, jer znam mnoge Srbe koji, jel, nisu cetnici) i ako se radnja dogada u BiH, a i jedno i drugo je ocito, onda mi nije jasno zašto se zovu madarskim imenima? Ako se nije htjelo cetnike imenovati imenima kakva inace nose, onda se nisu trebale stavljati niti kokarde i sve ostalo što jasno upucuje o kome se radi... ako se htjelo, onda su se valjda trebali zvati nekako drugacije - ili po imenima kojima se cetnici inace zovu, ili po nekim izmišljenim imenima. Ovako ispada da su Madari cetnici i da su radili dar-mar po Bosni. To zaista nema nikakvog smisla i sve je bez razloga zbrkano... A ako se htjelo biti europski "politicki korektno", da se slucajno ne bi imenovalo pravim imenom nekoga tko je radio zlocine po BiH i ne daj Bože mu se zamjerilo, onda se trebao onaj Kurjak jednostavno zvati Ante Gotovina. Moja žena je Madarica, i meni je ova podvala u Dampyru jednostavno odvratna. Zanima me kakve bi reakcije bile kada bi taj strip bio objavljen u Madarskoj?! Zaista, kome bi ti i takvi dogadaji u Hrvatskoj i BiH uopce mogli biti "nadahnuce"?!
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 10/09/2005 : 22:12:11
|
Ozbiljno pocinjem misliti da je Bernie namjerno objavio Dampyr strip samo da što više zavadi ekipu stripovi.com jer ovo izaziva samo podijeljena mišljenja... Bosseli mi je uvijek bio tip koji je znao napraviti odlican horror i odlicnu tajanstvenu pricu. Iznenadile su me ove kritike stripa, što je razlog više da što prije nabavim komad i za sebe.
The greatest trick the devil ever pulled Was convincing the world he didn't exist, That was his power... |
|
|
jang
Advanced Member
Slovenia
10970 Posts
Member since 01/11/2002 |
Posted - 10/09/2005 : 22:37:19
|
quote: Originally posted by Lopov
Upravo procitah strip, pa se moram prikljuciti raspravi... Dakle, ako su protagonisti stripa cetnici (ne Srbi, jer znam mnoge Srbe koji, jel, nisu cetnici) i ako se radnja dogada u BiH, a i jedno i drugo je ocito, onda mi nije jasno zašto se zovu madarskim imenima? Ako se nije htjelo cetnike imenovati imenima kakva inace nose, onda se nisu trebale stavljati niti kokarde i sve ostalo što jasno upucuje o kome se radi... ako se htjelo, onda su se valjda trebali zvati nekako drugacije - ili po imenima kojima se cetnici inace zovu, ili po nekim izmišljenim imenima. Ovako ispada da su Madari cetnici i da su radili dar-mar po Bosni. To zaista nema nikakvog smisla i sve je bez razloga zbrkano... A ako se htjelo biti europski "politicki korektno", da se slucajno ne bi imenovalo pravim imenom nekoga tko je radio zlocine po BiH i ne daj Bože mu se zamjerilo, onda se trebao onaj Kurjak jednostavno zvati Ante Gotovina. Moja žena je Madarica, i meni je ova podvala u Dampyru jednostavno odvratna. Zanima me kakve bi reakcije bile kada bi taj strip bio objavljen u Madarskoj?! Zaista, kome bi ti i takvi dogadaji u Hrvatskoj i BiH uopce mogli biti "nadahnuce"?!
eto, konacno je neko došao do pitanja koje se meni odmah postavilo... šta bi tek Madari rekli na ovo? no možda se radi o predstavnicima manjine u SCG svakako ovo ispada glupo, no možda mi previše detaljno ulazimo u pricu...dobro da je samo prva knjiga problematicna |
|
|
Lopov
New Member
Croatia
106 Posts
Member since 10/06/2004 |
Posted - 10/09/2005 : 23:04:45
|
Ne želim nikoga uvrijediti, ali palo mi je na pamet da, ako su htjeli to što su ocito htjeli, zašto onda jednostavno nisu cetnicima dali imena Ðanfranko, Antonio, Ðovani... možda cak i Serdo? Mislim, to bi bilo najkorektnije.
|
|
|
SejoSexon
Advanced Member
Austria
17229 Posts
Member since 16/04/2002 |
Posted - 11/09/2005 : 11:23:57
|
quote: Originally posted by DeeCay
Ozbiljno pocinjem misliti da je Bernie namjerno objavio Dampyr strip samo da što više zavadi ekipu stripovi.com jer ovo izaziva samo podijeljena mišljenja... Bosseli mi je uvijek bio tip koji je znao napraviti odlican horror i odlicnu tajanstvenu pricu. Iznenadile su me ove kritike stripa, što je razlog više da što prije nabavim komad i za sebe.
The greatest trick the devil ever pulled Was convincing the world he didn't exist, That was his power...
Ovo je samo dobra reklama za strip. Zna Berni šta radi.
Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.
|
|
|
risbozg
Advanced Member
Croatia
15913 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 11/09/2005 : 12:22:29
|
quote: Originally posted by Lopov
Ne želim nikoga uvrijediti, ali palo mi je na pamet da, ako su htjeli to što su ocito htjeli, zašto onda jednostavno nisu cetnicima dali imena Ðanfranko, Antonio, Ðovani... možda cak i Serdo? Mislim, to bi bilo najkorektnije.
možda se u originalu tako i zovu treba provjeriti
- --ak ti je slaba pamet moraš imat jaka leda --
|
|
|
Heyoka
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4913 Posts
Member since 01/11/2001 |
Posted - 11/09/2005 : 12:57:39
|
quote: Originally posted by Lopov
(ne Srbi, jer znam mnoge Srbe koji, jel, nisu cetnici)
U najkracem: Srbi su bili u Sarajevu, a cetnici oko i iznad Sarajeva.
"...nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak na kome Bosanac kleci i moli. Na kom je prikazan kao sužanj." M.Krleža
|
|
|
Damjan
stripovi.com suradnik
Italy
1458 Posts
Member since 12/02/2004 |
Posted - 11/09/2005 : 18:33:01
|
quote: Originally posted by Lopov
Ne želim nikoga uvrijediti, ali palo mi je na pamet da, ako su htjeli to što su ocito htjeli, zašto onda jednostavno nisu cetnicima dali imena Ðanfranko, Antonio, Ðovani... možda cak i Serdo? Mislim, to bi bilo najkorektnije.
Zato što je dobro poznata cinjenica da su talijani u svakom ratu bili na strani dobra, te su njihovi ratni podvizi legendarni u cijelom svijetu (herojski otpor dobro naoružanim Etiopljanima, na primjer)
www.zid.hr - sve ono što o rocku i metalu nikada niste željeli znati, www.zid.hr/strip - osobni pogledi na aktualnosti u svijetu stripa, uz ponekog mladog autora željnog pažnje |
|
|
prozirna senka
stripovi.com suradnik
USA
8240 Posts
Member since 22/04/2004 |
|
Leo Charm
Average Member
Serbia
724 Posts
Member since 18/12/2004 |
Posted - 14/09/2005 : 03:19:32
|
Od jednog prepametnog Italijana, studenta filozofije, koji se pride bavi jos svim i svacim zanimljivim u zivotu- o Dampyru sam cuo sve najbolje; ne samo da sadrzaj nije supljikav nego je, navodno, bas za pametnjakovice. I onda, evo Dampyra kod nas. Super, u Beograd nam stize ovih dana pa da vidimo.
Medjutim, Senkina recenzija (koja po meni nije preterana) ipak opravdano tera na razmisljanje, a najvise mi se dopada pravac u koji je to razmisljanje povukao Lopov: ako je zemlja izmisljena, ako je sve to tako fino i bezbojno, zasto onda Boselli nije lepo uzeo Italijanska imena? Moze biti da je pod znakom pitanja hoce li Brazil ikad otkupiti prava na neko Bonelli-izdanje, no to nije slucaj sa Balkanom i potpuno se slazem da je onda ovo o cemu raspravljamo ipak neoprezan, nicim izazvan i cak bih rekao - bezobrazan i bezobziran potez Bosellija.
Dalje, toliko puta je kritikovan, recimo, Ruju - kad se zaplete u taj iritantni momenat da za background-pricu odabere za lokaciju neku zemlju o kojoj se, uslovno receno, manje zna, ili one o kojima vlada kliseizirano misljenje. Ako je paralela Ruju-Boselli nesnosno neukusna u smislu toga kakav je ko scenarista, zar je neukusno i reci da je glupost mnogo strasnija onda kad dodje upravo od Bosellija? Da jedna takva stvar bude background ne price, nego citavog serijala? Ne, ni najmanje se ne radi o tome da ce neko sad nas uvuci u nacionalisticke rasprave, ja prvi ne bih ucestvovao a i necemo po tome procenjivati strip jer bi to bilo potpuno pogresno. Meni, dakle, to sve ne smeta. Ali malo nervira jer je potpuno nepotrebno, i podrzavam sto je Senka to istakao.
Jos samo jedna stvar u prilog tome. Svaki strip-serijal koji zazivi postaje, na neki nacin, ep za sebe. Barokni pisac, igrom slucaja bas Italijan, Torkvato Tasso, dao je definiciju kako graditi ep, a medju instrukcijama postoji i momenat da je potrebno birati istorijski dogadjaj koji se nije desio u previse davnoj proslosti, jer se to u narodu onda vec dobrim delom zaboravilo ili bar ne raspaljuje strasti, a ni onaj dogadjaj koji se desio nedavno jer se tu, naprotiv, strasti jos nisu slegle i narod jos nema izdefinisano misljenje/osecanje prema tom dogadjaju. ..verujem da se doticnom Tassou okrecu kosti od ideje da se za temelj epa (ako je vec temelj istorijski) izme tudja istorija, pride komsijska, pride najskorija moguca, pride sa iskazivanjem svog licnog suda koji, kao i svaki vrednosni sud, moze a ne mora da bude tacan i pride s namerom (ili bar jasnim ocekivanjem) da se taj 'ep' plasira na teren koji je uzet za background!!! Da stvar postavimo jos gluplje, to sve mozda nije antisrpska propaganda iz nekog dubokog razloga/stava, nego naprosto proizvoljan izbor jer se uklapa u scenario da neko bude prikazan tako, pa kao ajde koga cemo od zaracenih strana, imamo ove, ove i ove - ajde neka budu ovi. To je tek vrhunac nekorektnosti, a bojim se da ce stvar najpre stajati bas tako.
Zakljucak: sa aspekta kvaliteta stripa, sve ovo mi nece biti kriterijum kad budem citao. Sa aspekta etike jednog pisca, veoma neoprezno, neprofesionalno i suvisno.
...mozda sam i ja nekad zazobzo paszovo sap...! |
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 14/09/2005 : 08:29:37
|
leo, nije vam bonelli kriv za vase cetnike. ili? kako da ih prikaze u stripu? kao mirotvorce? jos uvijek ne shvacam oko cega se uzbudjujete. ova zadnja recenica ti je vic godine. zadnji ste koji bi trebali nesto srati o etici. ako uposte, onda imas dosta svojih krkana i bez da ocijenjujes strance. bez okolisanja.
Durch dieses Loch wird er kommen. |
|
|
marlowe
Advanced Member
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 14/09/2005 : 10:08:09
|
quote: Originally posted by zosko
zadnji ste koji bi trebali nesto srati o etici. ako uposte, onda imas dosta svojih krkana i bez da ocijenjujes strance.
zadnji? "vi" - ko to? srati??? krkani?
___________ "In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29467 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/09/2005 : 10:17:36
|
quote: Originally posted by Leo Charm Moze biti da je pod znakom pitanja hoce li Brazil ikad otkupiti prava na neko Bonelli-izdanje, no to nije slucaj sa Balkanom i potpuno se slazem da je onda ovo o cemu raspravljamo ipak neoprezan, nicim izazvan i cak bih rekao - bezobrazan i bezobziran potez Bosellija.
Inace, Brazil je poslije ex-yu najvece Bonelli tržište.
quote: Originally posted by Leo Charm Dalje, toliko puta je kritikovan, recimo, Ruju - kad se zaplete u taj iritantni momenat da za background-pricu odabere za lokaciju neku zemlju o kojoj se, uslovno receno, manje zna, ili one o kojima vlada kliseizirano misljenje. Ako je paralela Ruju-Boselli nesnosno neukusna u smislu toga kakav je ko scenarista, zar je neukusno i reci da je glupost mnogo strasnija onda kad dodje upravo od Bosellija? Da jedna takva stvar bude background ne price, nego citavog serijala? Ne, ni najmanje se ne radi o tome da ce neko sad nas uvuci u nacionalisticke rasprave, ja prvi ne bih ucestvovao a i necemo po tome procenjivati strip jer bi to bilo potpuno pogresno. Meni, dakle, to sve ne smeta. Ali malo nervira jer je potpuno nepotrebno, i podrzavam sto je Senka to istakao.
Da si citao dampyra vidio bi da se epizode dogadjaju svugdje u svijetu, u "egzoticnim" i manje egzoticnim zemljama, i sve su imenovane, osim Sarajeva i Bosne. TO SIGURNO nije Bosellijev izbor nego mu je nametnuto od strane redakcije, tj. samog Bonellija. Nadam se da ce Boselli biti dovoljno ljubazan pa mi to rasvijetliti kad se budemo vidjeli.
quote: Originally posted by Leo Charm Da stvar postavimo jos gluplje, to sve mozda nije antisrpska propaganda iz nekog dubokog razloga/stava, nego naprosto proizvoljan izbor jer se uklapa u scenario da neko bude prikazan tako, pa kao ajde koga cemo od zaracenih strana, imamo ove, ove i ove - ajde neka budu ovi. To je tek vrhunac nekorektnosti, a bojim se da ce stvar najpre stajati bas tako.
Zakljucak: sa aspekta kvaliteta stripa, sve ovo mi nece biti kriterijum kad budem citao. Sa aspekta etike jednog pisca, veoma neoprezno, neprofesionalno i suvisno.
Siguran sam da Boselli nije tako birao strane. Siguran. Ali opet, pokusat cu doznati vise od njega samog.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
Heyoka
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4913 Posts
Member since 01/11/2001 |
Posted - 14/09/2005 : 12:59:36
|
Da, sigurno bi tako Boselli odabrao strane i kad bi, npr., pisao o nacistickoj opsadi Lenjingrada.
A ako je nekome "antisrpsko" i "anticetnicko" isto, to je njegov problem.
"...nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak na kome Bosanac kleci i moli. Na kom je prikazan kao sužanj." M.Krleža
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 14/09/2005 : 14:56:55
|
Mnogo vike ni za sto. Jeste li gledali neki dan "Odmetnika Joseya Walesa" na HRT1? Kako su u filmu prikazani Sjevernjaci? Vjerojatno vrlo vjerodostojno, jer su se nakon pobjede mnogi stvarno izivljavali nad porazenima. Ljudi su u globalu djubrad, u ratovima pogotovo, i ne vidim zasto bi se scenarist libio da prikaze odredjeni povijesni trenutak u kojem je jedna strana ipak debelo dominirala u dokazivanju svoje neljudskosti. |
|
|
Lopov
New Member
Croatia
106 Posts
Member since 10/06/2004 |
Posted - 14/09/2005 : 20:37:40
|
quote: Originally posted by VALTER
Mnogo vike ni za sto. Jeste li gledali neki dan "Odmetnika Joseya Walesa" na HRT1? Kako su u filmu prikazani Sjevernjaci? Vjerojatno vrlo vjerodostojno, jer su se nakon pobjede mnogi stvarno izivljavali nad porazenima. Ljudi su u globalu djubrad, u ratovima pogotovo, i ne vidim zasto bi se scenarist libio da prikaze odredjeni povijesni trenutak u kojem je jedna strana ipak debelo dominirala u dokazivanju svoje neljudskosti.
mislim da to nije "point". to su povijesne cinjenice, ali je pitanje zbog cega su u stripu cetnici dobili madjarska imena? mislim da je to malo uvredljivo za madjare, koji su, uzgred budi receno, imali s tim cetnicima itekako posla na okupiranom istocnoslavonskom prostoru. nama ovdje je to najvjerojatnije nezanimljivo, ali bilo bi nam sigurno zanimljivo da ti cetnici imaju imena hrvoje, josip, ivan i... valter. dakle, po meni je kljucno pitanje zasto cetnici imaju madjarska imena i sto je pisac time htio reci? nije valjda, zaboga, toliko glup da je to bilo slucajno. npr., moj punac je madjar, cetnici su ga batinali do krvi vise desetaka puta.
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25645 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/09/2005 : 21:34:52
|
three pages of bullshit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ja mislio da smo na "stripovi" forumu.
Deep in the bosom of the gentle night/Is when I search for the light/Pick up my pen and start to write/I struggle, fight dark forces/In the clear moon light/Without fear... insomnia...I can't get no sleep |
|
|
Topic |
|
|
|