forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Gdje je nestao topic o peticiji od prije 5 min??
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

Markos
Webmaster



Croatia
29732 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 19/10/2005 : 10:38:14  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
Dosta mi je peticija, pogotovo kada se ponavljaju. Svaka ce peticija od sada biti izbrisana, bez objasnjenja.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Go to Top of Page

jetset
Junior Member

Croatia
390 Posts

Member since 23/06/2005

Posted - 19/10/2005 : 11:26:45  Show Profile Show Extended Profile  Send jetset a Private Message
kakva nastrana ideja,mister no-HC,slažem se markose briši te peticije samo ti opterecuju server ,a nitko ih ne sluša.
Go to Top of Page

Damjan
stripovi.com suradnik

Italy
1458 Posts

Member since 12/02/2004

Posted - 19/10/2005 : 14:04:14  Show Profile Show Extended Profile  Visit Damjan's Homepage  Send Damjan a Private Message
quote:
Originally posted by Markos

Dosta mi je peticija, pogotovo kada se ponavljaju. Svaka ce peticija od sada biti izbrisana, bez objasnjenja.



Bez namjere da zauzimam odredeni stav po pitanju same peticije, odnosno Mamlazovog stajališta koje je kroz tu mock-peticiju zauzeo, smatram da je prvo trebalo reci - nema više peticija, a tek onda ih brisati bez daljnjeg objašnjavanja. Ovako je stvar ispala poprilicno nespretna. Naravno, Markosovo je pravo da radi što hoce na svom sajtu, i s te strane svaki daljnji razgovor nema smisla, medutim smatram da bi, u duhu dosadašnje demokraticnosti foruma, stvarno bilo bolje prvo najaviti da nešto više nije dozvoljeno, a tek onda brisati topike.

Takoder, kao obican "user" (korisnik, dakle, ne netko tko se usrao, ), skrenuo bih pažnju - u dobroj namjeri konstruktivne kritike - da su neke stvari lagano izmakle kontroli. Prije svega, ona citava situacija s TrOMISLAWSKIM, a sada i ovo. Mislim da bi trebalo napraviti malu reviziju odnosa na forumu i intervenirati na nekim temeljnim pravilima koja se ocigledno više ne primijenjuju.

www.zid.hr - sve ono što o rocku i metalu nikada niste željeli znati, www.zid.hr/strip - osobni pogledi na aktualnosti u svijetu stripa, uz ponekog mladog autora željnog pažnje
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29732 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 19/10/2005 : 14:14:29  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
Nisam imao sinoc vremena puno objasnjavati (nisam cak niti procitao topic, samo sam vidio naslov i pao mi je mrak na oci, koliko god volio mister noa, te mi peticije stvarno idu na zivce), pa sam samo obrisao, danas sam ionako mislio pojasniti, pa sam i pojasnio. Inace, prihvatam kritike. Za neke sam stvari sam kriv, za neke i nisam, ali svakako ima mjesta za napredak. Ako imas konkretnih prijedloga, rado cu ih saslusati.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Go to Top of Page

jang
Advanced Member

Slovenia
10970 Posts

Member since 01/11/2002

Posted - 19/10/2005 : 15:22:09  Show Profile Show Extended Profile  Send jang a Private Message
moram se složiti sa Damjanom, i on je zapazio neku promjenu u odnosima na sajtu. neznam kako objasniti no atmosfera se promjenila. puno se strožije reagira na kritike izdavaca.
ove peticije su možda vec naporne, ali ne smetaju previše. jednostavno ih se ignorira. a zabraniti peticije mi se cini glupo. zašto? predstavljaju volju neke grupe ljudi. mislim da nije smisao ovog foruma zabraniti ljudima da kažu svoje mišljenje.

Ono sa Tromislavskim je bio poseban slucaj, covjek je reagirao kao djete kojem uzmu loptu. Jest da mu je dopizdila kritika na njegov racun, ali on treba prihvatiti cinjenicu da je kraj ere gdje se radilo sa izdavacima u rukavicama jer je tržište zasiceno stripovima. U krajnoj fazi i deo njegove zarade dolazi od tih ljudi, a jednog kupca je nazvao budalom ili nešto slicno.
Go to Top of Page

Djole
stripovi.com suradnik



Serbia
11876 Posts

Member since 03/11/2002

Posted - 19/10/2005 : 15:32:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Djole a Private Message
To je posledica navijacke atmosfere, gde se samo tera svoje a ne slušaju se argumenti. Navijacka atmosfera takode znaci i snažnu polarizaciju, gde svako ima nekog "svog" izdavaca, a oni koji nemaju - pa, napakovace im da imaju putem asocijacije. Kad se u sve to umeša i nacionalna komponenta, stvar je potpuna.

--
"By Lenin's beard...!"
Go to Top of Page

SejoSexon
Advanced Member



Austria
17229 Posts

Member since 16/04/2002

Posted - 19/10/2005 : 15:35:52  Show Profile Show Extended Profile  Visit SejoSexon's Homepage  Send SejoSexon a Private Message
quote:
Originally posted by Djole

To je posledica navijacke atmosfere, gde se samo tera svoje a ne slušaju se argumenti. Navijacka atmosfera takode znaci i snažnu polarizaciju, gde svako ima nekog "svog" izdavaca, a oni koji nemaju - pa, napakovace im da imaju putem asocijacije. Kad se u sve to umeša i nacionalna komponenta, stvar je potpuna.

--
"By Lenin's beard...!"

A šta cemo mi Bosanci i Hercegovci koji nemamo našeg nacionalnog izdavaca?? :-)

Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.

Go to Top of Page

Kowalsky
stripovi.com kum

Croatia
2204 Posts

Member since 20/10/2001

Posted - 19/10/2005 : 15:39:24  Show Profile Show Extended Profile  Send Kowalsky a Private Message
To što je Djole napisao je realna opasnost koje uvijek ima u tragovima, jer uvijek postoji netko tko je dobar s tim i tim izdavacem. Ali nisam stekao dojam da je u pravom smislu to ovdje prisutno u ozbiljnijoj mjeri.

kriv sam!
Go to Top of Page

jang
Advanced Member

Slovenia
10970 Posts

Member since 01/11/2002

Posted - 19/10/2005 : 15:59:07  Show Profile Show Extended Profile  Send jang a Private Message
quote:
Originally posted by SejoSexon

quote:
Originally posted by Djole

To je posledica navijacke atmosfere, gde se samo tera svoje a ne slušaju se argumenti. Navijacka atmosfera takode znaci i snažnu polarizaciju, gde svako ima nekog "svog" izdavaca, a oni koji nemaju - pa, napakovace im da imaju putem asocijacije. Kad se u sve to umeša i nacionalna komponenta, stvar je potpuna.

--
"By Lenin's beard...!"

A šta cemo mi Bosanci i Hercegovci koji nemamo našeg nacionalnog izdavaca?? :-)

Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.




ali imate nacionalnost... i to više njih. i po pravilu se krece u smjeri maticnih država. barem za dve trecine je to pravilo.
a jedna trecina je u slicnom položaju kao mi. a kod nas ce odluciti dostupnost izdanja i cjena, pošto je jezik nerelevantan. možda i politika kod nekih jer se sada stvorila sasvim jasna slika koja je strana bed i koja good.
u stvari je smješno da nacionalnost ima toliki utjecaj, a ne kvaliteta i cjena izdanja
Go to Top of Page

SejoSexon
Advanced Member



Austria
17229 Posts

Member since 16/04/2002

Posted - 19/10/2005 : 17:57:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit SejoSexon's Homepage  Send SejoSexon a Private Message
Meni je svejedno odakle je izdavac, iz HR ili iz SCG, pošto nisam državljanin nijedne od ove dvije zemlje. Fakt je da su HR izdanja trenutno kvalitetnija a srpska ne valjaju. Ovo nije atak na Srbe i Srbiju nego realna cinjenica. Volio bih da i Srbija ima svoj Ludens/Stripagent/Bookglobe.

Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.

Go to Top of Page

Kowalsky
stripovi.com kum

Croatia
2204 Posts

Member since 20/10/2001

Posted - 19/10/2005 : 18:14:43  Show Profile Show Extended Profile  Send Kowalsky a Private Message
Dobro, ja se tu baš i ne bih složio. U najmanju ruku ne može se reci da "ne valjaju", to bi bilo prestrogo. System Comics ima sasvim fino uradene albume, a i graficke novele Belog Puta su vrlo solidne...

Globalno gledajuci, da - hrvatska su izdanja kvalitetnija, ali mi se cini da se razlika u kvaliteti (tehnicke izvedbe) s vremenom polako smanjuje.

Nego, zašto je ovaj topic poceo o nacionalnosti?

kriv sam!
Go to Top of Page

Duh_koji_hoda
Advanced Member

Serbia
3246 Posts

Member since 30/01/2003

Posted - 19/10/2005 : 18:33:50  Show Profile Show Extended Profile  Send Duh_koji_hoda a Private Message
quote:
Originally posted by Markos

Dosta mi je peticija, pogotovo kada se ponavljaju. Svaka ce peticija od sada biti izbrisana, bez objasnjenja.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy



Eto konacno....juhhhuuuuuuuu bwahahahahha nema vise peticija.....

________________________________________________
...kroz taj metez cujem zov, iz ponora ili sa visine, svejedno, gore i dole su kategorije koje svemir ne poznaje. Probudi se i ustani iz svog sna. Ustani i odbaci svoju odecu od gline. Doslo je vreme da odes iz ovog sveta. Elektra, odbegla Plejada, izbeglica zodijaka, kosmicka lutalica, vratila se i razvejala svoje uvojke. Doslo je vreme bez vremena. Doslo je vreme prica...
Go to Top of Page

Duh_koji_hoda
Advanced Member

Serbia
3246 Posts

Member since 30/01/2003

Posted - 19/10/2005 : 18:37:56  Show Profile Show Extended Profile  Send Duh_koji_hoda a Private Message
quote:
Originally posted by SejoSexon

quote:
Originally posted by Djole

To je posledica navijacke atmosfere, gde se samo tera svoje a ne slušaju se argumenti. Navijacka atmosfera takode znaci i snažnu polarizaciju, gde svako ima nekog "svog" izdavaca, a oni koji nemaju - pa, napakovace im da imaju putem asocijacije. Kad se u sve to umeša i nacionalna komponenta, stvar je potpuna.

--
"By Lenin's beard...!"

A šta cemo mi Bosanci i Hercegovci koji nemamo našeg nacionalnog izdavaca?? :-)

Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.





pa imali ste Ivu Milcevica sa onim Strip Magazinom, ali niste podrzali coveka pa je magazin propao...

________________________________________________
...kroz taj metez cujem zov, iz ponora ili sa visine, svejedno, gore i dole su kategorije koje svemir ne poznaje. Probudi se i ustani iz svog sna. Ustani i odbaci svoju odecu od gline. Doslo je vreme da odes iz ovog sveta. Elektra, odbegla Plejada, izbeglica zodijaka, kosmicka lutalica, vratila se i razvejala svoje uvojke. Doslo je vreme bez vremena. Doslo je vreme prica...
Go to Top of Page

Kowalsky
stripovi.com kum

Croatia
2204 Posts

Member since 20/10/2001

Posted - 19/10/2005 : 18:43:31  Show Profile Show Extended Profile  Send Kowalsky a Private Message
Nije Ivo zbog toga propao....

kriv sam!
Go to Top of Page

Djole
stripovi.com suradnik



Serbia
11876 Posts

Member since 03/11/2002

Posted - 19/10/2005 : 18:50:49  Show Profile Show Extended Profile  Send Djole a Private Message
quote:
Originally posted by SejoSexon

Fakt je da su HR izdanja trenutno kvalitetnija a srpska ne valjaju. Ovo nije atak na Srbe i Srbiju nego realna cinjenica. Volio bih da i Srbija ima svoj Ludens/Stripagent/Bookglobe.


Pazi se uopštavanja, jer iz uopštavanja izlaze gadne stvari A još iz uopštavanja sa nacionalnim prefixom...

Izdanja se dele na dobra ili na loša. I zaista bih zamolio da prestane deoba na "srpska", "hrvatska" i sva ostala. Jer cemo samo da se svadamo.

Licno me boli uvo za to odakle je izdavac - ali ako neko kaže da su "srpska izdanja loša", iako to nije u zloj nameri, uvredicu se.

Systemova izdanja loša? Kul, boli me uvo. Marketprintova izdanja loša? Važi, tvoje mišljenje, ja se ne slažem. Izdanja Belog puta nisu nekome po ukusu? Nema problema, ima još dosta toga da se kupuje. Srpska izdanja su loša? Jebi ga, svadacemo se.

Dakle - predlažem moratorijum ili cak i trajno izbacivanje nacionalnih prefiksa uz izdanja i izdavace. I svima lepo.

--
"By Lenin's beard...!"
Go to Top of Page

Kowalsky
stripovi.com kum

Croatia
2204 Posts

Member since 20/10/2001

Posted - 19/10/2005 : 18:53:50  Show Profile Show Extended Profile  Send Kowalsky a Private Message
I second that! (mislim da sam nešto u tom smjeru i rekao u svojim topicima)

Medutim tu bih se ogranicio ipak samo na situaciju kad se nešto kritizira.

Ne vidim ništa loše u tome da je BONE hrvatsko, a Tornjevi Boa Morija srpsko izdanje. Štoviše, inzistiranje na suprotnom mi se cini jako nezdravim. Iz mnogo razloga....

kriv sam!

Edited by - Kowalsky on 19/10/2005 18:56:46
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 19/10/2005 : 19:02:14  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Djole vidi se da se bavis politikom kada trazis moratorijum, hihihih Nemoj samo da bude sranje kao sto je bilo sa moratorijumom na frekvencije povodom donosenja zakona o radio difuziji i telekomunikacijama... Trajace cirka 6 godina...

Cak i kvalitet izdanja je viseslojna stvar. Postoji kvalitet izrade i kvalitet sadrzaja. NPR. Moze recimo X Izdavac da izdaje HC Zagora sa zlatopisom za 1 EUR, ja to nikada ne bih kupio jer je meni to bullshit izdanje. Kupujem iskljucivo ono sto citam a ne iz kolekcionarskih pobuda. S druge strane kupio bih kupus od 5 EUR stripa Y izdavaca koji me interesuje... I tu se vidi koje izdanje vrednujem vise.

Po toj logici ja bih trebao da kazem da je Beli Put najbolji izdavac jer izdaje ono sto ja volim da citam po OK cenama, nazalost to nije tako...

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

Djole
stripovi.com suradnik



Serbia
11876 Posts

Member since 03/11/2002

Posted - 19/10/2005 : 19:04:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Djole a Private Message
quote:
Originally posted by Dreamlord

Djole vidi se da se bavis politikom kada trazis moratorijum, hihihih


Old habits die hard.

--
"By Lenin's beard...!"
Go to Top of Page

prozirna senka
stripovi.com suradnik



USA
8258 Posts

Member since 22/04/2004

Posted - 19/10/2005 : 21:13:23  Show Profile Show Extended Profile  Send prozirna senka a Private Message
"Dakle - predlažem moratorijum ili cak i trajno izbacivanje nacionalnih prefiksa uz izdanja i izdavace. I svima lepo."

E ne moze:-P Onda bih ja u svojim recenzijama morao izostaviti da li je mm koji recenziram (ako je uopste izasao u "nas") srpsko ili hrvatsko izdanje. A ja bas volim da lepim nacionalne etikete. Sta fali;)

Why don't you write books people can read?
(Nora Joyce)
Go to Top of Page

Dizastor
New Member

Burkina Faso (Upper Volta)
150 Posts

Member since 02/11/2001

Posted - 20/10/2005 : 00:51:48  Show Profile Show Extended Profile  Send Dizastor a Private Message
quote:
Originally posted by SejoSexon

Meni je svejedno odakle je izdavac, iz HR ili iz SCG, pošto nisam državljanin nijedne od ove dvije zemlje. Fakt je da su HR izdanja trenutno kvalitetnija a srpska ne valjaju. Ovo nije atak na Srbe i Srbiju nego realna cinjenica. Volio bih da i Srbija ima svoj Ludens/Stripagent/Bookglobe.

Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.






Otkud ti znaš kakva su to srpska izdanja, kad ne kupuješ ni izdanja Belog Puta a ni Marketprinta. Zaboravi ko je jedan od urednika Belog Puta i šta piše na koricama Stripoteke i prijatno ceš se iznenaditi.
Pozdrav
Go to Top of Page

Duh_koji_hoda
Advanced Member

Serbia
3246 Posts

Member since 30/01/2003

Posted - 20/10/2005 : 02:16:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Duh_koji_hoda a Private Message
quote:
Originally posted by Dizastor

quote:
Originally posted by SejoSexon

Meni je svejedno odakle je izdavac, iz HR ili iz SCG, pošto nisam državljanin nijedne od ove dvije zemlje. Fakt je da su HR izdanja trenutno kvalitetnija a srpska ne valjaju. Ovo nije atak na Srbe i Srbiju nego realna cinjenica. Volio bih da i Srbija ima svoj Ludens/Stripagent/Bookglobe.

Ase ležit vojnik Gorcin u zemlji svojoj. Na baštini tuždi žih. A smrt dozivah noc i dan. Mrava ne zgazih u vojnike odoh.






Otkud ti znaš kakva su to srpska izdanja, kad ne kupuješ ni izdanja Belog Puta a ni Marketprinta. Zaboravi ko je jedan od urednika Belog Puta i šta piše na koricama Stripoteke i prijatno ceš se iznenaditi.
Pozdrav



slazem se ....

________________________________________________
...kroz taj metez cujem zov, iz ponora ili sa visine, svejedno, gore i dole su kategorije koje svemir ne poznaje. Probudi se i ustani iz svog sna. Ustani i odbaci svoju odecu od gline. Doslo je vreme da odes iz ovog sveta. Elektra, odbegla Plejada, izbeglica zodijaka, kosmicka lutalica, vratila se i razvejala svoje uvojke. Doslo je vreme bez vremena. Doslo je vreme prica...
Go to Top of Page

Damjan
stripovi.com suradnik

Italy
1458 Posts

Member since 12/02/2004

Posted - 20/10/2005 : 02:26:56  Show Profile Show Extended Profile  Visit Damjan's Homepage  Send Damjan a Private Message
quote:
Originally posted by Markos

Nisam imao sinoc vremena puno objasnjavati (nisam cak niti procitao topic, samo sam vidio naslov i pao mi je mrak na oci, koliko god volio mister noa, te mi peticije stvarno idu na zivce), pa sam samo obrisao, danas sam ionako mislio pojasniti, pa sam i pojasnio. Inace, prihvatam kritike. Za neke sam stvari sam kriv, za neke i nisam, ali svakako ima mjesta za napredak. Ako imas konkretnih prijedloga, rado cu ih saslusati.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy



Ja bih se zadržao na ovome: u nekim situacijama gdje je trebalo reagirati hladne glave, kao administrator i/ili moderator, reagiralo se vrlo osobno i ishitreno.

www.zid.hr - sve ono što o rocku i metalu nikada niste željeli znati, www.zid.hr/strip - osobni pogledi na aktualnosti u svijetu stripa, uz ponekog mladog autora željnog pažnje
Go to Top of Page

mcn
Advanced Member



Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 20/10/2005 : 09:59:52  Show Profile Show Extended Profile  Visit mcn's Homepage  Send mcn a Private Message
Konstruktivan prijedlog: S obzirom da odluka o brisanju peticija djeluje arbitrarno, predlazzem da se otvori podforum za peticije. Tamo neka ide koga to zabavlja (i izdavacci u potrazi za idejama) a sve peticije POSTANE IZVAN TOG PODFORUMA neka se brissu.

UBR, ka'che kolumna, Damjane? Mozze i o ishitrenim administratorima...:)

mcn

Dnevno svježe strip-vijesti na http://qstrip.blog.hr ; recenzije knjiga i stripova na http://mcn.blog.hr *** Q STRIP 9 je na svim kioscima! *** Srijedom: MISTER MACCAK na www.stripovi.com *** CCEtvrtkom: SERGEJ na www.zmcomics.co.yu ***Petkom: MARTINA MJESEC na www.stripovi.com i nova KVINTALOVA TJEDNA KARTICA u Strip Vestima (www.zmcomics.co.yu)!
Go to Top of Page

verter
Advanced Member

Bosnia and Herzegovina
4877 Posts

Member since 30/04/2002

Posted - 20/10/2005 : 10:07:53  Show Profile Show Extended Profile  Send verter a Private Message
"Otkud ti znaš kakva su to srpska izdanja, kad ne kupuješ ni izdanja Belog Puta a ni Marketprinta. Zaboravi ko je jedan od urednika Belog Puta i šta piše na koricama Stripoteke i prijatno ceš se iznenaditi.
Pozdrav"

koga briga jel on cita,kupuje ili sta vec radi sa tim stripovima. njemu se ne svidjaju i tacka. ili mu se moraju svidjati zato sto vi kazete tako???
meni se ne svidjaju meki albumi MP-a i sada ce mi neko doci i reci da to ne smije biti tako? evo sad kazem: ne valjaju pisljiva boba!
a dodacu jos nesto, izdanja burkine faso ne valjaju ni za obrisat guzicu.

"Miami...a genital wart on America's shriveled cock!!!"
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29732 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 20/10/2005 : 10:12:52  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
quote:
Originally posted by Damjan

quote:
Originally posted by Markos

Nisam imao sinoc vremena puno objasnjavati (nisam cak niti procitao topic, samo sam vidio naslov i pao mi je mrak na oci, koliko god volio mister noa, te mi peticije stvarno idu na zivce), pa sam samo obrisao, danas sam ionako mislio pojasniti, pa sam i pojasnio. Inace, prihvatam kritike. Za neke sam stvari sam kriv, za neke i nisam, ali svakako ima mjesta za napredak. Ako imas konkretnih prijedloga, rado cu ih saslusati.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy



Ja bih se zadržao na ovome: u nekim situacijama gdje je trebalo reagirati hladne glave, kao administrator i/ili moderator, reagiralo se vrlo osobno i ishitreno.


I webmasteri/moderatori su samo ljudi:)
Planiramo sada donijeti neka malo preciznija pravila, pa ce onda stvari biti transparentne i unaprijed definirane.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000