| Author |
 Topic  |
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
 Posted - 06/11/2005 : 09:37:42
|
| Zagoratustra je nenadmasan (od uebermenscha se to i ocekuje, naravno), ali meni je jako fora i Vice koji se za zbilja uvrijedio. |
 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29349 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/11/2005 : 10:18:16
|
quote:
Originally posted by Dr. Westax
quote:
Originally posted by Markos
Ma daj? Koga?  
Znaš ti dobro na koga se mislilo. 
Mene to žalosti. 
Mene, u ovom slucaju, zabavlja. Ocito je da je cijeli tekst u biti uvod u zadnju recenicu:-) Darko me pitao da li da objavi tekst, hocu li se uvrijediti, ja sam rekao da moze, jer stinky me tesko moze uvrijediti. Covjek ima pravo na svoj stav, pa i ima pravo pljuvati me koliko hoce, ako misli da za to ima razloge, sve dok me ne vrijedja, mogao je to i poslati ovdje ja ne bi brisao niti zakljucavao. Ionako ga ne uzimam za ozbiljno, niti imam strpljenja citati njegova pseudofilozofska preseravanja.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 06/11/2005 : 11:39:05
|
quote:
Originally posted by stinky
emir pašanovic!, sretan ti rodendan
drugo, kao psihic, ne vrijediš ništa, taj tvoj /nepostojeci zapravo/ motiv kojeg si mi prišio, je samoobmanjivanje, oslonac za koji se hvataš, pokušaj precice, izbjegavanje, jednom rijecju p s e u d o
auh, pa ja sam prvo sve ustvrdio pa onda na kraju napisao ovo sto ti navodis kao pokusaj prechice, izbjegavanje (chega?)... ali nevazno, ako sam pogresno protumachio motiv (sto bi mi bilo drago chuti), moje izvinjenje, onda je tvoj jedini cilj bio da nametnes svoj autoritet koji nepostoji.
Od 17.8.2005. do 31.7.2006. mjesto boravka Oxford, Mississippi///\\\http://round2create.blogspot.com/ |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/11/2005 : 14:50:59
|
emir pašanovic, dvostruko cu te oboriti, samo iz razloga jer to – zaslužuješ (ovime ti iskazujem !ne malu cast!)
znaci, OBARANJE CEKICEM
ništa od recenog nisi razumio, zastranio si vec u samom korijenu, odlutao sa staze
KAO DA BI AUTORITET TREBAO DOKAZIVATI SVOJ AUTORITET!!!
ovo je tvoj temeljni problem, ne-shvacanje pojma
autoritet rekne, i to je tako, nema potrebe za obrazlaganjem, analiziranjem, tumacenjem itd, bez obzira na zbiljsko postojanje ovih radnji i bez obzira koliko receno bilo upitno, potvrdivano, sumnjivo, negirano, željeno, traženo itd.
i tako je Zagortustra r e k a o, i sve što je rekao je valjano, štoviše, cak je u svojoj /neopisivoj/ Milosti rekao i razloge zašto on to može, a što nipošto nije bio dužan reci, nije trebao trošiti sebe na taj dodatni napor, no, kako je Velik u svemu, zapravo Tri Puta Najveci u svemu pa i u Dobroti, podario je svjetini više nego zaslužuje
dakle, Istinitost Zagortustrinih tvrdnji nije SPORNA, i to zna on i to znaš ti, pa i više, ma tko, i te tvrdnje upravo zato VRIJEDE, jer ih prethodno n i j e dokazivao (svi koji su procitali tekst, uvidjeli su istinitost, pa bilo da su pozitivno ili negativno aficirani istima, ali ni jednog trenutka nisu posumnjali u prihvacanje – ukratko, p r i h v a t i l i su); a daljnje postupke, one prije navedene, traženje, tumacenje, obrazlaganje itd. kojima se zabavlja neukus, Zagortustra ostavlja ljudima drugog reda – tu se takvi mogu afirmirati i osvrhoviti svoju egzistenciju
ali, kako je vec ustanovljeno, da je Zagortustra Tri Puta NajDobar, spustit ce se na taj nivo koji želiš, tek kao igra, puko dokolicarenje, forsiranje ispraznosti, te ce te i na tom nivou, podmuklog nadmudrivanja, prozirne dijalektike – oboriti
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/11/2005 : 14:55:20
|
OBARANJE EMIRA.P GEOMETRIJSKOM DIJALEKTIKOM
Definicije
1.Pod subjektom razumijem ono što spoznaje, nositelja spoznaje, uvjet za postojanje mogucnosti spoznaje, dakle, spoznavatelja..
2.Pod objektom razumijem ono o cemu se spoznaje, pasivnog primatelja spoznaje, dakle, spoznavanog.
3.Pod autoritetom razumijem "ja sam mjera svih stvari za sve i svakog".
Aksiomi
1.Postoje samo subjekti i objekti, ili drugacije, sve zbiljsko, postojece, je ili subjekt ili objekt.
2.Subjekti djeluju, objekti trpe, ili drugacije, subjekt je onda kada cini, a objekt je onda kada se nad njim cini.
3.Postoje samo živa bica i neživo.
4.Ne postoje dva jednaka živa bica.
Teorem 1.
Samo živa bica mogu biti subjekti.
Dokaz
Jasan je iz definicja 1 i 2.
Dodatak – iz aksioma 1 proizlazi da živa bica jednom mogu biti subjekti, a drugi put objekti, ovisno o tome da li živo bice promatra drugo živo bice.
Teorem 2.
Ne postoje dva jednaka subjekta.
Dokaz
Jasan je iz aksioma 4 i teorema 1.
Teorem 3.
Autoriteti su uvijek subjekti, iako mogu biti promatrani kao objekti.
Dokaz
Jasan je iz aksioma 2 i dodatka uz teorem 1.
Teorem 4.
Nisu svi subjekti istovremeno i autoriteti.
Dokaz
Jasan je iz definicije 3 i teorema 2.
Dodatak
Ovo je shvatljivije primjenom dokaznog postupka reductio ad absurdum. Kada bismo prihvatili da su svi subjekti istovremeno i autoriteti, to u prijevodu znaci da smo ih izjednacili, a to je proturjecno teoremu 2 tj. aksiomu 4.
Teorem 5.
Autoriteta je, po naravi, mnogo manje nego subjekata.
Dokaz
Jasan je iz teorema 2 i 4.
Dodatak
Teorem 2, u daljnjem tumacenju, zapravo pretpostavlja gradaciju, stupnjevanje subjekata. U tom rasponu, uvijek su jedni iznad drugih, ili obratno, jedni su ispod drugih. Ako zatvorimo taj sustav, skup subjekata, tada imamo jednog najvišeg i jednog najnižeg, a najviše svih tih izmedu (možemo staviti i dva, tri, pet najviših i najnižih). E pa, svi ti izmedu, nisu autoriteti, ali ih ima najviše, što je i trebalo dokazati.
Teorem 6.
Autoriteti upravljaju i subjektima i objektima, subjekti upravljaju objektima, objekti ne upravljaju.
Dokaz.
Jasan je iz definicije 3 i aksioma 2.
Teorem 7.
Subjekti, još manje objekti, ne mogu doseci zašto je autoritet autoritet.
Dokaz
Jasan je iz dodatka uz teorem 5.
Dodatak
Jer kad bi subjekti ili objekti razumijevali zašto je autoritet autoritet, tada bi i sami bili autoriteti, te bi se tako svi izjednacili, a to je proturjecno teoremu 2, tj aksiomu 4.
U potpisu, Njegova Bezgranicna Milost, Premudri i Preveliki Zagortustra Tri Puta Naj
(ili uljudnije, Njihova Bezgranicna Milost itd)
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/11/2005 : 15:13:23
|
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
auh, pa ja sam prvo sve ustvrdio pa onda na kraju napisao ovo sto ti navodis kao pokusaj prechice, izbjegavanje (chega?)... ali nevazno, ako sam pogresno protumachio motiv (sto bi mi bilo drago chuti), moje izvinjenje, onda je tvoj jedini cilj bio da nametnes svoj autoritet koji nepostoji.
izbjegavanje pukog postojanja prirodnosti
eto, i ti i s a m markos, i poneki, se vodite "ljudski, odviše ljudski"
zar nije taj /pripisani mi / motiv tako jeftin, tako proziran, na kraju i tako protivan cekicarenju, zašto bih ja, gen kameni, okolišao poput babe i vapio za osvetom slabica
Zagortustra djeluje iz svoje biti, a ta bit nije takva prozirna, kukavna, jeftina kucka
izravno receno, nije tekst nastao zbog markosa /kako si on neumjereno laska/, nego zbog Zagortustre, a kako je Zagortustra vrli konstruktor, markos je jednostavno našao svoje mjesto pod tekstovskim suncem
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 06/11/2005 : 22:29:57
|
chuj, ti daleko vishe vremena troshish na ustvrdjivanje necheg shto chesh da uradish nego na samo radjenje tog djela. i onda ga na kraju ne uradish!!!
Omnipotentnost je teshka stvar i svako ko je nosi je uvijek u teskoj poziciji iz prostog razloga shto mu niko ne vjeruje. to se odvija na nivou negiranja postojanja omnipotentnosti (nizhih bica koja odbijaju prihvatiti da takvo shto uopce moze postojati jer je izvan njihovog razumjevanja) ali takodje, oni koji znaju shta to predstavlja i koji su odbili da budu najvishi samo zato shto drugima treba vodjstvo, ne vjeruju onom ko to tvrdi jer oni (tj. mi) znaju shta takva moc predstavlja i na kakve nivoe razmisljanja i zastranjivanja moze odvesti.
no da predjemo na obaranje Zagortustrinog "obaranja geometrijskom dijalektikom".
1.Zasto Zagorustrine definicije ne funkcionisu na nivou autoriteta?
- Prosto: ako je subjekat onaj koji spoznaje, a objekat je spoznavani, autoritet nije niti jedno niti drugo jer on ne treba da spoznaje i shto je vazhnije, da bude spoznavan (shto proizlazi iz navoda, citiram: "autoritet rekne, i to je tako, nema potrebe za obrazlaganjem, analiziranjem, tumacenjem itd, bez obzira na zbiljsko postojanje ovih radnji i bez obzira koliko receno bilo upitno, potvrdivano, sumnjivo, negirano, željeno, traženo itd.").
ako ne treba da bude spoznavan niti da spoznaje njegova egzistencija ostaje samo na vodjenju onih koji mogu i moraju da spoznaju odnosno budu spoznavani, a njegovo vodjenje ovisi u potpunosti o njihovom prihvacanju/neprihvacanju autoriteta. Tu je razlog zasto Zagortustra nije i ne moze biti autoritet: zato sto njegovo vodjenje niko ne prihvata. I zasto nikada nije postojao niti ce postojati autoritet vrijedan postovanja (moja prva premisa jos na qstrip blogu)? Jer je na kraju uvijek postao predmet spoznaje te objekt obozavanja (sto ih je pretvaralo u vrhovne autoritete ali beznacajan period postojanja, tj. ono shto ljudi nazivaju 'vremena').
2. Zashto su Zagortustrine teoreme izlishne nakon mog prethodnog izlaganja?
- Zato sto vecina opisuju autoritet na osnovu netachnih definicija koje Zagortustra navodi kao apsolutne istine.Npr:
"Teorem 3.
Autoriteti su uvijek subjekti, iako mogu biti promatrani kao objekti.
Dokaz
Jasan je iz aksioma 2 i dodatka uz teorem 1."
Kao shto vidimo ovo je netachno iz prostog razloga shto je u sushtoj suprotnosti sa definicijom autoriteta koju daje "nash autoritet" u kojeg ne smijemo sumnjati:
3.Pod autoritetom razumijem "ja sam mjera svih stvari za sve i svakog".
Tu ochito vidimo nedostatak Zagortustrine svemocnosti jer vrlo lako (na osnovu 3-4 definicije i teoreme) zapada u suprotnost misljenja, gdje na pochetku teksta tvrdi jedno a na kraju drugo (neshto shto sam uspio prikazati i u prvom tekstu, i na shto ukazujem svaki put kad... ma da, svaki put).
ah da, zaboravio sam Teoremu 7:
"Subjekti, još manje objekti, ne mogu doseci zašto je autoritet autoritet."
Dakle ne samo da autoritet ne treba biti spoznavan nego ni ne moze biti spoznavan. A ako su osnovne funkcije subjekata da upravljaju objektima i spoznaju, ono shto ne mogu spoznati ne mogu ni postati (shto na drugom mjestu Zagortustra navodi kao "jedino su subjekti autoriteti ali nisu svi subjekti autoriteti" ili neshto slichno...).
...
Za kraj sumacija svega navedenog. ako autoritet nema potrebu da spoznaje jer je "sveznajuci" i da bude spoznavan jer se to "ne mozhe", shto je u suprotnosti sa tvrdnjom da je "autoritet subjekat" jer subjekat mora da spoznaje, te da "samo subjekat moze postati autoritet", jer ako ne moze da spoznaje ne moze ni da postane.
time negiramo postojanje autoriteta i na ovom (geometrijsko dijalektickom) nivou.
Emir je govorio.
Od 17.8.2005. do 31.7.2006. mjesto boravka Oxford, Mississippi///\\\http://round2create.blogspot.com/ |
Edited by - Emir Pasanovic on 06/11/2005 22:35:45 |
|
|
|
dcarapo2
Advanced Member
Argentina
3770 Posts
Member since 27/01/2004 |
Posted - 06/11/2005 : 22:56:42
|
na slici je covjek izgledao normalan
zato oni koji misle,cijene rijeci gospodnje jer ako si u kremenadli ,nisi za kobasice |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/11/2005 : 00:28:14
|
emir p
Zagortustra ce ti pomoci da udeš u problematiku na pojavnoj razini!
svida mi se tvoje filozofiranje, no miješaš razlicite, neovisne jedne o drugom, pravce - filozofiju cekica (ova je zbiljska) i filozofiju dijalektike (ova je privid)
ono što je bitno da shvatiš, je slijedece: bitno sam rekao velikim cekicem i to ne treba dokazivati
svi daljnji napori koje ulažeš u isprazne sofisticke aporije, ne mogu poluciti veliki uspjeh, jer:
a)pokušavaš dokazati svoje stajalište
b)ono što treba dokazivati, ne vrijedi puno
no, i u tom najobicnijem nadmudrivanju, griješiš, jer:
quote:
autoritet nije niti jedno niti drugo jer on ne treba...
previdio si aksiom 1, ili ga nisi razumio /ako je ovo zadnje, javi se u ovoj prepiski, pa cu ti pojasniti
quote:
Kao shto vidimo ovo je netachno iz prostog razloga shto je u sushtoj suprotnosti sa definicijom autoriteta koju daje "nash autoritet" u kojeg ne smijemo sumnjati:
nipošto
teorem 3 i definicija 3 nisu u proturjecju, vec je teorem 3 izveden valjanim zakljucivanjem iz danih definicija i aksioma, a jasan iz aksioma 2 i dodatka uz teorem 1 /sugeriram ponoviti postupak razmišljanja
quote:
Za kraj sumacija svega navedenog
sumacija pogrešnih zakljucaka, i sama je pogrešna
Zagortustra Tri Puta NaSliciIzgledaoNormalan
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 07/11/2005 : 01:34:33
|
quote:
Originally posted by stinky
a)pokušavaš dokazati svoje stajalište
b)ono što treba dokazivati, ne vrijedi puno
ne dokazujem svoje stajalishte nego pokazujem netachnost tvojih navoda u smislu da jedan drugog pobijaju (na vishe nivoa).
quote:
previdio si aksiom 1, ili ga nisi razumio /ako je ovo zadnje, javi se u ovoj prepiski, pa cu ti pojasniti
ti si svoj aksiom pobio na drugom mjestu:
"autoritet rekne, i to je tako, nema potrebe za obrazlaganjem, analiziranjem, tumacenjem itd, bez obzira na zbiljsko postojanje ovih radnji i bez obzira koliko receno bilo upitno, potvrdivano, sumnjivo, negirano, željeno, traženo itd."
jer ako je to istina, onda autoritet nije ni subjekat ni objekat te time uvodis trecu kategoriju koju opet negiras na trecem mjestu:
"Autoriteti su uvijek subjekti, iako mogu biti promatrani kao objekti."
e ako sebe izdvajas iz vlastite definicije autoriteta uredu, ali onda je to cetvrta kategorija.
quote:
nipošto
teorem 3 i definicija 3 nisu u proturjecju, vec je teorem 3 izveden valjanim zakljucivanjem iz danih definicija i aksioma, a jasan iz aksioma 2 i dodatka uz teorem 1 /sugeriram ponoviti postupak razmišljanja
ako se samo gledaju tvoje definicije, teoremi i aksiomi, nisu u suprotnosti, ali tvoje definisanje vlastitosti kao autoriteta je u suprotnosti sa tvojom definicijom autoriteta sto tebe cini necim drugim a ne autoritetom po vlastitoj definiciji. a ako si sveznajuci onda si morao i tu kategoriju navesti kao dio opceg postojanja.
a da ne spominjemo da zapravo nisi nijednom rijecju porekao navode i moje dokaze ne postojanja autoriteta na nivou subjektivnosti i objektivnosti koje i nemaju puno veze sa subjektima i objektima po tvojoj definiciji (tj. sve ono sto si rekao da ces udariti cekicem).
i ne, necu se naljutit ako kazes da svenajuci nema potrebe da objasnjava svoje postupke (po koji, 30 put?), ja znam napamet sve sto imas reci i znam da nisi u pravu 
Zato ce biti haos kad umrem i izadjem pred pravog Boga
Od 17.8.2005. do 31.7.2006. mjesto boravka Oxford, Mississippi///\\\http://round2create.blogspot.com/ |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/11/2005 : 12:04:21
|
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
ti si svoj aksiom pobio na drugom mjestu:
"autoritet rekne, i to je tako, nema potrebe za obrazlaganjem, analiziranjem, tumacenjem itd, bez obzira na zbiljsko postojanje ovih radnji i bez obzira koliko receno bilo upitno, potvrdivano, sumnjivo, negirano, željeno, traženo itd."
jer ako je to istina, onda autoritet nije ni subjekat ni objekat
kojim stranputicama necistog uma dolaziš do tog, nadasve nevaljanog zakljucka?
sve postojece /pa tako i autoritet ako je postojeci/ je ili subjekat ili objekat
ali ne objekat, jer tada bi se nad njim cinilo, bio bi upravljan te samim time ne bi bio autoritet u praksi
autoritet je dakle subjekt, onaj koji cini
tebe ocito muci da li autoritet spoznaje; DA, on spoznaje, on je nositelj spoznaje i to rekne - njegova spoznaja vrijedi za subjekte i objekte, spoznaja subjekta ne vrijedi za autoritete a vrijedi za objekte, objekti ne spoznaju
a svi ovi mogu mijenjati poziciju /ako se radi o živim bicima/ te tako biti promatrani kao subjekti ili objekti - to je ta jezicna varka koja ti muti uvid (na razini dijalektike) (cekic ti je po svojoj prirodi jasan, on tresne uz gromoglasan prasak i svi ga cuju, pa tako i ti)
nadalje, Zagortustra svoje Oko polako usmjerava na druge motridbe, jer ovdje više ne nalazi shodnim, dalje se zadržavati /te tako uskratiti svoju Naj Mudrost u drugim problemima, kojih ima ne mali broj
ipse dixit
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 07/11/2005 : 12:13:32
|
eh da, imaš jedinstvenu priliku biti z i s t a od pomoci, umjesto da se trošiš nesvrsishodno:), možeš Rijecju i Djelom širiti kult Zagortustre u Mississippiju, pružiti pipke nadcovjecanstva
...i svijet ce opet biti mlad, a Bog ce te ljubiti
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
Pen Karker
New Member
Germany
150 Posts
Member since 30/09/2005 |
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
|
|
Pen Karker
New Member
Germany
150 Posts
Member since 30/09/2005 |
|
|
risbozg
Advanced Member
Croatia
15633 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 11/11/2005 : 23:21:08
|
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
quote:
Originally posted by Pen Karker
sta je ovo, jel se meni ili njemu klanjas???
ili se molis Bogu da nam obojici ukaze pravi put i spasi nas od grijeha?
Od 17.8.2005. do 31.7.2006. mjesto boravka Oxford, Mississippi///\\\http://round2create.blogspot.com/
moli se bogu da prestanete srat filozofiju na strip stranicama
- --ak ti je slaba pamet moraš imat jaka leda --
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
