| Author |
 Topic  |
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
 Posted - 16/11/2006 : 14:17:18
|
dakle:
stripova domacih autora (u najsirem smislu "domaceg" koje ukljucuje, jelte, sve ljude koji govore jezicima koje medjusobno razumiju), cini se, ima sve vise na domacem trzistu.
mnogi spomenuti pisu ili samo citaju ovaj forum, pa se postavlja pitanje kako se odnositi prema njima.
svi smo citali postove na tu temu i oni se redovito krecu negdje izmedju neargumentirane kritike i slijepe podrske.
gdje je dakle, pametno, postaviti kriterije?
hocemo li se medjusobno ljubiti i govoriti si: "ovo ti je fenomenalno, legendarno! apsolutno nikakvog prigovora nemam!" kako bi i drugi nas hvalili na isti nacin kad nesto napravimo? -> sto su radili hrvatski knjizevnici/novinari skupljeni u skupinu FAK koji su jedni drugima pisali recenzije po principu "nahvalit cu ja tebe, jer onda znam da ces i ti nahvaliti mene", a posto su bili na strateski dobrim mjestima (citanim novinama), bez obzira sto se radilo o mahom netalentiranim neznalicama, svi redom su jedno vrijeme dobro prodavali svoju knjizevnost i javna su im citanja bila iznimno posjecena. medjutim, uljuljkani u uvjerenje da sto god napisu, uvijek ce biti pohvaljeno, poceli su pisati jos losije, pa jos losije, a nitko ih nije upozoravao da ovo ili ono nije dobro (oni koji su pokusali, dobili su vrijedjalacke i apsolutno neargumentirane kritike u njihovim kolumnama), i tako dok balon nije pukao, a ono malo vjere u domacu rijec koja je na njihovom pocetku postojala, za sljedecih deset godina vjerojatno je iznevjerena.
bio sam nedavno na Danu hrvatske animacije. ista stvar. Simon Bogojevic Narath i studio Kenges i dalje rade produkcijski nevjerojatno spektakularne filmove (doduse, malo nedostatno strukturirane, ali to je njegov stil - covjek je dosao iz eksperimentalnog filma), a skoro svi ostali rade negledljivo smece (jedan od najlosijih "art" animiranih filmova koje sam u zivotu vidio nedjelo je skupine Divlje oko, koju svi dobro poznajemo), medjutim, nakon projekcija, ja slusam kako si svi medjusobno govore: "dobro vam je ovo. zakon."
i kako sad uvjeriti Gacica, Zimunica i ekipu da im je film negledljivo smece, kad su im svi ostali rekli da je sjajan? bitno je primjetiti da su mi privatno, mnogi od onih koji su ga hvalili njima, rekli da je zadnje sranje. naravno, ako ja negdje napisem da film ne valja, tvrdit ce da je to zato jer sam ja ljubomorna nula koja nikad nista nije napravila, a ima nesto osobno protiv njih.
***
druga krajnost je pljuvanje svega domaceg, jer to nikada ne moze biti dovoljno dobro. mozda iz zavisti, mozda iz gluposti...
treba li to uopce dalje elaborirati?
***
znaci kako?
hvaliti bez obzira na sve?
nastojati biti objektivan?
pljuvati iz hira?
hvaliti ili kuditi U KONTEKSTU domace produkcije, komparirajuci s drugim domacim radovima?
staviti u kontekst svjetskog stripa, ali malo ipak zaseceriti recenziju kako autori ne bi odustali?
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 16/11/2006 : 14:27:10
|
>nastojati biti objektivan?
> U KONTEKSTU
Daklem, ako se navedu razlozi kritike, onda ona stoji bez obzira sto che autor popizditi. A autor che ionako uvijek popizditi jer ne mozze odvojiti djelo od sebe, kao ssto ni kritika ccesto ne mozze odvojiti ccovjeka od djela, pa gadi djelo da bi ogadila ccovjeka.
Meni je B. jednom rekao da se ne smiju pisati negativne kritike jer nas ima malo i malo se pisse pa zassto da se pissu negativne kritike kad ruka ruku treba miti.
Meni se, naravno, zzivo jebe jer i tako nemam niccega osim svoga missljenja, kakvo ono bilo, ali razumijem ljude koji imaju djecu ili interese i ne da im se svaditi bez veze.
mcn
Pogledajte http://qstrip.blog.hr ! Moj dnevnik citanja na http://mcn.blog.hr *** Q STRIP 12 na svim kioscima! *** Arhiva SERGEJA na www.zmcomics.co.yu *** Arhiva MARTINE MJESEC na www.stripovi.com/martinamjesec.asp ! |
 |
|
|
zlatkob
Average Member
Croatia
633 Posts
Member since 24/02/2006 |
Posted - 16/11/2006 : 14:55:01
|
quote:
Originally posted by jurica
kako se obracati autorima domaceg stripa?
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr
"Zdravo! Kako si? Šta ima novo?" |
Edited by - zlatkob on 16/11/2006 14:56:56 |
|
|
|
vang0gh24
New Member
Serbia
207 Posts
Member since 17/01/2004 |
Posted - 16/11/2006 : 16:18:01
|
samo argumentirano, izbegavati klise, izbegavati usvajanje tudjeg misljenja,izbegavati povrsne analize na osnovu tudjih kritika i recimo naslovne stranice.
treba uzeti i u obzir da je izdavastvo ovde tek u povoju i da nije uredu ocekivati u startu vrhunske rezultate.
devojke su lude za mnom, prosle noci jedna je satima kucala na moja vrata ali je nisam pustio da....izadje |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 16/11/2006 : 16:25:29
|
... ode sad triba nešto pametno napisati, uf, evo ja cu ici sa jednim pravim životnim primjerom, mojim iskustvom...
Pošaljem ti ja tamo 90 i neke svoj strip od par strana u "Plavi zabavnik", mcn-u jel, s nadom da ce mi biti objavljen, medutim strip je zadnje sranje, i sad, da me totalno ne izasere, mcn se bazirao na ono što mi je u njemu STVARNO najgore bilo, a to je bila olovka, koja se uopce od tuša nije ni vidjela, eeej. Ja tu kritiku tada odmah nisam ni shvatio ( kako on vidi olovku, kad je strip tuširan :), ali što je vrijeme odmicalo dalje i dalje, bilo mi je sve bistrije i bistrije.
Znaci, recept je iskreno, ali s mjerom. Konstruktivno, bez kenjanja i potcjenjivanja.
Ja sam jedan od onih koji pravu kritiku prihvaca, i to vrlo rado... ne samo u stripu...
Upri tute, rodijace!
http://rico.bloger.hr/ |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/11/2006 : 17:18:10
|
ovako
kad je netko laik po pitanju stripa, a napose domaceg stripa, kad o njemu ne zna ništa ili jako malo, kao npr. ja, a naide na javnom forumu ovakvo pitanje kao što si ti postavio (jurice),
onda, ako mu je volja odgovoriti, i to efektno, da plijeni pažnju, treba reci sljedece:
uvijek je bolje kuditi i negirati (dakle, komentirati ne-afirmativno autore domaceg stripa), vodeci se svemocnom Gaussovom krivuljom koja caruje u svakoj oblasti ponaosob, kao i u sveukupnosti; a Gaussova kaže da je jako, jako mali broj onih dobrih u bilo cemu, pa i autora domaceg stripa, dok je najviše osrednjih, kojima, u ovom ne-afirmativnom smislu, možemo pribrojiti i onaj mali broj katastrofalnih, pa to sve skupa ima debelu prevagu, a to opet implicira da imaš više šansi da si pogodio ispravnu dijagnozu svojom pokudom, nego što to imaš pohvalom.
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
|
|
Toninho
Advanced Member
Croatia
3825 Posts
Member since 15/05/2004 |
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
|
|
mifugo
Senior Member
1007 Posts
Member since 28/05/2005 |
Posted - 17/11/2006 : 11:26:43
|
jurica je dobro napisa... s jedne bi strane tribalo bit iskren i napisat kako jest, ali je to nezgodno: jer ce te optužit za hrv. jal (koji doduše i postoji) ili ce se na te krenit drvlje i kamenje + u buducnosti moreš imat problema na raznim dodjelama nagrada, natjecajima, pri financiranju i sl., može doci do osobnih problema itd. kad nas nema puno, jebiga...
zeznuto je i to što se svaka kritika tumaci i ka potkopavanje naše ionake slabe (npr. stripovske) produkcije...
po meni triba uvik bit iskren i reci popu pop, a bobu bob... što se tice filma ili znanosti ili književnosti, tu bi bija okrutan do srži jer se tu nema što okolišati, ima dovoljno toga i bez sranja... što se tice stripova, kako je malo domace produkcije, nemere se prigovorit coviku ako je malo oprezniji pa pristojno upozori na najlošije stvari, veli što bi se moglo popraviti i sl., dakako ako misli da autor uopce ima perspektivu... ako je stvarno besperspektivan, bolje mu je odmah savjetovati da se prestane time baviti 
dakle, ovisno o situaciji i kontekstu, ne triba baš uvik svakoga odma pokopati kritikom, prvi se macici u vodu bacaju, no bezrazložni su panegirici još gori... u slucaju bi stripova trebalo provoditi strogu predselekciju, tipa da se stvarno loši stripovi ne tiskaju uopce... jebeš razvijanje domace produkcije ako je ona nikaka... |
Edited by - mifugo on 17/11/2006 11:27:30 |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 17/11/2006 : 14:05:26
|
Udeš kada te pozovu, hodaš pognute glave, kada dodeš blizu autora, klekneš i poljubiš mu cipele. Pridigneš se i cekaš pognute glave, pogled uprt u pod. Ako te nešto pita, odgovoriš što sažetije i na kraju kažeš "Vaše Velicanstvo". Kada te otpuste, hodaš unazad pognute glave i klanjaš se putem...
Gallows tree, gallows tree
bastard of history... |
Edited by - Obi-wan on 17/11/2006 14:06:00 |
|
|
|
sAdam
Junior Member
Croatia
346 Posts
Member since 29/06/2002 |
Posted - 17/11/2006 : 16:22:50
|
| men osobno je draze primiti kritiku nego pohvalu, u kritici bar uvijek znam da ljudi misle iskreno, dok se kod pohvala uvijek pitam sta stvarno misle |
|
|
|
Humbert Coe
Average Member
Croatia
596 Posts
Member since 17/02/2005 |
Posted - 19/11/2006 : 00:45:56
|
Kako se obracati autorima domaceg stripa? Hmmmm...
Zašto susrete s njima razlikovati od susreta s, recimo, bakicama, vodoinstalaterima, studentima... , uopce- obicnim ljudima. Dakle, prvo pozdraviti te, makar lagali, pri upoznavanju reci da vam je drago i sl.. Daljnja procedura ovisit ce o vašoj, i kulturi autora, obostranim interesima, simpatijama te inim, ne manje bitnim faktorima. A vjerujem da je pucanima od vece koristi znati kako se obratiti privlacnoj osobi suprotnoga spola(ukoliko ste heteroseksualac), nego tamo nekim "domacim strip autorima".Pih! :) |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 19/11/2006 : 08:01:43
|
quote:
Originally posted by Humbert Coe
Kako se obracati autorima domaceg stripa? Hmmmm...
Zašto susrete s njima razlikovati od susreta s, recimo, bakicama, vodoinstalaterima, studentima... , uopce- obicnim ljudima. Dakle, prvo pozdraviti te, makar lagali, pri upoznavanju reci da vam je drago i sl.. Daljnja procedura ovisit ce o vašoj, i kulturi autora, obostranim interesima, simpatijama te inim, ne manje bitnim faktorima. A vjerujem da je pucanima od vece koristi znati kako se obratiti privlacnoj osobi suprotnoga spola(ukoliko ste heteroseksualac), nego tamo nekim "domacim strip autorima".Pih! :)
... ako je stariji, prepustit mu mjesto u autobusu, tramvaju... kad kihne reci mu: Vi kihnuste, i sad ako ima obostranih simpatija, on ce vam odgovoriti: Vi primjetiste, i sad jebiga, ima brdo kombinacija... možete cak zvati autora da vam pogleda vašu kolekciju stripova, dalje ne iskljucujemo ni karanje... i tako to. Kultura ponašanja, ne?
Upri tute, rodijace!
http://rico.bloger.hr/ |
|
|
|
Humbert Coe
Average Member
Croatia
596 Posts
Member since 17/02/2005 |
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 19/11/2006 : 22:18:06
|
ovoga puta stinky, nazalost, suhoparan, no obi-wan i humbert coe - savrseni odgovori na savrseno bedasto pitanje!
Nice view from Orthanc inspite of these psychotic trees. |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 20/11/2006 : 08:59:21
|
Pa, uvlacenje u guzicu i pljuvanje po doticnima su stvari jako udomacene u društvu ovog vremena i ovog podneblja. Kad su tu hvali ih, kad ih nema trac partija iza leda. Zlatno nacelo licemjernosti...
Mada, respekt stripašima, kakvi god bili.
Kad nas vidiš, ne bi rekao da možemo stvarati svjetove, zar ne? |
|
|
|
mifugo
Senior Member
1007 Posts
Member since 28/05/2005 |
Posted - 21/11/2006 : 09:53:41
|
quote:
Originally posted by Curunir
ovoga puta stinky, nazalost, suhoparan, no obi-wan i humbert coe - savrseni odgovori na savrseno bedasto pitanje!
pitanje je bedasto samo ako procitaš samo naslov, a ne i tekst... |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1681 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 21/11/2006 : 16:33:38
|
Naravno, Macan je pravi uzor objektivnosti i navodjenja razloga kritike. Treba samo procitati nazovi kritike u Q-ju, recimo u Q-ju posvecenom liku i radu samog Macana.
Ima on puno više od svog mišljenja u svemu tome iako se pravi nezavisan i slobodan. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1681 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 21/11/2006 : 16:43:24
|
Negativnu kritiku je teže napisati nego pozitivnu jer treba navoditi više razloga, da se neko bez veze ne uvredi. Ako se malo promisli može se nauciti nešto iz negativne kritike ako su navedjeni razlozi. Strip kao i sve druge stvari ima male kamne koji stanu u mozaik, o njima se može govoriti i kritizirati. Drugo su feelingi i osobni ukusi.
Zbog negativne kritike popizdiš samo u prvo vreme, poslije razmišljaš. |
|
|
|
milan2.0
New Member
127 Posts
Member since 16/10/2006 |
Posted - 21/11/2006 : 16:51:51
|
quote:
Originally posted by jurica
hvaliti bez obzira na sve?
nastojati biti objektivan?
pljuvati iz hira?
hvaliti ili kuditi U KONTEKSTU domace produkcije, komparirajuci s drugim domacim radovima?
staviti u kontekst svjetskog stripa, ali malo ipak zaseceriti recenziju kako autori ne bi odustali?
Pa, kontekst je uvek bitan - dakle, u kom kontekstu se stvar posmatra. Sa druge strane, sve se negde na kraju svede na licni dozivljaj dela, pa onda na kraju to prevagne.
Recimo, na primeru filma Shejtanov ratnik - u kontekstu svetskog filma to je osrednja tinejdz horor komedija, ali moj dozivljaj prilikom gledanja filma je bio toliko snazan da je on prevagnuo na kraju tako kreirajuci moje misljenje o tom filmu.
E sad, druga stvar je kako se ponasati prema autorima. Posto znam gotovo sve reditelje u savremenom srpskom filmu, odabrao sam liniju manjeg otpora i uopste ne gledam domace filmove (eto, sa izuzetkom Shejtanovog ratnika), da ne bih morao ljude da lazem u lice. |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1681 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 21/11/2006 : 19:08:29
|
Stvarno jesi jadan. Pojma nemam sta ti crtas bolje od mene i sta si do sad nacrtao bolje od mene.
Ima dosta boljih crtaca od mene ali zao mi je, ti nisi jedan od njih. |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1681 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
draw
Starting Member
Slovenia
53 Posts
Member since 14/11/2006 |
Posted - 21/11/2006 : 20:42:36
|
| Bilo bi interesantno vidjeti kritike domaceg autora koji bi radio pod preudonimom, pa se ne bi znalo da je domaci autor. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked