forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Relativizacija na delu
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

marlowe
Advanced Member



Serbia
4279 Posts

Member since 24/09/2002

Posted - 30/12/2006 : 01:23:32  Show Profile Show Extended Profile  Visit marlowe's Homepage  Send marlowe a Private Message
Primecujem u poslednje vreme svojevrsnu relativizaciju bilo kakvog kritickog stava i ocene, jeftinim izlazom kako su ukusi razliciti, kako sve moze biti i super i sranje, kako se svakom nesto drugo svidja i kako su, dakle, svi jednako u pravu.
Smatram da to nije zdravo - cvrsto sam uveren da postoje ljudi sa formiranim ukusom kako za strip tako i za druge stvari, ali u isto vreme sposobni da ocene kvalitet i vrednost datog naslova nevezano za to koliko je on mozda podudaran sa zaista licnim afinitetima, nostalgijom, tematskom bliskoscu, vizuelnom privlacnoscu...
Ukratko, smatram da nije sve i super i sranje, da nije sve stvar ukusa, subjektivno, vec da postoje nepobitne vrednosti i kvalitet, ili nedostatak istog, koji poznavalac stripa bez izuzetka moze da prepozna, vrednuje, oceni.
Jos krace - od govneta ne moze da se napravi torta.

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."

VJ
Advanced Member



Croatia
5954 Posts

Member since 19/10/2001

Posted - 30/12/2006 : 01:32:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit VJ's Homepage  Send VJ an ICQ Message  Send VJ a Private Message
Odi spavat Vuce! :)

Go to Top of Page

marlowe
Advanced Member



Serbia
4279 Posts

Member since 24/09/2002

Posted - 30/12/2006 : 01:40:08  Show Profile Show Extended Profile  Visit marlowe's Homepage  Send marlowe a Private Message
Evo, sad cu.
Cujemo se. Nabavio sam nesto zanimljivo.
Zanimljivo za 0,1% stripofila...

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."
Go to Top of Page

BlekenDekara
Advanced Member



United Arab Emirates
3758 Posts

Member since 07/07/2004

Posted - 30/12/2006 : 01:55:22  Show Profile Show Extended Profile  Send BlekenDekara a Private Message
quote:
Originally posted by marlowe

Evo, sad cu.
Cujemo se. Nabavio sam nesto zanimljivo.
Zanimljivo za 0,1% stripofila...



tom matematikom - znachi samo tebi

****************
look, maybe i didn`t say every little tiny syllable,no. but basically i said `em,yeah.
Go to Top of Page

marlowe
Advanced Member



Serbia
4279 Posts

Member since 24/09/2002

Posted - 30/12/2006 : 01:58:08  Show Profile Show Extended Profile  Visit marlowe's Homepage  Send marlowe a Private Message
Verovatno. Cak sam i pokazao jednom omalenom ali relativno reprezentativnom uzorku i - gledali su me belo. Par puta se nakasljali, nesto promrmljali, nelagodno se promeskoljili i promenili temu.
Nisam se dao - nastavio sam da gnjavim.

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."
Go to Top of Page

zlatkob
Average Member

Croatia
633 Posts

Member since 24/02/2006

Posted - 30/12/2006 : 02:10:14  Show Profile Show Extended Profile  Send zlatkob a Private Message
quote:
Originally posted by marlowe

Primecujem u poslednje vreme svojevrsnu relativizaciju bilo kakvog kritickog stava i ocene, jeftinim izlazom kako su ukusi razliciti, kako sve moze biti i super i sranje, kako se svakom nesto drugo svidja i kako su, dakle, svi jednako u pravu.
Smatram da to nije zdravo - cvrsto sam uveren da postoje ljudi sa formiranim ukusom kako za strip tako i za druge stvari, ali u isto vreme sposobni da ocene kvalitet i vrednost datog naslova nevezano za to koliko je on mozda podudaran sa zaista licnim afinitetima, nostalgijom, tematskom bliskoscu, vizuelnom privlacnoscu...
Ukratko, smatram da nije sve i super i sranje, da nije sve stvar ukusa, subjektivno, vec da postoje nepobitne vrednosti i kvalitet, ili nedostatak istog, koji poznavalac stripa bez izuzetka moze da prepozna, vrednuje, oceni.
Jos krace - od govneta ne moze da se napravi torta.

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."



Zadnja ti stoji, ali nema nikakve veze sa ostatkom posta. Da ne bismo možda uvodili neku regulativu za to? I ko bi se uopce mogao usuditi biti u takvoj poziciji da odreduje kvalitet nekog djela i postavlja hijerarhiju vrijednosti! Možda neki egomanijak, samodopadan i ušuškan u lažne vrijednosti svog mesijanskog ego-tripa...
Formiran ukus? Samostalno ili uz sugestije? Kroz duži vremenski period ili u jednom trenutku nebeskog providenja? Formiran na svim kategorijama? Znaš, kao ono sa seksom. Dok ne probaš loše ne znaš šta je dobro.
Ne mogu razliciti ljudi isto vrednovati niti doživjeti bilo što na ovom svijetu.
Vidiš i sam kako su ozbiljno shvatili tvoj stav , a najkraci je "odgovor" bio i najpametniji!
Go to Top of Page

Curunir
Advanced Member



Croatia
10369 Posts

Member since 28/07/2002

Posted - 30/12/2006 : 03:56:52  Show Profile Show Extended Profile  Send Curunir a Private Message
good point, zlatko...izgleda ofanziva znalaca, nerelativista i inih strucnjaka...
gospodo, objektivnost dokazujte u znanosti, u umjetnosti je nema...naravno, ako imate snage za to...a nas pustite da uzivamo u stripovima po vlastitom izboru, makar bili i smece...

Nice view from Orthanc inspite of these psychotic trees.
Go to Top of Page

The Hammer of Hell
Average Member

Croatia
945 Posts

Member since 10/12/2006

Posted - 30/12/2006 : 07:06:14  Show Profile Show Extended Profile  Visit The Hammer of Hell's Homepage  Send The Hammer of Hell a Private Message
quote:
Originally posted by Curunir

good point, zlatko...izgleda ofanziva znalaca, nerelativista i inih strucnjaka...
gospodo, objektivnost dokazujte u znanosti, u umjetnosti je nema...naravno, ako imate snage za to...a nas pustite da uzivamo u stripovima po vlastitom izboru, makar bili i smece...




Istina je da u umjetnosti nema apsolutnih ljestvica, isto kao što je i istina da i svaka budala ima pravo na svoje mišljenje, pogotovo na internetu, lijepo sakrivena i sigurna iza svog kompjutera. To ne znaci da ceš mišljenje znalca jednako vrjednovati kao mišljenje budale, samo zato šta na demokratskim izborima i jedan i drugi glas jednako vrijede.

Zašto svi neznalci, relativisti i ini nestrucnjaci uvijek koriste fraze puput "a nas...", gdje se podmece da je masa iza njih.
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25568 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 30/12/2006 : 08:27:09  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message
Sve je relativno ;-)

And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord when I lay my vengeance upon you."
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29446 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 30/12/2006 : 10:16:50  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
pretpostavljam da te na ovaj post ponukao moj odgovor Humbertu Coeu?
A sto sam trebao, uvjeravati ga kako je Klara remek djelo? Meni to ona neosporno je, ali nema smisla dokazivati to nekome kome se ona ne svidja. Ukusi su ukusi, njemu se ne svidja i tocka. Ne mozes ocekivati da ce svi prepoznati kvalitetu u necemu sto je objektivno kvalitetno. A sto bih tek trebao reci za Ljubav i Rakete? Klara je koliko toliko komercijalna, ali koliko ce ljudi prepoznati kvalitet u tome? I sto sad da ja radim, da se idem svadjati i uvjeravati ih kako su u krivu i kako je to remek-djelo? Taman posla.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Go to Top of Page

kiky
stripovi.com suradnik



7366 Posts

Member since 17/07/2003

Posted - 30/12/2006 : 10:17:17  Show Profile Show Extended Profile  Visit kiky's Homepage  Send kiky a Private Message
quote:
Originally posted by marlowe


cvrsto sam uveren da postoje ljudi sa formiranim ukusom kako za strip tako i za druge stvari, ali u isto vreme sposobni da ocene kvalitet i vrednost datog naslova nevezano za to koliko je on mozda podudaran sa zaista licnim afinitetima, nostalgijom, tematskom bliskoscu, vizuelnom privlacnoscu...




Da možda sebe ne smatraš za jednog takvog?

in the evidence of its brilliance
Go to Top of Page

darth-vader
Advanced Member



Croatia
4834 Posts

Member since 05/10/2002

Posted - 30/12/2006 : 10:22:18  Show Profile Show Extended Profile  Send darth-vader a Private Message
quote:
Sve je relativno ;-)


osim brzine svjetlosti :)

no kako cemo procijeniti tko je taj koji ima rafinirani ukus. Kako cemo znati tko ima dobra a tko loša mjerila. Što su uopce dobra, a što loša mjerila. Svatko može iznositi svoje mišljenje i braniti ga, ali da netko iznosi univerzalna mišljenja i da kaže ovo je dobro a ovo nije... Cekajte malo, to nema smisla. Po cemu je nešto dobro. Možda po tome da li bolje ili slabije gori u prostoriji volumena 1m^3 ispunjenoj zrakom ?
Postoje ljudi s formiranim ukusom ? Tko im ga je formirao ? Sami, znaci to je naravno onda subjektivno ( jer objektivno ne postoji ) i po cemu to subjektivno možemo procjenjivati kao objektivno. Zašto bi to što je prvenstveno stvoreno kao subjektivno primjenjivali na široke mase, genralizirali...
Uzmimo na primjer filmske kriticare. Svatko ce za ovu godinu izabrati 10 najboljih filmova i svatko ce svoj izbor braniti do krvi, a da si medusobno i nisu previše slicni. Pojavi se nešto istih filmova, ali to je više plod neke inercije nego univerzalne kalitete. Tamo neki je proglasio film x odlicnim, pa cu mu i ja dati dobru ocjenu...tako to ide.

zašto se uopce zamarati kritikom i tudim ukusima. To samo oni koji nisu sigurni u sebe žele da ono što oni gledaju i rade da je to "kvalitetno", da je prihvaceno, a to zato jer su u glavi poluproizvodi. Najjace mi je kada vidim da netko u videoteci uzme film s police i na naslovnici piše npr. Oscar za blabla. On to odmah uzme, jer to je Oscar, pa da može sutra Štefu reci da je gledao film koji je dobio Oscara, a ne zadnjeg Van Damma. Valjda tako misli da je pametniji jer gleda ( cita )ono što je "kao" kvaliteta.

Glupo je pricati o kvaliteti. Postoje stvari koje su mi dobre i koje su mi loše. Meni je Hitchcock loš. Pogledao sam gotovo sve njegove filmove, ali oni su meni loši. Tko sada meni može reci da sam u krivu. Nisam pogledao jedan njegov film i donio odluku. Pogledao sam ih tridesetak, jer sam želio pogledati i jer sam želio uvjeriti samog sebe da mi je to loše, ma što drugi mislili o tome. Kada to nekom kažem, onda uvijek cujem : " Ali on je kvaliteta." Zaboli me kurac, meni je on loš i ništa mi ga nemože oprati u mojim ocima. Možda jedamput zažalim i shvatim da mi je odlican. Možda je to neki kompleks izazvan nekom seksualnom podsvijesti, ne znam. Znam samo da mi je loš, pa što god Ebert mislio o tome.

da li postoje nepobitne vrednosti i kvalitet, ili nedostatak istog, koji poznavalac stripa bez izuzetka moze da prepozna, vrednuje, oceni. Mislim da je ovo krivo. Tko je i što je poznavalac stripa. Netko tko obožava Fostera i hrani se samo time ce možda reci za watchmena da je loš. Netko tko obožava Moora ce možda reci za Valijanta da je loš. I kako cemo sada reci tko je u pravu. A obojica citaju "kvalitetne" stvari. Možda su obojica i eksperti za podrucjekojeg citaju...

Jos krace - od govneta ne moze da se napravi torta.
Apsolutno krivo. Naravno da može, i to torta od govana, a da li jeona dobra ili loša to treba procijeniti svako za sebe :)
Necu reci da li mi je dobra ili loša ( jer bi to znacilo da sam probao ). Reci cu da nisam probao, ali to ništa ne znaci. Možda eksperti za kulinarstvo kažu da je dobra :)


if you only knew the power of the dark side

Edited by - darth-vader on 30/12/2006 10:22:42
Go to Top of Page

smile
Starting Member

Croatia
37 Posts

Member since 14/12/2006

Posted - 30/12/2006 : 11:17:40  Show Profile Show Extended Profile  Send smile a Private Message
Hitchcock - ni meni razmaženim poplavom filmova iz osamedesetih, devedesetih itd. Hitchcock nije omiljen režiser ali ruku na srce, ne možemo o njemu raspravljati izvan konteksta. Ne možemo govoriti o nekim stvarima koje su stvar prošlosti i tada su postavljale neke nove granice u umjetnosti na nacin kao da se to danas dešava.
Šta želim reci - nikako se ne slažem sa time da se može postaviti neka granica po kojoj cemo ocenjivati stripove ili neka druga umjetnicka djela ali po drugoj strani nikako ne možemo govoriti o umjetnosti izvan konteksta kojem pripada - da Vinci je za mene loš slikar ali ako ga gledam u kontekstu u kojem je stvarao i šta je sve stvarao onda mi je naprosto fantastican.
Dakle - onaj ko govori da se sve relativizira ako ljudi samo izražavamo svoje mišljenje in zagovaramo svoj ukus a pored toga sposobni smo i procitati koju kritiku razmisliti o umjetnosti, znati cak nešto teorije, po mojem skromnom mišljenju griješi.
A opet onaj ko uzima stvari iz konteksta i usporeduje ih medusobno isto tako.
Dakle Darth Vaderu dao si odlican primjer - Hitchcocka. Mogu razumjeti da današnjoj publici (vecini od te publike) nije interesantan režiser ali to nikako ne znaci da je bio loš režiser - a težko možemo govoriti o njemu kao da je još živ i usporedivati ga sa režiserima koji stvaraju danas i uzimati ga iz njegovog konteksta.

A Marlow bi mogao organizirati nekakvu komisiju za podizanje kvalitete u umjetnosti. Ponekad (barem u muzici) mi baš nedostaje nešto takvo
Go to Top of Page

marlowe
Advanced Member



Serbia
4279 Posts

Member since 24/09/2002

Posted - 30/12/2006 : 11:27:48  Show Profile Show Extended Profile  Visit marlowe's Homepage  Send marlowe a Private Message
Kako one beshe pesma:
"...malo morgen rece Boban
doktor nauka il coban
vi ste samo mali glasacki listici..."


___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."
Go to Top of Page

dcarapo2
Advanced Member

Argentina
3770 Posts

Member since 27/01/2004

Posted - 30/12/2006 : 11:33:24  Show Profile Show Extended Profile  Send dcarapo2 a Private Message
zar nije pametnije uzeti usisivac u ruke i pomoci ženi

zato oni koji misle,cijene rijeci gospodnje jer ako si u kremenadli ,nisi za kobasice
Go to Top of Page

mcn
Advanced Member



Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 30/12/2006 : 11:34:08  Show Profile Show Extended Profile  Visit mcn's Homepage  Send mcn a Private Message
> Tko sada meni može reci da sam u krivu.

U krivu si.

Nisi u krivu zato ssto ti se ne svidja (to je ukus i to je tvoje i to slobodno odnesi u grob ako zzeliss), vech si u krivu zato ssto ono ssto ti se ne svidja proglassavass za losse, ne navodechi NIJEDAN DRUGI kriterij.

Meni se, primjerice, nimalo ne svidja Tex Willer. Zassto? Zato ssto nema humora, zato ssto su zapleti repetitivni i naccin rjessavanja uvijek isti, zato ssto osim jedne emocije (slijepog istjerivanja pravde) ne postoje nikakve finese, zato ssto se Texa smatra neupitno dobrim, a "zlikovce" neupitno lossima, zato ssto mi ne govori nissta o svijetu ponad najosnovnije razine eskapizma i wish-fulfillinga.

Je li Tex zato loss strip? Ne, on je zanatski possteno odradjen na svim razinama i postizze svoj cilj zabavljanja nezahtjevne publike, kao ssto to ccine i Van Dammeovi filmovi koji s njim dijele i vechinu, ako ne i sve, gore navedene karakteristike. Naravno da su ljestvice po kojima mjerimo ovo ili ono razlicite i da se isti strip na razliccitim ljestvicama mozze svrstati na razliccitoj preccki, ali to ne znacci da ljestvice na postoje ili da ne bi trebale postojati.

Niti da su u krivu oni koji zzele vidjeti ssto ima na drugim precckicama, samo zato ssto tebe veseli sjediti na tvojoj.

mcn


Pogledajte http://qstrip.blog.hr ! Moj dnevnik citanja na http://mcn.blog.hr *** Q STRIP 12 na svim kioscima! *** Arhiva SERGEJA na www.zmcomics.co.yu *** Arhiva MARTINE MJESEC na www.stripovi.com/martinamjesec.asp !
Go to Top of Page

marlowe
Advanced Member



Serbia
4279 Posts

Member since 24/09/2002

Posted - 30/12/2006 : 11:47:51  Show Profile Show Extended Profile  Visit marlowe's Homepage  Send marlowe a Private Message
quote:
Originally posted by dcarapo2

zar nije pametnije uzeti usisivac u ruke i pomoci ženi



Sta je bre ovo?! Ovaj me tera na spavanje, ovaj me tera da usisavam... Unisticete me totalno.
Ti bolje navrni ovamo pa bih umesto usisavanja mogao da se izvuchem na koje pice u gradu.

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13166 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 30/12/2006 : 12:30:28  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
quote:
Originally posted by marlowe

Primecujem u poslednje vreme svojevrsnu relativizaciju bilo kakvog kritickog stava i ocene, jeftinim izlazom kako su ukusi razliciti, kako sve moze biti i super i sranje, kako se svakom nesto drugo svidja i kako su, dakle, svi jednako u pravu.
Smatram da to nije zdravo - cvrsto sam uveren da postoje ljudi sa formiranim ukusom kako za strip tako i za druge stvari, ali u isto vreme sposobni da ocene kvalitet i vrednost datog naslova nevezano za to koliko je on mozda podudaran sa zaista licnim afinitetima, nostalgijom, tematskom bliskoscu, vizuelnom privlacnoscu...
Ukratko, smatram da nije sve i super i sranje, da nije sve stvar ukusa, subjektivno, vec da postoje nepobitne vrednosti i kvalitet, ili nedostatak istog, koji poznavalac stripa bez izuzetka moze da prepozna, vrednuje, oceni.
Jos krace - od govneta ne moze da se napravi torta.





od marlowa se i ne može ocekivati bolje no što je to polovicno (ili polovno) razmišljanje
naravno da nije sve i super i sranje (to je i logicki nemoguce; nacelo proturjecja je jedan od osnovnih zakona mišljenja) = izražavaj se preciznije

dalje, nije izvedeno kako razlikuješ "super" i "sranje", osim što je navedeno da to postoji, u što nitko i ne sumnja - svakome je nešto sranje, a nešto super

dakle, nije problem da postoji sranje i postoji super, vec - što je sranje, a što super
drugim rijecima, ukusi jesu razliciti, i naravno, ne vrijede isto - npr. tvoj ukus stavljam nisko na rang-listu. možeš me smatrati (buduci si cvrsto uvjeren da takvi ljudi postoje) covjekom sa formiranim ukusom; a ako sumnjaš, vrlo lako mogu dokazati da imam formiran ukus - naime, ponudi neku proizvoljnu stvar i ja cu joj odrediti poziciju na ljestvici. dakako, iz ovog slijedi (iz tvog i mog posta, uzetih kao premise) da se mi obojica slažemo da tvoj ukus ne vrijedi puno.

lijep pozdrav

Tako je govorio Zagortustra.
Go to Top of Page

mike
Senior Member

Slovenia
2859 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 30/12/2006 : 12:35:10  Show Profile Show Extended Profile  Send mike a Private Message
quote:
Originally posted by mcn


Meni se, primjerice, nimalo ne svidja Tex Willer. Zassto? Zato ssto nema humora, zato ssto su zapleti repetitivni i naccin rjessavanja uvijek isti, zato ssto osim jedne emocije (slijepog istjerivanja pravde) ne postoje nikakve finese, zato ssto se Texa smatra neupitno dobrim, a "zlikovce" neupitno lossima, zato ssto mi ne govori nissta o svijetu ponad najosnovnije razine eskapizma i wish-fulfillinga.





Zlatne rijeci stari!

Jack the Black.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13166 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 30/12/2006 : 12:36:35  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell
Zašto svi neznalci, relativisti i ini nestrucnjaci uvijek koriste fraze puput "a nas...", gdje se podmece da je masa iza njih.



to pitanje, kao apologet marlowljevog posta, je klimavo

a kako nisi rekao ništa ad rem, evo i tebi odgovor ad hominem: zašto svi tzv. "strucnjaci", "kriticari" i poltroni, koriste izraze poput "mi imamo formiran..." ili "postoje ljudi koji imaju...", gdje se podmece da je masa iza njih.

Tako je govorio Zagortustra.
Go to Top of Page

seinfeld
Advanced Member



16500 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 30/12/2006 : 12:42:56  Show Profile Show Extended Profile  Send seinfeld a Private Message
quote:
Originally posted by marlowe
Nabavio sam nesto zanimljivo.
Zanimljivo za 0,1% stripofila...

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."



Kakvo je to govno od stripa?

"I can't forget where I came from because I haven't gotten to where I'm going."
Go to Top of Page

marlowe
Advanced Member



Serbia
4279 Posts

Member since 24/09/2002

Posted - 30/12/2006 : 12:48:19  Show Profile Show Extended Profile  Visit marlowe's Homepage  Send marlowe a Private Message
quote:
Originally posted by seinfeld

quote:
Originally posted by marlowe
Nabavio sam nesto zanimljivo.
Zanimljivo za 0,1% stripofila...

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."



Kakvo je to govno od stripa?



mozes misliti.
ma, nije ni strip ustvari...

___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..."
Go to Top of Page

seinfeld
Advanced Member



16500 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 30/12/2006 : 12:51:17  Show Profile Show Extended Profile  Send seinfeld a Private Message
quote:
Originally posted by Curunir
gospodo, objektivnost dokazujte u znanosti, u umjetnosti je nema...



Kratko i jasno.

"I can't forget where I came from because I haven't gotten to where I'm going."
Go to Top of Page

The Hammer of Hell
Average Member

Croatia
945 Posts

Member since 10/12/2006

Posted - 30/12/2006 : 13:03:38  Show Profile Show Extended Profile  Visit The Hammer of Hell's Homepage  Send The Hammer of Hell a Private Message
quote:
Originally posted by seinfeld

quote:
Originally posted by Curunir
gospodo, objektivnost dokazujte u znanosti, u umjetnosti je nema...



Kratko i jasno.




Ima i proširena verzija, koja se obicno vezuje za naredenja u vojsci:
"Kratko, jasno i glupo"
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13166 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 30/12/2006 : 13:07:35  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
quote:
Originally posted by mcn
U krivu si.

Nisi u krivu zato ssto ti se ne svidja (to je ukus i to je tvoje i to slobodno odnesi u grob ako zzeliss), vech si u krivu zato ssto ono ssto ti se ne svidja proglassavass za losse, ne navodechi NIJEDAN DRUGI kriterij.

Meni se, primjerice, nimalo ne svidja Tex Willer. Zassto? Zato ssto nema humora, zato ssto su zapleti repetitivni i naccin rjessavanja uvijek isti, zato ssto osim jedne emocije (slijepog istjerivanja pravde) ne postoje nikakve finese, zato ssto se Texa smatra neupitno dobrim, a "zlikovce" neupitno lossima, zato ssto mi ne govori nissta o svijetu ponad najosnovnije razine eskapizma i wish-fulfillinga.

Je li Tex zato loss strip? Ne, on je zanatski possteno odradjen na svim razinama i postizze svoj cilj zabavljanja nezahtjevne publike, kao ssto to ccine i Van Dammeovi filmovi koji s njim dijele i vechinu, ako ne i sve, gore navedene karakteristike. Naravno da su ljestvice po kojima mjerimo ovo ili ono razlicite i da se isti strip na razliccitim ljestvicama mozze svrstati na razliccitoj preccki, ali to ne znacci da ljestvice na postoje ili da ne bi trebale postojati.

Niti da su u krivu oni koji zzele vidjeti ssto ima na drugim precckicama, samo zato ssto tebe veseli sjediti na tvojoj.

mcn




ovo boldano uopce nije sporno
ljestvice postoje
ali ne i njihova izvjesnost (u smislu opcevažecosti)

npr.
ti navodiš neke kriterije po kojima ti se tex ne svida, no tu opet ima "ali" - tvoji kriteriji su proizvoljni i što je još upadljivije: crpljeni iz tebe. jer, tko kaže da nema humora? meni je taj humor sasvim ok. zapleti jesu repetativni, no to se može primjetiti i za bilo što drugo - npr. spomenuti hitchcock (koji mi je odlican), može se reci da ga zanima ljudska psiha i da uvijek radi takve filmove, ili bunuel ili herzog, uvijek rade price o nekim rubnim tipovima itd. što uopce nije nedostatak, ili ne mora biti. emocije, opet ovisi samo o tebi, subjektu. tex mi ne izaziva emocije, ali ne nužno ni hitchcock ili bunuel ili ne znam što - tu je opet splet okolnosti, od samog izvora podražaja pa do trenutnog stanja subjekta itd. tvoje videnje texa je samo tvoje ili pak blisko nekome, no i to može biti razlicito. kao i što tebi govori o svijetu - ne govori ti ništa zbog tebe samog, a ne zato jer ne može reci nešto, jer ja mogu naci i tu ideje i videnja svijeta.

najkrace receno, ako uzmemo iste kriterije, kriterije koje si naveo, oni opet nemaju jednako tumacenje, a sve to ovisi o samom subjektu.

bilo koja tzv. objektivna ljestvica ili rangiranje, svodi se u konacnici, na mišljenje onoga što se naziva autoritet (no, zauvijek ostaje upitna objektivnost autoriteta; tj. i autoritet je subjektvan)

Tako je govorio Zagortustra.
Go to Top of Page

seinfeld
Advanced Member



16500 Posts

Member since 04/11/2001

Posted - 30/12/2006 : 13:22:05  Show Profile Show Extended Profile  Send seinfeld a Private Message
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell

quote:
Originally posted by seinfeld

quote:
Originally posted by Curunir
gospodo, objektivnost dokazujte u znanosti, u umjetnosti je nema...



Kratko i jasno.




Ima i proširena verzija, koja se obicno vezuje za naredenja u vojsci:
"Kratko, jasno i glupo"



Vidi se da si bio u vojsci jer prosipas gluposti.

"I can't forget where I came from because I haven't gotten to where I'm going."
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.3 seconds. Snitz Forums 2000