| Author |
 Topic  |
|
torca
Average Member
.jpg)
744 Posts
Member since 24/03/2003 |
 Posted - 23/05/2007 : 11:39:41
|
vec dugo se mislim napisat ovo ili ne. razloga zasto nisam htio je nekoliko i cak i sad mi se nekako cini da je najbolje sta se moze desit da nitko ne odgovori na poruku, al moram ovo izbacit iz sebe.
dakle, fables. imam doma prvih 7 tpb-ova. jedini problem kojeg sam ikad imao s tim stripom je u samoj srzi, odnosno pozadini likova. naravno da znam tko su pinokio, zlocesti vuk ili ljepotica i zvijer, ali npr. nikad nisam cuo za likove tipa boy blue pa cak ni za sestre snow white i rose red. je li stvar kulturne raznolikosti ili sam ja jednostavno neinformiran nije sad ni bitno. strip mi se dovoljno svidio da uvijek na internetu pogledam o komu ili o cemu se radi. i tako je pocelo.
ne sjecam se sad uopce sta sam konkretno trazio, ali naisao sam na intervju intervju s willinghamom iz tcj-a. citav intervju (odnosno ono sta je objavljeno na netu) se nalazi ovdje.
ovo je dio koji me pokopao:
DEPPEY: In an interview that you did for a website called Pop Culture Shock, you equated the basic concept behind Fables to the Jewish Diaspora; you've got characters who originally lived in the Land of Fable and then a great adversary rose up and drove them out, and now they kind of live in little ghettos in pockets around our world. I'm wondering if that was an intentional building block from the beginning, or did the metaphor rise up over time as you developed the concept?
WILLINGHAM: No, that was there from the beginning. As I said, I was raised in a pretty conservative family. My parents were both Scoop Jackson Democrats, which by today's standard would make them, you know, horrid old conservative Republicans. The other aspect of that was that my mother, for reasons that still I do not understand, was rabidly pro-Israel. The only big trip she even wanted to take in her life but she never got to was to go to Israel, and I didn't understand it as a kid, but growing up, the whole story of how the modern nation came about with the partition and the wars and all that -- and just this whole story of the tiny little country with being surrounded on all sides by these vast, vast nations dedicated to its extinction -- I guess it appealed to my mother's sense of "root for the underdog" and if there's any underdog in this world, Israel's it. So I think I just absorbed my mother's love of Israel. Politically, I'm just rabidly pro-Israel and so that, as a metaphor, was intended from the beginning. As a matter of fact, since this interview will be coming out after issue #50, there's a scene in which it's actually stated as fact that Fabletown's battle against the vast Empire, the Adversary, is very much like Israel against the Arab nations. A scrappy little country full of stiff-necked bastards who, the only way we're gonna protect our existence is to make sure that anytime you do anything bad to us, we're going to make you pay horribly. I use that as a formal analogy for the existence of Fabletown and their relationships to the Empire. So that's a roundabout way of saying that yes, that was in there purposely.
nakon sta sam to procitao bio sam minutu izblesiran, procitao sam ponovno tekst jer nisam bio siguran jesam li dobro shvatio sta tu pise, a onda mi je doslo da pobacam sve stripove u kontejner.
ok, sad kad gledam cini mi se da mi se trebala upalit lampica nekoliko puta, ali nije mi bilo ni na kraj pameti da bi uopce mogla postojat takva pozadina. i kad je postojala ona prica s "weapon of magical destruction" izgledalo mi je sve kao zajebancija, al sad vise ne znam. politicka propaganda? mozda, ne bi me cudilo.
ono sta mi najvise (ili mozda jedino) smeta je sta se radi o stripu koji mi je bio izuzetno drag. svidjalo mi se vise-manje sve vezano uz njega. na kraju krajeva ne bi me bas svako govno potaklo da se informiram na drugom mjestu cisto da bih ga bolje shvatio. ukratko: uzivao sam ga citat. i sad se osjecam kao mulac kad shvati da ne postoji dida mraz (odnosno da BAJKE ne postoje).
ono sta je najgore je da, kad bi mi netko htio moje moje objektivno misljenje o fables, mogao bih govorit samo u superlativima. uz jedno tuzno, veliko "ALI" na kraju.
i tako... to bi bilo to. nemam vise nista posebno za rec. jesu li drugi imali slicno iskustvo? s nekim drugim stripom? otvorite dusu. ili nemojte. 
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29218 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 23/05/2007 : 11:56:26
|
Pa snow white bi trebala biti snjeguljica a rose red crvenkapica, valjda? Ili sam ja nesto gadno zabrijao?
Inace, da, i meni si upravo zgadio strip koji mi je bio prilicno zabavan. Koji bulšit jebote. Jadan Izrael.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
 |
|
|
Dok Lester
Advanced Member
5078 Posts
Member since 15/11/2001 |
Posted - 23/05/2007 : 12:09:47
|
kaj nije crvenkapica red riding hood?
"When I do good, I feel good; when I do bad, I feel bad, and that is my religion." |
|
|
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
Posted - 23/05/2007 : 12:12:05
|
quote:
Pa snow white bi trebala biti snjeguljica a rose red crvenkapica, valjda? Ili sam ja nesto gadno zabrijao?
Ne. Ova Snow-white (njem. Schneeweißchen) nema veze (osim sto se isto zovu) s mnogo poznatijom Snjeguljicom (njem. Schneewittchen), nego je lik iz druge bajke brace Grimm.
Progress, changing
Growing then giving up |
|
|
|
Digging Bill
Junior Member
Croatia
418 Posts
Member since 29/06/2004 |
Posted - 23/05/2007 : 12:12:31
|
quote:
Originally posted by Markos
Pa snow white bi trebala biti snjeguljica a rose red crvenkapica, valjda? Ili sam ja nesto gadno zabrijao?
Inace, da, i meni si upravo zgadio strip koji mi je bio prilicno zabavan. Koji bulšit jebote. Jadan Izrael.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Ovdje bi mogla bit rijec o jednoj Andersenovoj bajci, mislim da je naš prijevod bio Snježana i Ružica, sjecam se da su mi je citali kao klincu |
|
|
|
Constantine33
Average Member
Croatia
670 Posts
Member since 02/11/2005 |
Posted - 23/05/2007 : 12:36:11
|
ne rijec je o grimmovoj bajci, ali mislim da si pogodio prijevod.... njih dvi su u njoj sjebale neke zloceste patuljke, pa se medvjed pretvorio u princa, pa ga je snow-white oženila, a da ne bi ni rose-red ostala kratkih rukava ka utješnu nagradu je dobila njegovog brata
tako bar kaže wikipedia, da ne ispadne da se ja tu sad nešto pravim pametan ;)
____________________________
Skip the dramatic pauses. I can only give a shit for very short intervals. |
|
|
|
torca
Average Member
744 Posts
Member since 24/03/2003 |
Posted - 23/05/2007 : 12:43:07
|
da, na engleskom postoje 2 lika iz bajki pod imenom snow white.
ova u fables nije nasa snjeguljica, a crvenkapica se pojavljuje u kasnijim epizodama pod imenom red riding hood. |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3973 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 23/05/2007 : 12:59:21
|
zanimljivo je vidjeti u kojem smijeru odu necije karijere. willingham je oduvijek bio los crtac stripova i tek osrednji scenarist. a onda jednog dana, kada je po stoti put htio vertigu prodati neki svoj novi pretenciozan scenarij, shelly bond ga je odbila i umjesto toga mu ponudila da razradi njen koncept i pocne pisati seriju koja bi bila bazirana na likovima iz bajki. tako su krenuli fables koji, zapravo, inicijalno uopce nisu willinghamov projekt. on se ovdje odlicno snasao, tu nema dvojbe, ali imam osjecaj da je sam nesto novo "smislio" opet bi to bio pretenciozan bullshit kao, npr. njegov proposition player. ovako, danas, ni kriv ni duzan, bill willingham pise trenutno najkomercijalniji vertigo naslov i ponesem njegovim uspjehom daje pretenciozne bullshit interviewe. rekli bi ljudi, na zapadu nista novo... 
http://zveles.blogspot.com/ |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29218 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 23/05/2007 : 13:04:07
|
Sorry, my bad.
No, svejedno, ovaj me interview poprilicno izivcirao. Rijesit cu se fables.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
torca
Average Member
744 Posts
Member since 24/03/2003 |
Posted - 23/05/2007 : 13:23:34
|
nemoj samo bit impulzivan.
moze se citat strip i bez uvlacenja u spomenute splacine. al "magija" vise nikad bit postojat. |
|
|
|
beli luk
Average Member
.jpg)
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 23/05/2007 : 18:38:01
|
Pa covek ima svoje misljenje. Poprilicno razlicito od mog, a koliko vidim i od ostalih ljudi na forumu.
Ja sam tu pricu sa razocaranjima i ostalim "scenskim" neprilikama prosao kroz hardcore punk scenu, pa se sad sa stripovima nesto preterano ne unosim. Mislim da bih sad mogao da citam i neki Hitlerov strip bez preteranog nerviranja.
Frank Miller pise Batman-a koji se bori protiv Osame bin Ladena. Smorio sam se, ali prosto necu taj strip ni procitati, tako da ce Miller i dalje da mi ostane drag. Da, ponekad je bolje ne znati sve... |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 23/05/2007 : 19:47:35
|
Svaki razlog za pljuvanje po Willinghamu je dobar razlog. ;)
--
"Heiliger $*#@!!! Eine saugroße Miezekatze läuft loss in der Strasse!!" |
|
|
|
zlatkob
Average Member
Croatia
633 Posts
Member since 24/02/2006 |
Posted - 23/05/2007 : 23:47:20
|
| Ništa novo. Ništa cudno. Postoje "pozadine" iza vecine stripova. Motivi su raznoliki i treba imati odredena "cula" za prepoznavanje. To svejedno ne mijenja cinjenice poput "odlican crtež", "zabavna naracija", i slicno. |
|
|
|
wanderer
Advanced Member
United Arab Emirates
3489 Posts
Member since 18/08/2004 |
Posted - 24/05/2007 : 08:48:32
|
quote:
Originally posted by zlatkob
Ništa novo. Ništa cudno. Postoje "pozadine" iza vecine stripova. Motivi su raznoliki i treba imati odredena "cula" za prepoznavanje. To svejedno ne mijenja cinjenice poput "odlican crtež", "zabavna naracija", i slicno.
slažem se s tobom, to i dalje ne mijenja te cinjenice, procitao sam desetak epizoda i jako mi se svidjelo, nastavljam i dalje sa citanjem, bez obzira na Izrael
quote:
Originally posted by zveles
...ovako, danas, ni kriv ni duzan, bill willingham pise trenutno najkomercijalniji vertigo naslov i ponesem njegovim uspjehom daje pretenciozne bullshit interviewe. rekli bi ljudi, na zapadu nista novo...
ma imamo takvih "svijetlih" primjera i kod nas na balkanu u susjednim istocnim zemljama, ali to ne znaci da im izdanja nisu vrhunska ... |
|
|
|
Mailman
Senior Member
Croatia
1690 Posts
Member since 26/12/2001 |
Posted - 24/05/2007 : 10:54:36
|
Meni su Fables definitivno najdraži strip, i takoder imam sve TPB-ove (do Wolves). Moram priznati da me isto nekako zagrebao Bigbyjev monolog o Izraelu, pomislio sam si "WTF?", pa samo poslije vidio u nekom (vjerojatno baš tom) intervjuu da su Fablesi metafora za Izrael.
Medutim, buduci da ne gajim zaista nikakve osjecaje, bilo pozitivne, bilo negativne, prema Izraelu, mislim da cu moci i dalje uživati u stvarno predobrom stripu, usprkos ALIju...
How do you know that my dimwitted inexperience isn't merely a subtle form of manipulation, used to lower people's expectations, thereby enhancing my ability to effectively manuever within any given situation?
|
|
|
|
Toninho
Advanced Member
Croatia
3825 Posts
Member since 15/05/2004 |
Posted - 24/05/2007 : 20:20:37
|
sve je stvar gledanja
prosjecnom ameru je sasvim normalno nabit 5 metarsku zastavu isprid kuce
mi bi se s takvim sprdali
sto ljudi sto cudi
iz našeg kuta gledanja masu amera šta sam procita su profašisticki i bolno jednosmjerni
no moraju oni još puno jašit da bi dostigli Mirka i Slavka   |
|
|
|
Toninho
Advanced Member
Croatia
3825 Posts
Member since 15/05/2004 |
|
|
Herr BIG BAD WOLF
Junior Member
Croatia
332 Posts
Member since 27/04/2007 |
Posted - 25/05/2007 : 02:21:47
|
vrlo, vrlo cesto u zapadnoj pop kulturi, na najglupljim mogucim primjerima je to dokazivo, sve je puno politicke propagande.
recimo, isto pro-izraelski primjer.
Battlestar galactica.
Dvanaest plemena (dvanaest planeta) cine narod bez doma, koji je osvojen. Moraju se skitati po bijelom svijetu (semiru) da nadu novi dom, a proganjaju ih bešcutni monoteisti (Cylon - jesu monoteisti, jesu bešcutni = pa AI su). Vodi ih prorok (predsjednica) koji ih uci da nikad ne smiju prestati biti vjerni svojim obicajima. Putokaz prema domu i, time, nadu nalaze u Petoknjižju iliti Tori (oni tekstovi iz serije).
Monoteisti medu protagonistima imaju posijane agente spavace koji su neuhvatljivi i ne prežu pred nicim, pa ni pred time da postanu bombaši samoubojice.
Takoder, protagonisti su stvorili monoteisticke megolamane robote. Judaizam, tocnije Stari zavjet, iliti cijeli Abraham/Ibrahim moment, prihvacen je i u Kršcanstvu i Islamu.
U jednoj epizodi cak postoji nedovoljno patriotski segment ljudi koji misle da ce Cylonci prestati naganjati ljude ako im se ljudi predaju, odnosno ako prepuste monoteistickom teroru.
Terorizmu, to jest.
Vojno vodstvo u seriji jasno utvrduje da popuštanje terorizmu nije opcija.
Argument na kraju epizode je još jedan bombaš-samoubojica (ovaj put covjek).
Uglavnom...paralela je prilicno ocita.
a ako je ta pojava propagande toliko cesta, nikako ne treba biti iznenaden kada je se nade u stripu.
Pa cak je i (ja mislim pomalo precijenjeni) Frank Miller napravio epizodu Batmana u kojoj Mracni vitez tamani teroriste iz Al Qaide.
Toliko....d
__________________
"Judo plesacu!" |
|
|
|
The Hammer of Hell
Average Member
Croatia
945 Posts
Member since 10/12/2006 |
Posted - 25/05/2007 : 07:26:30
|
quote:
Originally posted by Herr BIG BAD WOLF
vrlo, vrlo cesto u zapadnoj pop kulturi, na najglupljim mogucim primjerima je to dokazivo, sve je puno politicke propagande.
recimo, isto pro-izraelski primjer.
Battlestar galactica.
... bla bla bla
Ako ne znaš o cemu govoriš, manje je bolje. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 25/05/2007 : 09:07:09
|
Stara Galaktika je bila bazirana na Mormonima, ne Jeverejima.
Nova Galaktika, koja na pocetku trece sezone prikazuje svoje glavne junake kao bombaše samoubice, podržava vojnu diktaturu?
Aha.
--
"Heiliger $*#@!!! Eine saugroße Miezekatze läuft loss in der Strasse!!" |
|
|
|
beli luk
Average Member
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
|
|
night
Senior Member
Serbia
1544 Posts
Member since 07/07/2006 |
Posted - 26/05/2007 : 14:54:51
|
| Galaktika je odlicna,mislim da traziti pozadinu u svemu nije potrebno.Osim toga bolje pitanje je ko je lepsi Sajlonac:ona plavusa ili Atena/Boomer? |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25157 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 26/05/2007 : 15:01:17
|
Evo ja da ispadnem glup pa da pitam: zato što je autor nekog stripa naklonjen Jevrejima je dovoljan razlog ne citati taj isti strip????
Don't worry. I didn't see it --- 'cause I
have no vision.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29218 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25157 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 26/05/2007 : 15:15:19
|
quote:
Originally posted by Markos
Ne, naravno, nego politicki stav i poruka koju salje preko svog stripa.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Ne znam strip na žalost, ali ako sam dobro shvatio, oni koji su ga citali nisu znali za tu poruku pre ovog intervjua?? Ili se varam? Znaci da ta poruka i nije toliko jasna, a možda i nije namenjena citaocima vec je jednostavno autorov nacin da neka svoja razmišljanja otelotvori. Ako to nije nametljivo uradjeno(kao što verujem da nije, inace biste vec ranije pricali o tome), onda ne vidim baš veliki problem..Naravno, svako drugacije razmišlja.
Znam par ljudi koji su ponekad voleli da cuju nešto od Georga Michaela. Onda se saznalo da je on peder i oni od tada nece ni za cuju za njega zato "što ne slušaju pedersku muziku"...Latentnost, homofobija, bem li ga..
A ove dve price mi malo lice.. Naravno ako sam dobro skapirao ovo sa Fables..
Don't worry. I didn't see it --- 'cause I
have no vision.
|
Edited by - manhunter on 26/05/2007 15:15:48 |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 26/05/2007 : 15:23:27
|
quote:
Originally posted by torca
ukratko: uzivao sam ga citat. i sad se osjecam kao mulac kad shvati da ne postoji dida mraz (odnosno da BAJKE ne postoje).
Bajke postoje, nisu stvarne, ali postoje.
Inace i meni idu ovakvi stavovi na kurac.
I manhunter, autor nije "naklonjen Jevrejima", nego je "bijesno odan" ideji i manifestaciji jevrejske države Izraela i kako svaku silu treba naplatiti stostruko.
Cool, like the other side of the pillow: http://www.stripopeka.com/ ||| A na ulici sa svake strane/filijale, uredi/iz njih plaze birokrate/jao ljudi, pa ja se bojim! ||| Lavirint in English: http://stickythis.com/lavirint ||| A mi smo stranci u vlastitoj zemlji zbog ljudskog šljama. |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked