| Author |
 Topic  |
|
The Hammer of Hell
Average Member
Croatia
945 Posts
Member since 10/12/2006 |
 Posted - 22/09/2007 : 10:29:20
|
Znam da volite citati ovakve stvari ;)
Zadnjih tjedana isplivale su na svjetlo dana neka zanimljiva dogadanja i brojke vezane za strip kod nas:
1.NeOM no more
2.Dobar dio Fibrinih izdanja proda se manje od 200 primjeraka u prvoj godini izlaska.
3.Libellusovi Bonelli tvrdoukoriceni stripovi "guše" mnoga suvremenija izdanja
1)NeOM - skoro nezapaženo je prošla vijest da ovaj mali stripic malog izdavaca prestaje sa izlaženjem. Nikog nije briga. Jeftino izdanje, slaba oprema, absolutno - nikakva distribucija, relativno - distribucija kao i svih ostalih izdanja koja ne idu na kioske. Ovo ako nije sam kraj, predstavlja ozbiljan indikator da svešcice ovog tipa nemaju mjesta kod nas. Cak se pojavljuju i zahtjevi za tvrdoukoricenim trejdovima po višoj cijeni. Najavljen je i "Spawn", skoro protipski strip comics book formata, u tom obliku kod nas. Raja (svih 127 komada) 'oce skupo. O tempora, o mores :)
2)Problem distribucije i marketinga je ozbiljna kocnica boljoj prodaji "Fibrinih" izdanja, ali i svih ostalih, tako da "Fibra" nije izuzetak, vec ih jednostavno isticem jer su za nju isplivale brojke. Tržište je šest država bivše Jugoslavije, ima otprilike isto toliko strip-knjižara kao prodajnih tocaka, ali neravnomjerno rasporedenih. Ako izuzmemo Sloveniju (manje) i Makedoniju (više) zbog jezicno-geopolitickih trendova i odokativno pogledamo pokrivenost i nepokrivenost teritorija tim knjižarama, dobijemo tržište od jedno deset do petnaest miljuna stanovnika, recimo jedna Nizozemska. Ukoliko nisu vec okorjeli strip fanovi, jedini nacin da ti potencijalni kupci saznaju za nova strip-izdanja je:
- slucajnost, ako produ kraj tih strip-knjižara ili na Internetu kliknu na link na link na link koji ih vodi na jedan od par sajtova kod nas posvecenih stripu
- namjera: Google "stripovi"
- novinski clanak u "Vecernjaku", "Slobodnoj" ili slicnim koji kompetentno govori o stripu
- kupi na kiosku neko Ludens/Strip-agent/Bookglobe izdanje i vidi reklamu
Prva dva nacina su statisticka anomalija, treci je vremenska nepogoda, a cetvrti je prakticno jedini solidan nacin za uci u taj zatvoreni krug. Dakle, kupim ja Zagora, procitam ga i 'ocu ja neki strip bolji od Zagora (dva oprecna uvjeta:). Vidim reklamu za strip-knjižaru i/ili link na nju i/ili katalog od SMG-a. Nisam u krugu 10 km od njihove fizicke lokacije:
Alo, vidim ja da imate ove Metabarone/Sambrove/Bleksade,
200/250 kn. Auuu, skupo, ali ja ako direktno od izdavaca narucim "zuasdfszau" dobijem 30% popusta, dakle 175/150kn.
Šta, još i poštarina, 20/25 kn
Wow, hvala, dovidenja.
Dakle, 200 komada, ali ovo gore nije jedini razlog tome.
3.Ovo je vrlo interesantno i nije mi palo na pamet dok nije isplivalo u jednoj raspravi na stripovi.com. Taj je sajt postao najjace Internet okupljalište domacih strip ljubitelja, ali je poceo kao koncentrator tzv. "bonelijevaca" kod nas, a oni i predstavljaju vecinu njegove publike. Zatim je Markos (+Dado&Dado) vjerojatno kao najveci ljubitelj Ken Parkera ovuda, šta slucajno, šta namjerno pokrenio model koji je kick startao novi bum izdavaštva kod nas: kvalitetna i luksuzno opremljena izdanja, tvrde korice:), mali tiraž, visoka cijena, uz "marketinšku" mašineriju stripovi.com koji bi sa svojih par tisuca clanova trebali omoguciti da se absorbira tiraž od 500 komada koji bi se onda isplatio relativno visokom cijenom.
I krenio tako Ken Parker, pa se valjda i dobro prodavao. Onda su došli i Magico Vento, Tex, Mister No, Marti Misterija, itd. Sve Bonelli, sve HC, sve skupo i svi grizu od istog kolaca. Ocigledno je da je ono što je omogucilo prvobitno lansiranje novog modela, ne kvalitet jednog Ken Parkera, vec skupljacke navike kupaca, što kompletiranju niza uvezanih papira, što vjernost bonellijevskoj nostalgiji, tako da umjesto "samo kvalitetnih stripova" poput K.P. ili cak i M.V., danas može proci i takav drek kakav je NN.
Jipi, vicu navijaci kluba Libelus za koje nije važno ni tko igra, ni tko piše, ni tko crta, samo da njihov omiljeni klub/izdavac ide dalje i štanca lijepe kartone izmedu kojih se nalazi kvalitetan papir. Valjda se i to dobro prodaje i nemam ništa protiv toga; ako postoji tržište, neka ljudi zaraduju, ali posljedica je toga da, pošto svi grizu od istog kolaca, ako se kupci rastegnu i pokupuju primarno takve stripove, ionako po definiciji malom tržištu za novije, drugacije stripove, ostaje još manje novca koje su kupci voljni potrošiti na njih.
Oky, tri stavke, zanimljivosti, ali u biti nijedna nije bitna, niti objašnjava lošu prodaju. Problem je jednostavno da ima premalo zainteresiranih za strip, a uvom trenutku u vremenu, zbog raznih okolnosti, pojavilo se previše izdanja koje tržište ne može absorbirati. Zbog toga se može steci neka iskrivljena slika o strip situaciji. Izdavaci koji preostanu morati ce se okrenuti provjerenim bestselerima i biti svjesni da i oni imaju samo malo publiku iz koje se može iscijediti samo onoliko koliko se može. "Svebor i Plamena" ce vjerojatno oboriti rekord "Crvenog gospodara" po broju neprodanih primjeraka, ali samo dok ne izade "From Hell". Žao mi je, ali je tako. Vjerojatno se može kvalitetno poslovati i sa tim malim segmentom kupaca, pogotovo što su uglavnom i svi izdavaci veliki strip-entuzijasti i uvjeren sam da im je dovoljno da ne posluju sa gubitkom da nastave dalje.
Domaci rad: koliki su tiraži i kakva je situacija u Nizozemskoj?
|
www.stripgen.com |
|
|
seinfeld
Advanced Member
16500 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 22/09/2007 : 10:53:25
|
1) NeOM no more jer nije Bonelli.
2) Fibra (soon no more?) jer nije (sve) Bonelli + skupa luksuzna izdanja.
3) HC Bonelli izdanja. Reprint. Deja vu u ZS i LMS. 100% se kupuje jer su to skupa luksuzna izdanja :-)! Ljudi nemaju para za ostala izdanja nakon sto kupe jednog MM i MNo po 85-130 kn.
Zakljucak: Libellus ce da unisti sve! Hajduk zivi vjecno :-))! |
"I'm not saying I'm Batman. I'm just saying nobody has ever seen me and Batman in a room together." |
 |
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 22/09/2007 : 11:09:01
|
| Pa prosjecan kupac može pratiti tek jednu (najviše dvije) serije (naravno bonelli). |
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29430 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 22/09/2007 : 11:11:44
|
1) Neom je najbolji dokaz da cijena nije bitna. Odlican strip, cijena gotovo zanemariva, prodaja koma. Ljudi su (uglavnom) neskloni novim stvarima. Ne kazem da su sve nove, drugacije stvari dobre, ali jedno je riskirati 250 kuna za Metabarune, a drugo je 15 kn za Neom. Oni u biti ne kupuju stripove. Oni kupuju Zagora i Alan Forda i Bleka i Bluberryja i Corto Maltesea.
2) Najveci problem je distribucija. Domace knjizare su apsolutno nezainteresirane za strip. Ono malo sto bi ga i htjele imati ti nece platiti, pa im ga onda nema smisla davati na prodaju. Ja pokusavam raditi neke promjene u tom smjeru, ali sam cu napraviti nista ili zanemarivo malo. Da se moze bolje pokazuje nam Beli Put i Srbija. Kao prvo, ono cime se oni (s pravom) vole hvaliti su tirazi od minimalno 2000 primjeraka, plus prisutnost od Han pijeska do Milislavaca. No, u cemu je stvar? Prvo, Srbija ima bar dvostruko vise stanovnika od Hrvatske, stoga bi recimo njihov tiraz od 1000 komada bio ekvivalentan nasem od 500. Drugo, Beli Put ima nekoliko jakih karata u rukama: a) najveci distributer kompjuterske opreme u Srbiji b) snaznu i veliku produkciju djecjih knjiga, slikovnica i slicnih dzidza midza koje se super prodaju. Stoga su knjizare PRIMORANE uzeti i gurati stripove da bi dobili i slikovnice i eventualno imale bolje uvjete kod nabave inf. opreme i slicno (ok, ovo je spekulacija, ali je vjerojatno osnovana). I onda, da bi oni uopce pokrili to trziste, oni jednostavno moraju tiskati jos bar 1000 komada, jer im defacto skoro toliko treba da pokriju sve knjizare u Srbiji. I svaka im cast. No, kod nas jednostavno nema tako jakih igraca. Ja sam siguran da, kad bih zatrpao sve knjizare u HR sa po par stripova dobar dio i prodao. I propao. Jer se nikad ne bih naplatio. DOk se ne oformi cvrst distribucijski kanal i sustav, dok ne bude vise medijski popracen i eksponiran, nista od prisutnosti stripa u sirokoj ponudi.
3) I've unleashed the beast, a? Ja dolazim iz Bonelli provenijencije i ne sramim je se, dapace, ali moj izbor u izdavastvu je jasno vidljiv. Ponekad se zapitam jesam li pogrijesio ili nisam, s tim Kenom i svime sto je on pokrenuo, jer i meni ponekad bude zao sto ovako prekrasno izdanje Martija npr. moze kupiti samo 500 ljudi. No, s druge strane, kad mi Berni kaze da proda 900 primjeraka Martija na kioscima u Hrvatskoj u dva mjeseca - brzo dodjem sebi. Jebi ga. NEMA PUBLIKE. NE-MA. Ne znam kako ni zasto, ali je nema. A kad uzmes da je sve sto se prodaje taj Bonelli, kako onda ocekivati da ce se nesto drugo prodavati iole dobro? I nije problem sto ima previse izdanja, nema izdanja previse nego ona previse kostaju. A sto kazes, svi mi otkidamo od istog kolaca. I onda ljudi moraju birati - Tex ili Spaghetti Brothers. Klara ili Corto Maltese. Martin Mistere ili Otok Bourbon. Pa cak i Mister No ili Magico Vento. Umpah Pah ili Zekan. Savrseno je jasno tko gubi u tim dvobojima. Pa cak i Ken polako gubi dah (sto, na kraju krajeva, nije cudno, pa uvijek je bio najnepopularniji Bonelli). I sto napraviti? Nista, to je jednostavno tako. Mozes se ili prilagoditi ili nastaviti po svome, pa dokle izdrzis. Stoga - "Svebor i Plamena" i "From Hell". Pa dokle izdrzim. |
Trouble will find me |
|
|
|
Prodigy
Senior Member
Croatia
1801 Posts
Member since 01/12/2003 |
Posted - 22/09/2007 : 11:24:40
|
1.) Krivo mi je ko psu za NeOM (izvrstan strip,jeftino izdanje)ali sto reci osim zahvaliti Dekari na prvih 13 brojeva.Ako ikad krene dalje ja cu i dalje kupovati.
2.)Kupujem Fibrina izdanja u omjeru 50%,a sve ostalo cekam u knjiznicama pa procitam.Reddom su to kvalitetna izdanja ali nemogu si priustiti sve pa moram radit selekciju -sto hocu imat doma a sto mi je dovoljno procitat i znat da me ceka u knjiznici kad opet pozelim procitat.Mozda da Marko smanji ritam izdavanja da sam sebi ne priredi financijski krah?!
3.)Ni njima ne cvatu ruze,ali prodaju mozda i najbolje od domacih izdavaca.Po meni jedino Ken od najezde reprinta zasluzuje luksuzno HC izdanje,sve ostalo mi je bez veze(MM i MNO se jos uvjek za jeftine pare moze kupiti u izdanju Dnevnika).
MV,Demian,neobjavljeni Texovi,Giganti,Superbook-ovi i dr. nikad objavljena izdanja su druga prica.
Osobno bi ih volio vidjeti u kiosk formi za sitnu paru,ali ako nejde onda kupujem ova njihova izdanja(i drago mi je da su tu,i razumijem ih kao izdavaca,jer sam totalno osupnut saznanjem da se MV prodaje u tirazi od cca 200 kom dok je reprint MNO-a br. 1 vec rasprodan??!!)
Za kraj tu su i izdanja Belog Puta,koja su takodjer izvrsna(vecinom),po cijeni najpristupacnija(zbog tiraza i vjerojatno jeftinijih ostalih troskova oko izdavanja) i koja ako zelim procitat moram kupiti jer ih nema u knjiznicama.
Ne zelim ni reci,da ako uleti jos pokoji kolekcionarski(dobro ocuvan i do zla boga skup) primjerak ZS ili LMS - a uleti,pa onda malo Bookglobea,pa redovna kiosk izdanja,pa Julia od VGogha...
Ostaje utjeha da se vise ne uzrujavam ako mi se koje izdanje rasproda prije nego ga uvrstim na svoje police(sto je slucaj sa NN gigantima i MM gigantima),jer ostaje mi jos toliko toga sto "moram" kupiti... |
I'm not O.K.,you're not O.K. and that is O.K.!!! |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 22/09/2007 : 11:30:11
|
Stinky je vec odavno postavio ovu tezu o Markosu kao "zviri iz bezdana":) ili spasitelju... medjutim izgleda da se Markos iscupao iz campri bezdana, a tu ulogu su preuzeli D&D. Sto da kazem? Mislim da oni koji kupuju njihova izdanja svakako nebi kupovali npr. neom, ili Q strip, ili MMM, ili stripoteku, ili nedajboze 15 dana, Kvadrat, u stvari siguran sam 100%. Pomirimo se s cinjenicom da nema novih citatelja, i da ih je nemoguce (skoro pa) stvoriti iz razloga sto je strip romanticarsko, freak, geek medij, koji kad citas nisi Baja, nisi frajer, jedino si frajer ako je strip od bullshit papira u koji mos smotat joint, ili napravit slamku za smrkat koku.
Kjucno pitanje je stvaranje nove strip populacije i ovo je stvarno zadnji put da ovo pisem jer to zna i svaka pizda s kantuna, ali kako? Mislim da su neke od dobrih ideja srpski DM, i F4, i nadam se da ce Hrvatski velikani privuc sarenim slicicama neke djecje romanticne duse. I naravno, bez podrske drzave mozemo ovdje pisati 57689 odgovora, ali sve je za kitu, ud.
Evo, sad ubrzo je neka izlozba splitskih strip autora, puste izlozbe ce to biti, clanak ce pisati za novine Zlatko Gall, izace u novini priko 15 strana "Splitska strip scena" sa nasmjesenim licima stripasa u novini koja je strip objavila zadnji put od pokojnog, jel ono bija Marusic...
Sve takve stvari su vam i u karikaturi, ilustraciji, nije samo strip u pitanju... a knjizevnost sam zaboravio. A kurcimo se s hrvatskom kulturom. Jebena patetika i licemjerje.
Aj zivili! |
https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign |
|
|
|
chemako
Average Member
Croatia
758 Posts
Member since 22/02/2004 |
Posted - 22/09/2007 : 11:40:15
|
Ja,recimo za tog NeOM nisam uopce cuo,a pogotovo citao.Što mi je žao.I žao mi je što nema strip ravija više po kioscima,ali brojke tiraža valjda kazuju svoje.
Medutim,ja sam i dalje mišljena,koje je možda pogrešno,da bi revija tipa Stripoteke uspjela na tržištu.S slicnim obabirom stripova.Nažalost,u Hrvatskoj smo imali npr.Comic,a zatim i ovaj novi SMG,ili kako li se vec zove,koji je takoder u nastavcima.I ko to danas može citat?Panorama je propala zbog toga prije 35 godina.
A šta se tice HC,to mogu kupovati ljudi koji imaju vlastita primanja i koji uglavnom nemaju vremena da ih citaju,vec ih samo slažu na police.
Ovdje ne govorim o albumima,ili Kenovima,vec npr.Mister No.Ko to može danas ponovo citat,a citao ih je u LMS?Ili ima preko 30 godina?To je ništa nego "papi lova".
Ali,zakon tržišta je zakon tržišta.To ide,drugo ne ide i gotova prica. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 12:04:12
|
Zameniti "super-heroes" sa Bonelli, i baciti pogled:
http://www.comicbookresources.com/columns/?column=10
My two cents:
1) Koliko god mislili da NeOM pokazuje da za prodaju nisu bitni kvalitet i cena - Karma pokazuje obrnuto. Okej, geg kaiš strip A4 formata je svakako bliži ovdašnjem podneblju od super-herojskih svezaka. Ali ipak, u pitanju je _nov_ strip, koji nije spektakularno propao (nije baš ni bestseler, jelte, ali nije ni Brit). Znaci, može se. Ne sve, i ne svakoj publici, ali može se.
Plus, da Delcourt nije uzeo prava za Evropu, NeOM bi verovatno gurao i dalje. Specificne okolnosti.
2) Izdanja koja izdaje Fibra svuda imaju manju-malu potražnju (što zbog samih stripova, što zbog integral formata), pa nije ništa cudno što je i ovde broj procentualno mali. Plus, ti stripovi vecinu svoje publike imaju van standardnih stripofilskih krugova, a koliko sam shvatio, distribucija po mainstream knjižarama je problem. A ni sama distribucija nije dovoljna, treba odraditi PR.
3) DM/F4 i iznad svega Ultimate SPider-Man/X-Men, ako je za verovati podacima koje izdavaci daju (a nema razloga da ne verujemo), pokazuju ono što je neko, Damjan mislim, odavno rekao u svojoj kolumni na Q blogu - nije tacno da strip neprolazi na kioscima. Bonelli ne prolazi na kioscima, osim Zagora, Dylana, Bleka i Marka. Bookglobe kaže da klinci koji kupuju USM u stvari ne kupuju strip, nego brend. Pa? Šta kupuju kupci Zagora/Bonellija? Stripove zato što su kvalitetni, ili zarad kolekcije? I to je isto brend, samo drugaciji. Kupci USM nece isprobati druge stripove, kažu. A kupci Velikog Bleka hoce? Bonelli ne guši tržište (isto kao što u USA superheroji ne guše tržište - pogledati broja prodatih mangi i trejdova) - Bonelli guši tržište kome mi ovde pripadamo, a one što kupuju DM/F4 i USM s jedne strane, i one koji kupuju 300 i Hogara u "civilnim" knjižarama baš briga zato.
Drugim recima, apsolutno se ne slažem da su navedeni primeri indikativni za stanje stripove - NeOM je specifican slucaj (oduvek bio), i koliko god da je neuspešan, ipak je imao odredenu publiku. A Karma je pokazala da se i sa novim stripom može biti uspešan. Fibra puca na pogrešno tržište, a na pravo nece moci da dode dok se ne reši problem distribucije. A Bonelli sveukupno cini smešno mali procenat prodatih stripova na podrucju post YU država - samo se najviše prodaje u ovim našim FANaticnim krugovima. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 12:28:42
|
quote:
Bonelli guši tržište kome mi ovde pripadamo, a one što kupuju DM/F4 i USM s jedne strane, i one koji kupuju 300 i Hogara u "civilnim" knjižarama baš briga zato.
Ovo je apsolutno tacno. |
________________________
Remember, remember the fifth of November,
The gunpowder, treason and plot,
I see of no reason why gunpowder treason should ever be forgot. |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 12:34:45
|
Ono sto je neophodno su velika ulaganja u promociju i marketinske aktivnosti. Uz, naravno, kvalitetan izbor naslova, izradu i sto "narodskiju" cenu.
 |
________________________
Remember, remember the fifth of November,
The gunpowder, treason and plot,
I see of no reason why gunpowder treason should ever be forgot. |
Edited by - marlowe on 22/09/2007 12:43:47 |
|
|
|
hello
Senior Member
Croatia
2730 Posts
Member since 14/07/2006 |
Posted - 22/09/2007 : 12:50:07
|
Ja cu pokušati sa dva strip serijala obogatiti još malo hrvatsko tržište. Stranci u raju ce osim svoje neosporne kvalitete donijeti i jako nisku jedinstvenu prodajnu cijenu. Prva knjiga ce koštati 45,00 kn, druga 65,00kn, a vec sam kontaktirao i neke knjižare i sa sigurnošcu mogu reci da cete Strance moci kupiti osim u Zagrebu i u Splitu, Rijeci i Osijeku (vjerojatno i u još pokojem gradu). Prodajna cijena ce dakle svugdje biti identicna, a moci ce se naruciti i direktno od izdavaca, tj. od mene po istim cijenama, s tim da cu castiti besplatnom poštarinom za iznose preko 100,00 kn.
Za Spawna ce vrijediti ista pravila, prodajna cijena ce biti 180,00 kn, s tim da ce svaki kupac dobiti na poklon moju knjigu Životinjska abeceda, a razmišljam i o nagradnoj igri.
Raduje me što mi dosta clanova foruma pomaže i volio bih da se i ostali ukljuce svojim prijedlozima i bilo kakvim drugim oblikom pomoci i ostali clanovi foruma. |
www.izdavanje-knjiga-dani.hr
www.vangogh.hr |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25412 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 22/09/2007 : 13:14:38
|
| @hello: Nisi ti shvatio:45,65 i 180kn nisu popularne cene, kakvo god da je izdanje, broj stranica i sl. Pogotovo ne za nepoznate stripove koje nameravaš da izdaješ. Ja ti držim palceve u svakom slucaju, samo oprecan si sa svim gore navedenim. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8189 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 13:24:48
|
nije istina da za NeOma nikoga nije briga, meni je strašno žao, ako netko nece nastaviti, morat cu uzimati originale
fibrini stripovi su vrhunski, i odabirom i opremom, meni su otvorili nove horizonte, špageti, svagdanja, ljubav i rakete, nešto do cega inace ne bih nikada stigao
tvrdi boneli je nužno zlo, bolje bi bilo da je na kioscima, ali kad vec ne može... ipak, ne treba pretjerivati, ostavite se nick raidera, to mislim da se nece prodavati |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47273 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 22/09/2007 : 13:30:36
|
quote:
Originally posted by chemako
Ja,recimo za tog NeOM nisam uopce cuo,a pogotovo citao.Što mi je žao.I žao mi je što nema strip ravija više po kioscima,ali brojke tiraža valjda kazuju svoje.
Medutim,ja sam i dalje mišljena,koje je možda pogrešno,da bi revija tipa Stripoteke uspjela na tržištu.S slicnim obabirom stripova.Nažalost,u Hrvatskoj smo imali npr.Comic,a zatim i ovaj novi SMG,ili kako li se vec zove,koji je takoder u nastavcima.I ko to danas može citat?Panorama je propala zbog toga prije 35 godina.
A šta se tice HC,to mogu kupovati ljudi koji imaju vlastita primanja i koji uglavnom nemaju vremena da ih citaju,vec ih samo slažu na police.
Ovdje ne govorim o albumima,ili Kenovima,vec npr.Mister No.Ko to može danas ponovo citat,a citao ih je u LMS?Ili ima preko 30 godina?To je ništa nego "papi lova".
Ali,zakon tržišta je zakon tržišta.To ide,drugo ne ide i gotova prica.
uglavnom se slažen s tobon.ja san MR NO-a ima citav komplet iz lms-a.(falilo mi je 4-5 komada bez onih iza lms 958).to san rješija prije još 10-tak godina.kupija san prva 4 HC-a cisto iz nostalgije.vjerojatno cu kupit još koji s nekom meni dragom epizodom.
šta se tice Ken-a on potpuno zaslužuje izdanje kakvo ima i nema šanse da ne kupin sve šta ce se izdat od njega.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
srdjandj
Advanced Member
Serbia
22435 Posts
Member since 02/05/2005 |
Posted - 22/09/2007 : 13:53:26
|
Ken Parkera sam kupio samo prva dva i Kraljicu Misurija(jer nije objavio LMS) i ne nameravam vise da ih kupujem, jer ih sve imam u LMS-u!
Marti Misteriju sam kupio samo prvi broj i ne nameravam vise da ih kupijem jer ih imam svih 107 u LMS-u!
Mister Noa sam kupio svih 8 knjiga i nastavicu da ih kupujem, bez obzira sto ih imam sve u LMS-u(ustvari, nedostaju mi tri broja pred kraj).
Texa , neobjavljene epizode sam kupio svih 8 knjiga i nastavicu da ih kupujem.
Nisam kupio Gigante MM, NN (nedostatak novca, a i pogresna procena), jer tada sam kupio Gigante Texove(jer sam mislio da ce se pre rasprodati Tex, pa da ne ostanem bez njih), sad od MM Giganta ni korova!Za NN Gigante nemam sad dovoljno novca.
Magicni Vetar imam prvih 7 od Systema( mekana kiosk izdanja), onda 8, 9 Systemovi HC, knjigu br. 4 Libellus( tu su brojevi 10, 11, 12), onda ponovo Sistem Comicsovi HC 13, 14, 15, i na kraju Libellusove knjige 6, 7, 8 .Eto tako da imam svih 24 komada izmesano.Nastavicu da kupujem MV Libellus!
Ostalo od Libellusa sve kupujem.
Fibrina izdanja, kao i od Belog Puta, nisam kupio nista.
Sva kiosk izdanja u HR kupujem.
Od srpskih izdanja kupujem: Stripoteku, Alan Ford i Dok Holideja!
Kupujem i System Comicsove Dylan Dogove Gigante, Ken Parkere od Systema plus Specijale, sve sam kupio.
|
Iz Vršca stiže glas, u vinu leži spas, ko vino ne pije, taj nek se ubije!!! |
|
|
|
Boban
Junior Member
Serbia
485 Posts
Member since 05/11/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 14:51:18
|
Razvoju stripa neophodna su jeftina brojna izdanja na kioscima, a to, bojim se, nece još dugo biti moguce.
Izdavanje tvrdokoricenog Bonelija je zapravo vrlo loš potez za buducnost stripa, jer ta izdanja kupuju "starci" koji su na njima odrasli i žele da imaju kolekcije iz svoje mladosti, a nove publike nema; ne mogu da zamislim da se neki klinac sada navuce na stripove zahvaljujuci tvrdokoricenom MM.
LMS, ZS ili Mikijev zabavnik imali su tiraže koji su se merili u stotinama hiljada primeraka i od svega toga ostalo je nekoliko stotina kupaca koji su spremni da to uzmu tvrdokoriceno. Ako su danas izdanja za klince u tiražima do maksimum 10000 (Boomerang npr. ili Dilan Dog možda) pitanje je koliko realno ljudi može da se regrutuje takvim nacinom.
Pretežan deo tiraža stripova u svetu kupuje se na stanicama metroa da bi se prekratilo vreme putovanja i najcešce se i ne cuvaju. To su iskustva iz Japana i Italije. U USA se nova sveska popularnog stripa štampa u 100000 primeraka i proda, a možda ce tek svaki deseti kupac ili manje poželeti da to ima skupljeno u trejdu.
Dalje, problem je što danas sve manje ima cistih formi za mlade (poput Mikijevog zabavnika) nego je to papazjanija svega i svacega (tracevi, saveti, kvizovi, ankete, liste, stripovi, karikature, fotografije...) pa se umovi usmeravaju na multiprakticnost i paralelno posvecivanje raznim stvarima a ne koncentracija na pojedine segmente, tj, svi pomalo vole i stripove, ali i pregršt drugih stvari.
Ne sme se ni zaboraviti da je strip ipak za znatnu vecinu citalaca tek puko prekracivanje vremena (na nivou ukrštenica) i se tek iz te mase može iznedriti neka nova publika, možda, nekada...
|
__________ Put cemo naci, ili cemo ga napraviti. |
|
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 15:00:40
|
Beli put je veliki igrac koji može imati cijele izloge... to je razlog uspjeha. Kad bi netko mogao nakrcati izlog Profila sa stripovima, to bi vjerojatno bilo dobro
Ljudi su kod nas tromi i ne zanimaju ih nove stvari ako im ih netko ne donese pred nos. Nisu kod nas ljudi ti koji ce ici istraživati s novim izdanjima kada mogu lagodno kupovati Zagora i u njemu uživati. Netko kaže da je pregršt izdanja. To je notorna laž. Pregršt je Bonellia a sve ostalo ne cini niti mali postotak godišnjih izdanja. Nije to razlog slaboj prodaji. Razlog slaboj prodaji je to što smo inertni i to što se ne reklamira ( što mi je jasno... reklamiranje košta kao cijelogodišnji program Fibre ).
Ljude ne zanimaju nove stvari, ljudi ne žele probati s novim stvarima, ljudi žele vjecno citati Zagora i Bleka... Svi smo mi poceli sa Zagorom i Blekom, ali kad tad poželiš nešto više. Odrastao sam na Van Dammeu, ali to ne znaci da moram cijeli život gledati samo njega, nego mogu probati i nešto više...Neke stavri ljudi jednostavno prerastu. Nije mi više gušt citati kako stalno jadni indijanci nadrapaju od lihvarskih prodavaca koža i da to onda Zagor mora riješiti.. i uvijek riješi... i tako u nedogled
Ljudi ne žele probati jer se boje novih stvari. Netko rece da je skupo. HC Tex je po 150 kn ( neki brojevi ), toliko je i Presveto Srce, Spaghetiji su jeftiniji pa ljudi ne probaju... a taj Tex se zasigurno prodao bolje od jednog i drugog |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 15:06:08
|
quote:
Originally posted by marlowe
Ono sto je neophodno su velika ulaganja u promociju i marketinske aktivnosti. Uz, naravno, kvalitetan izbor naslova, izradu i sto "narodskiju" cenu.
Prvo je neophodno imati jaku distribuciju, i za knjižare i za kioske. Dok je prvo relativno izvodljivo (mada se svi secamo problema koje je Beli put u startu imao sa IPSom, zar ne?), drugo se granici sa nemogucim. A za promociju i marketing, da se ne lažemo, nijedna kuca koja živi samo od stripa nece moci da uloži neke znacajnije sume novca u to (za znacajne sume novca videti pod Luxor).
quote:
Originally posted by Boban
U USA se nova sveska popularnog stripa štampa u 100000 primeraka i proda, a možda ce tek svaki deseti kupac ili manje poželeti da to ima skupljeno u trejdu.
USA scena, zahvaljujuci direct marketu, prakticno ima isti problem geotizacije stripa kao i mi ovde (proporcionalno gledano, naravno). Paradoksalno, sveske koje bi trebale da budu za široku potrošnju tamo su ogranicene na uzak krug fanova koji ih kupuju u comic shopovima, a trejdovi koji bi trebali da budu samo za prave fanove dostupniji su svima preko lanaca "civilnih" knjižara.
Ali to je samo super-herojski strip i njegove varijacije na temu - treba samo pogledati tržište mangi, i druga je prica. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29430 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 22/09/2007 : 15:52:02
|
quote:
Originally posted by Djole
1) Koliko god mislili da NeOM pokazuje da za prodaju nisu bitni kvalitet i cena - Karma pokazuje obrnuto. Okej, geg kaiš strip A4 formata je svakako bliži ovdašnjem podneblju od super-herojskih svezaka. Ali ipak, u pitanju je _nov_ strip, koji nije spektakularno propao (nije baš ni bestseler, jelte, ali nije ni Brit). Znaci, može se. Ne sve, i ne svakoj publici, ali može se.
Ovdje je vazno napomenuti jednu drugu stvar - cini mi se kako veliku ulogu ima i tko stoji iza nekog novog izdanja. Koliko god prodaja Fibre bila objektivno losa, ne biste vjerovali koliko se drugih, slicnih (dakle, novih, nepoznatih) izdanja proda puno losije, tako da ja i nisam toliko nezadovoljan. Pitanje je kako bi Karma prosla da ti Djole nisi iza nje. Ozbiljno govorim. Ime znaci puno. Danas je sve brend. |
Trouble will find me |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 15:56:19
|
| Okej, neka bude da moje ime ima veze sa prodajom - i to je deo PRa/marketinga ;) |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
Edited by - Djole on 22/09/2007 15:57:12 |
|
|
|
Boban
Junior Member
Serbia
485 Posts
Member since 05/11/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 16:14:06
|
Pa ni nekadašnji jugoslovenski giganti strip izdavaštva nisu se bavili samo stripom, Decje novine i Dnevnik su zgrtali milijarde na slicicama. Vi niste svesni kako je taj posao sa slicicama bio jak. Životinjsko carstvo se npr. i dalje je u vrhu prodavanosti medu cokoladicama u Beogradu (iako je Kraš odbio da mi da nagradu za ispunjeni album).
Izdavaštvo zahteva novac, vreme, strategiju i strpljenje; na duge staze ne mogu to da rade entuzijasti ma kako bili spremni da se žrtvuju. |
__________ Put cemo naci, ili cemo ga napraviti. |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 16:24:05
|
Urota je razotkrivena!
Eto, neka mi oproste, ali priznat cu vam. LL zapravo namjerava ugusiti vascelo strip izdavastvo na podrucju bivse drzave i sjeverne rajne-vestfalije. Cilj je izazvati posvemasnju financijsku i materijalnu oskudicu potencijalnih kupaca, ne samo stripova drugih izdavaca, nego i najosnovnijih zivotnih potrepstina (citiram jednoga uglednog lijecnika iz Niša: "ima da mi daš za bonelli HC i kafanu il' cu da te bijem!"). Tako ce ljudi raditi i zivjeti samo za LL HC Bonelli knjige, kojih ce biti sve vise i vise. Dado je nedavno izjavio "da namjerava svaku i najmanju knjizicu, u svakom kutku Europe, svijeta i tamne strane Mjeseca, svesti pod LL brand... nije daleko dan, kad ce Tex biti dio svake sveucilisne katedre, a majke ce umjesto porodiljnog dopusta cekati u redovima moleci da im se dopusti da sudjeluju u plastificiranju sadasnjih mat izdanja..."
Gaston je pak ustvrdio "da na Jadran vise nece smjeti dolaziti turisti koji ne citaju Ridjobradog a istovremeno ne govore Svahili"... te "jao si ga onome tko na iducem mafestu ne bude kupio barem 40 primjeraka svake knjige Demiana, smjestit cu ih tamo gdje smjestam Cehe i Slovake"...
Radi se o tako podloj zavjeri da sam, pritisnut griznjom savjesti, svjestan da cu biti izgnan i surovo kaznjen, morao reagirati. Proleteri svih zemalja, ujedinite se protiv ovakvog terora! A izdavaci, pokusajte nesto sasvim neuobicajeno, ludo, nesto sto se tesko moze pojmiti da bi moglo uspjeti, ali ipak pokusajte... Probajte izdati (i) ono sto publika zeli, a ne samo za svoju dušu. Ili promijenite tržište. Ako necete, što ocekujete? |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
prozirna senka
stripovi.com suradnik
USA
8236 Posts
Member since 22/04/2004 |
Posted - 22/09/2007 : 16:43:48
|
@Djole
A da ti ime ne ostane ukaljano, izbacuj Karmu #3 do Sajma...;-) |
Cuvajte, cedo moje milo, jezik kao zemlju. Rec se može izgubiti kao grad, kao zemlja, kao duša. Ne uzimajte tudu rec u svoja usta. Uzmeš li tudu rec, znaj da je nisi osvojio, nego si sebe potudio. |
Edited by - prozirna senka on 22/09/2007 16:44:19 |
|
|
|
prozirna senka
stripovi.com suradnik
USA
8236 Posts
Member since 22/04/2004 |
Posted - 22/09/2007 : 16:47:08
|
>>Radi se o tako podloj zavjeri da sam, pritisnut griznjom savjesti, svjestan da cu biti izgnan i surovo kaznjen, morao reagirati. Proleteri svih zemalja, ujedinite se protiv ovakvog terora!
Lek je jednostavan. Samo prestani da lekturises LL izdanja, i sledi im potop:-) |
Cuvajte, cedo moje milo, jezik kao zemlju. Rec se može izgubiti kao grad, kao zemlja, kao duša. Ne uzimajte tudu rec u svoja usta. Uzmeš li tudu rec, znaj da je nisi osvojio, nego si sebe potudio. |
|
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 16:49:53
|
cime li sam zasluzio takav hvalospjev... ali od koga je, vrijedi vise od 1000 kritika   |
Ne upuštajte se u raspravu s budalama, spustit ce vas na svoju razinu, a potom vas zatuci iskustvom. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 22/09/2007 : 16:54:43
|
quote:
Originally posted by Boban
Pa ni nekadašnji jugoslovenski giganti strip izdavaštva nisu se bavili samo stripom, Decje novine i Dnevnik su zgrtali milijarde na slicicama.
Ma naravno - samo raspravljamo o trenutnoj situaciji, odnosno zašto samo BP i Luxor imaju marketinške kampanje za svoja izdanja. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked