| Author |
 Topic  |
|
KuntaKinte
Senior Member
.jpg)
Serbia
1696 Posts
Member since 25/09/2007 |
 Posted - 16/10/2007 : 09:25:04
|
Evo spiska izbacenih strana iz izdanja Ken Parkera u Lunov Magnus Stripu:
01 Duga puška - iseceno 9 strana
02 Mine Town 58, 59
03 Prava gospoda 9, 30, 43, 68
04 Ubojstvo u Washingtonu 41, 51, 52, 56
05 Chemako 20, 27, 33
06 Krvave zvijezde 15, 29, 68, 79
07 Vrelo nebo Meksika 7, 23, 24, 53
08 Velika pljacka u san Francisku, 31, 35, 36, 43, 93
09 Kitolovci 63, 64, 77, 89
10 Bele zemlje 21, 26, 37, 38, 39, 40, 70, 71
11 Narod Ljudi 43, 61-3, 62-1, 62-2, 85, 86, 88
12 Balada o Pat O'Shane 44, 45, 66, 87
13 Uzvreli grad 39, 40
14 Ranchero! 15, 33
15 Ljudi, stoka i junaci 23, 24, 60
16 Nemilosrdni Butch 13, 42, 45, 46, 55, 56
17 Duga, krvava staza 58, 94
18 Santa Fe Express 16, 42
19 Suvišan 41, 86, 88-1, 89-2, 89-3
20 Prica o oružju i prevarama 46, 80, 96
21 Božji sud 55, 65, 89
22 Dan kada je gorjela Catanuga 50, 91
23 Kraljica Misurija - nije objavljeno u LMS
24 Montana 37, 88
25 Lovceva Lilly 9, 21
26 Crvenokožac 14, 15
27 Bilo jednom... 37, 43
28 Slucaj Olivera Pricea 78, 79
29 Velicanstveni revolveraš 56, 70, 95
30 Dome, slatki dome 7, 18, 22, 32
31 Sveta brda 5, 87
32 Legenda o generalu 13, 36
33 Milady 4, 5, 69
34 Vitezovi sjevera 94, 95
35 Staza divova 84, 90
36 Pravo i krivo 16, 67
37 Kronika 93, 97
38 Pjesnik 8, 81
39 Stara mržnja 22, 46
40 Apaš 78, 88
41 Dame sumnjiva morala 18, 68
42 Sedam zlatnih gradova 37, 46
43 Na dva koraka od raja 6, 35
44 Na putu za Yumu 78, 94
45 Cochitova žena 32, 85
46 Adah 91, 93
47 Istina 3, 4
48 Divlja rasa 19, 20
Bilo bi lepo kad bi neko napravio spisak strana koje su izbacene iz prve epizode.
|
Edited by - KuntaKinte on 13/12/2007 08:33:38
|
|
|
viktor14
Senior Member
Croatia
1119 Posts
Member since 06/08/2007 |
|
|
wiskey
Senior Member
Croatia
1250 Posts
Member since 11/12/2006 |
|
|
Man_of_Steel
Advanced Member
Serbia
3708 Posts
Member since 24/10/2007 |
Posted - 31/10/2007 : 20:28:37
|
quote:
Originally posted by wiskey
Drugim rjecima, Ken Parker iz LMS je za zahod. Ako je i za to dobar.
Vrlo diskutabilno pitanje sto se klonje tice...
Ljudi preferiraju sofisticiranije novine za brisanje... khm...
Mislim ko jos moze da radi... khm... a da je svestan ONOLIKIH gresaka... |
Whenever You need hard center, I will be there... |
 |
|
|
viktor14
Senior Member
Croatia
1119 Posts
Member since 06/08/2007 |
|
|
Gutrum
New Member
Croatia
230 Posts
Member since 20/06/2007 |
Posted - 01/11/2007 : 12:37:54
|
Ne samo što im fale strane nego je baš jadan, uzeo sam neke Parkere iz LMS da procitam ... ali nakon što sam vidio kako to izgleda u Libellusovoj ili Fibrinoj režiji...nemogu  |
|
|
|
Boban
Junior Member
Serbia
485 Posts
Member since 05/11/2002 |
Posted - 01/11/2007 : 23:16:50
|
Pre svega, ne treba porediti stripove izdavane pre 30 godina u stotinama hiljada primeraka koji su zaslužni za kult Bonelija kod nas sa savremenim mogucnostima pripreme i štampe.
Izbacene strane su bile iznudica jer su tadašnje štamparske mašine mogle da rade strane samo na brojeve deljive sa 16, a vecina italijanskih stripova se radi u 96 strana što dovodi do kracenja bar za jednu stranu. Ili ako je epizoda kojim slucajem duža onda i više.
Ne opravdavam ih, samo objašnjavam onima koji ne znaju.
Prvih 30 strana indijanskog leta nisu izdate u Stripoteci jer su ih spremili za objavljivanje u pet delova po 30 strana, a onda je, pre štampe prvog nastavka neko uzeo prvi nastavak da pogleda, a pripremaši došli i uzeli s gomile prvi nastavak na koji su naišli... eto, dakle, ništa cenzura, nego samo cista budalaština i dezorganizovanost. |
__________ Put cemo naci, ili cemo ga napraviti. |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11091 Posts
Member since 15/11/2002 |
|
|
srdjandj
Advanced Member
Serbia
22426 Posts
Member since 02/05/2005 |
Posted - 01/11/2007 : 23:35:15
|
Meni su dobri Parkeri iz LMS-a, zato sto ih ne volim da ih citam, ali sam ih na silu procitao. |
Iz Vršca stiže glas, u vinu leži spas, ko vino ne pije, taj nek se ubije!!! |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 01/11/2007 : 23:42:45
|
Prvo izdanje je zauvek prvo izdanje.
Nista vise ne moze sa tim da se meri. |
________________________
Remember, remember the fifth of November,
The gunpowder, treason and plot,
I see of no reason why gunpowder treason should ever be forgot. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29349 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 01/11/2007 : 23:52:17
|
ajd ne seri.
U ovom slucaju, prvo izdanje bez devet stranica ili trideset stranica? Pa stvarno, s tim se nista ne moze mjeriti. Svako drugo ce biti bolje, jer ce biti kompletno. |
Trouble will find me |
|
|
|
flamboyant soul
stripovi.com suradnik
United Kingdom
1975 Posts
Member since 10/07/2007 |
Posted - 02/11/2007 : 00:01:05
|
| Žalosno je da se ustvari kvaliteta slicnih kiosk izdanja ni dan-danas nije bitnije poboljšala, od reda izlaženja do raznoraznih drugih idiotarija. Tradicija se nastavlja. |
Dobro i šta mi sada treba da uradimo? |
|
|
|
KuntaKinte
Senior Member
Serbia
1696 Posts
Member since 25/09/2007 |
Posted - 02/11/2007 : 07:35:42
|
Kod originalnih izdanja KP nije problem samo u izbacenim/isecenim/cenzurisanim stranama, vec i u retusiranju, brisanju i docrtavanju. O prevodu i naslovnicama ne treba ni govoriti.
Najbolje je pogledaditi knjizicu "Ken Parker" koju je priredio Zoran Djukanovic pre dvadesetak godina.
Nego, ima li nekog voljnog da napravi spisak strana koje su isecene iz prve epizode? |
Edited by - KuntaKinte on 02/11/2007 07:37:38 |
|
|
|
Boban
Junior Member
Serbia
485 Posts
Member since 05/11/2002 |
Posted - 02/11/2007 : 23:56:21
|
Cenzurisanje i prekrajanje stripova je bila stvarnost u socijalistickoj Jugoslaviji.
Recimo, znam coveka koji je popisao sva odstupanja u Alan Fordovima, pa se ispostavlja da bi se dobio kompletan strip bez cenzure, mora da se kombinuje iz tri izdanja, kartonca, mekog i onog gde su išla po tri, pocetkom devedesetih. Mislim da mi je pokazivao na epizodi "Trojica iz Jume" kako je svaki izdavac u skladu sa trenutnim afinitetom vladajuce klike menjao i izbacivao sumnjive stvari.
Razlozi za docrtavanje su cesto pristigli ošteceni materijali (nisu kupovani originali nego ko zna koja ruka od ko zna koga), a ponekad im je nedostajalo nekoliko strana pa su naši ljudi docrtavali. Sve u svemu, te gomile stripova nisu imale za cilj da se skupljaju i izucavaju, vec da prodru do stotina hiljada ljudi i stvore brojnu strip publiku. |
__________ Put cemo naci, ili cemo ga napraviti. |
|
|
|
axle munshine
Senior Member
Serbia
2341 Posts
Member since 14/06/2006 |
Posted - 03/11/2007 : 00:19:39
|
quote:
Originally posted by Boban
Cenzurisanje i prekrajanje stripova je bila stvarnost u socijalistickoj Jugoslaviji.
Recimo, znam coveka koji je popisao sva odstupanja u Alan Fordovima, pa se ispostavlja da bi se dobio kompletan strip bez cenzure, mora da se kombinuje iz tri izdanja, kartonca, mekog i onog gde su išla po tri, pocetkom devedesetih. Mislim da mi je pokazivao na epizodi "Trojica iz Jume" kako je svaki izdavac u skladu sa trenutnim afinitetom vladajuce klike menjao i izbacivao sumnjive stvari.
Razlozi za docrtavanje su cesto pristigli ošteceni materijali (nisu kupovani originali nego ko zna koja ruka od ko zna koga), a ponekad im je nedostajalo nekoliko strana pa su naši ljudi docrtavali. Sve u svemu, te gomile stripova nisu imale za cilj da se skupljaju i izucavaju, vec da prodru do stotina hiljada ljudi i stvore brojnu strip publiku.
...koja se u medjuvremenu,nakon olovnih godina,nazalost,proredila...drasticno... |
...BD, c'est la vie... |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8163 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 03/11/2007 : 00:21:49
|
quote:
Originally posted by Boban
Cenzurisanje i prekrajanje stripova je bila stvarnost u socijalistickoj Jugoslaviji.
Recimo, znam coveka koji je popisao sva odstupanja u Alan Fordovima, pa se ispostavlja da bi se dobio kompletan strip bez cenzure, mora da se kombinuje iz tri izdanja, kartonca, mekog i onog gde su išla po tri, pocetkom devedesetih. Mislim da mi je pokazivao na epizodi "Trojica iz Jume" kako je svaki izdavac u skladu sa trenutnim afinitetom vladajuce klike menjao i izbacivao sumnjive stvari.
Razlozi za docrtavanje su cesto pristigli ošteceni materijali (nisu kupovani originali nego ko zna koja ruka od ko zna koga), a ponekad im je nedostajalo nekoliko strana pa su naši ljudi docrtavali. Sve u svemu, te gomile stripova nisu imale za cilj da se skupljaju i izucavaju, vec da prodru do stotina hiljada ljudi i stvore brojnu strip publiku.
i uspjeli su u tome
treba shvatiti kontekst, nije isto kada velika novinska kuca, u kojoj radi na stotine ljudi, izdaje 2 stripa tjedno, a još ima i politicke komesare, koji moraju nešto raditi, imaju i zaposlene crtace, koji isto nekako moraju opravdati placu, pa im onda daju da prekrivaju sise i guzice, brišu crkve i križeve, precrtavaju i brišu znak s mister noovog rukava, crtaju zamjenske naslovnice...a još im ni publika nije zahtijevna, nema interneta, nema mogucnosti doci do informacije, komunicirati s izdavacima... mislim, nije to isto niti usporedivo s današnjim stanjem, gdje mi hocemo dobar proizvod i odmah napadamo izdavaca za svaki propust i grešku
dakle, lms ken ima grozne mane, ali bez njega ne bi bilo libellus / fibrinog izdanja, stoga ne volim izjave tipa lms ken nije ni za zahod |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 03/11/2007 : 00:25:38
|
quote:
Originally posted by Boban
Pre svega, ne treba porediti stripove izdavane pre 30 godina u stotinama hiljada primeraka koji su zaslužni za kult Bonelija kod nas sa savremenim mogucnostima pripreme i štampe.
Ni ne moze se porediti. Kompletna i cjelovita izdanja su bolja.
LMS izdanja su dobra za ulogu koju su imali, i vjerojatno da nije bilo njih
nebi danas bilo ni ovih drugih. Meni osobno ZS i LMS imaju posebnu draz.
Ali u kvaliteti se ne mogu porediti.
quote:
Izbacene strane su bile iznudica jer su tadašnje štamparske mašine mogle da rade strane samo na brojeve deljive sa 16, a vecina italijanskih stripova se radi u 96 strana što dovodi do kracenja bar za jednu stranu. Ili ako je epizoda kojim slucajem duža onda i više.
Ne opravdavam ih, samo objašnjavam onima koji ne znaju.
96:16=6
No i slucaju da ta matematicka racunica nije dobra, uvijek su mogli ubaciti neku reklamu,
kao sto su i radili u nekim izdanjima, ali nisu to napravili jer ih nije bilo briga.
Kao sto to nije bilo briga ni tisuce citatelja koji su to tada citali.
Danas, zahvaljujuci Internetu svijet je postao mali, a citatelji veliki. |
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Boban
Junior Member
Serbia
485 Posts
Member since 05/11/2002 |
Posted - 03/11/2007 : 11:22:38
|
U izdavanju beletristike je bilo sto puta gore stanje.
Prevodioci su bili izvešteni da daju tekstove odredene dužine; dakle 15, 35, 80 ili 140 kartica, kako za koje izdanje.
Pazite, ovo se dogadalo krajem osamdesetih.
Secam se jedne prevodickinje iz Dnevnika koja je sve što je dobijala svodila na 80 strana, i damo joj da prevodi novelu Vonde Mekintajer koja je imala 60 strana i dobijemo prevod koji je imao osamdeset. Ona je to postigla tako što je prevela celu novelu, videla koliko nedostaje i prošla kroz ceo tekst, pa u svakom pasusu dodala recenicu kojom prepricava upravo taj pasus.
Galaksija je imala normu na 12 strana, znam slucajeve da su citavi romani, mada najcešce novele prepricavane da stanu u 12 strana.
O izbacivanju škakljivih, politickih, verskih i kapitalistickih tema da ne pricamo.
Kada se sve to ima u vidu, strip i nije prošao tako loše.
|
__________ Put cemo naci, ili cemo ga napraviti. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25296 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 03/11/2007 : 11:43:34
|
quote:
Originally posted by ken2
i uspjeli su u tome
treba shvatiti kontekst, nije isto kada velika novinska kuca, u kojoj radi na stotine ljudi, izdaje 2 stripa tjedno, a još ima i politicke komesare, koji moraju nešto raditi, imaju i zaposlene crtace, koji isto nekako moraju opravdati placu, pa im onda daju da prekrivaju sise i guzice, brišu crkve i križeve, precrtavaju i brišu znak s mister noovog rukava, crtaju zamjenske naslovnice...a još im ni publika nije zahtijevna, nema interneta, nema mogucnosti doci do informacije, komunicirati s izdavacima... mislim, nije to isto niti usporedivo s današnjim stanjem, gdje mi hocemo dobar proizvod i odmah napadamo izdavaca za svaki propust i grešku
dakle, lms ken ima grozne mane, ali bez njega ne bi bilo libellus / fibrinog izdanja, stoga ne volim izjave tipa lms ken nije ni za zahod
Ovo potpisujem. Nikada mi nije bilo jasno da neko može svoje idole iz detinjstva toliko da vuce kroz blato. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 03/11/2007 11:44:17 |
|
|
|
Gutrum
New Member
Croatia
230 Posts
Member since 20/06/2007 |
Posted - 03/11/2007 : 12:02:10
|
bah bah idoli iz djetinjstva ili ne, cinjenica da je Ken Parker libellus/Fibra (koi BTW košta 60 kn i ja vjerojatno nikad necu skupit cijelu kolekciju jer uvijek ima novijih stvari koje treba kupiti) 1000 puta bolji od onog iz LMS.
amen
ko tvrdi drukcije narašce mu rep ;-))) |
|
|
|
Pavel01
Senior Member
Croatia
2470 Posts
Member since 10/03/2007 |
|
|
no dice
New Member
Serbia
208 Posts
Member since 02/03/2006 |
Posted - 04/11/2007 : 00:29:43
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by ken2
i uspjeli su u tome
treba shvatiti kontekst, nije isto kada velika novinska kuca, u kojoj radi na stotine ljudi, izdaje 2 stripa tjedno, a još ima i politicke komesare, koji moraju nešto raditi, imaju i zaposlene crtace, koji isto nekako moraju opravdati placu, pa im onda daju da prekrivaju sise i guzice, brišu crkve i križeve, precrtavaju i brišu znak s mister noovog rukava, crtaju zamjenske naslovnice...a još im ni publika nije zahtijevna, nema interneta, nema mogucnosti doci do informacije, komunicirati s izdavacima... mislim, nije to isto niti usporedivo s današnjim stanjem, gdje mi hocemo dobar proizvod i odmah napadamo izdavaca za svaki propust i grešku
dakle, lms ken ima grozne mane, ali bez njega ne bi bilo libellus / fibrinog izdanja, stoga ne volim izjave tipa lms ken nije ni za zahod
Ovo potpisujem. Nikada mi nije bilo jasno da neko može svoje idole iz detinjstva toliko da vuce kroz blato.
Ja sam to vec potpisao, a Boga mi i potopisivanje platio... |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29349 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 04/11/2007 : 09:32:07
|
| Sad cu se drznuti i reci da bar pola ljudi koja kupuje Fibrine/Libellus Kenove NISU bili Ken fanovi u djetinjstvu i da im Dnevnikov Ken sigurno nije bio idol. Ja sam prvi takav, a znam ih osobno jos jako puno, ljudi koji su uzeli prvih par brojeva "iako ga nikad nisam volio, ali ajde, da vidim, kad ga vec toliko hvalis", da bi se onda vratili "pa ovo je stvarno jako dobro". |
Trouble will find me |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 04/11/2007 : 10:00:06
|
| Ne treba ga porediti sa reprintima. To je druga kategorija. Reprinti se mogu porediti medjusobno, first edition ostaje. |
________________________
Remember, remember the fifth of November,
The gunpowder, treason and plot,
I see of no reason why gunpowder treason should ever be forgot. |
|
|
|
THeMiSFiT
Average Member
Croatia
686 Posts
Member since 02/07/2006 |
Posted - 04/11/2007 : 10:04:53
|
quote:
Originally posted by Markos
Sad cu se drznuti i reci da bar pola ljudi koja kupuje Fibrine/Libellus Kenove NISU bili Ken fanovi u djetinjstvu i da im Dnevnikov Ken sigurno nije bio idol. Ja sam prvi takav, a znam ih osobno jos jako puno, ljudi koji su uzeli prvih par brojeva "iako ga nikad nisam volio, ali ajde, da vidim, kad ga vec toliko hvalis", da bi se onda vratili "pa ovo je stvarno jako dobro".
ja sam jedan od tih |
Strip Knjižara Palach / WEB SHOP: http://www.strip-knjizara.hr/ |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25296 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 04/11/2007 : 10:40:31
|
quote:
Originally posted by Markos
Sad cu se drznuti i reci da bar pola ljudi koja kupuje Fibrine/Libellus Kenove NISU bili Ken fanovi u djetinjstvu i da im Dnevnikov Ken sigurno nije bio idol. Ja sam prvi takav, a znam ih osobno jos jako puno, ljudi koji su uzeli prvih par brojeva "iako ga nikad nisam volio, ali ajde, da vidim, kad ga vec toliko hvalis", da bi se onda vratili "pa ovo je stvarno jako dobro".
Ja sam govorio o ljudima koji jesu citali Kena, Zagora, Dilana, Martija...u Dnevnikovom izdanju a sada govore da je to sve bilo jedno veeeeliko gov%o, i da je ovo sada što izlazi nirvana..I ja to ne razumem jednostavno... |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
