| Author |
 Topic  |
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29610 Posts
Member since 06/02/2007 |
 Posted - 11/02/2009 : 16:05:03
|
quote:
Originally posted by Magic Wind
Da su nastavili sa kvalitetnim epizodama (kao u prvih 100-150 brojeva, jer M.No stvarno ima potencijala), garantujem da bi bio u prvih 3, ili bar prva 5 najprodavanija junaka u Italiji
nerealno je ocekivati da jedan serijal ima tako visoku kvalitetu cijeli svoj vijek |
 |
|
|
profesor-inz
Advanced Member
4204 Posts
Member since 27/11/2008 |
Posted - 11/02/2009 : 16:18:10
|
| Ravnodušan sam prema gašenju MRNO-a jer se to dalo ocekivati,takode srecan sam zbog Zagorovog odlicnog programa za 2009... |
|
|
|
okiboki
Advanced Member
Serbia
10835 Posts
Member since 23/11/2008 |
Posted - 11/02/2009 : 18:06:03
|
| Ja ne citam Mr-no-a ali ipak mi nekako zao da se tako jedan veliki serijal ugasi.A sto se Zagora tice,plodna ce biti godina ova,a kod nas za par godina. |
Ni živih se nisam boja, dok su bili za užasa, a nekmoli mrtvih pasa. |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17231 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 11/02/2009 : 20:50:52
|
| Pa, ako je "Tron bogova" kod njih izasao pre otprilike tri godine, i ako su naredne price u rangi sa ovom, onda i Zagoru sledi slican scenario kao i Mister Nou. Iako moram priznati da su ove price koje sad izleze kod nas u Mister No seriji zaista pravo dno |
|
|
|
tiberije
Average Member
USA
789 Posts
Member since 08/06/2007 |
Posted - 11/02/2009 : 22:11:02
|
| Pa problem je sa Mister No-om sto su pokusali da od nejga naprave akcionog junaka tipa Brus Vilis, niko od novijih scenarista nije uspeo da shvati sustinu lika onako kako ga je Nillita zamislio, da je to jedan lutalica, vagabunda, koji ima problem sa zenama, picem i autoritetima, ali koji iako siban kroz zivot nije izgubio onu vedrinu duha koja je tako fino prikazana u pocetnim epizodama serijala. Ja sam procitao 50-ak epizoda izdatih od strane Strip Agenta i SD, ali ruku na srce sem par izuzetaka, u pitanju je debeli prosek, od cetvrtka su mi doneli ovde u USA 4 epizode i ne zna se koja je gora, iako sam ih sve procitao da me neko pita o cemu se radi ja nemam pojma, eto toliko su dobre |
Trazim ritam u koraku, usporavim ti hod |
|
|
|
Bruce Springsteen
Advanced Member
5545 Posts
Member since 28/10/2008 |
Posted - 11/02/2009 : 23:07:19
|
quote:
Originally posted by tiberije
Pa problem je sa Mister No-om sto su pokusali da od nejga naprave akcionog junaka tipa Brus Vilis, niko od novijih scenarista nije uspeo da shvati sustinu lika onako kako ga je Nillita zamislio, da je to jedan lutalica, vagabunda, koji ima problem sa zenama, picem i autoritetima, ali koji iako siban kroz zivot nije izgubio onu vedrinu duha koja je tako fino prikazana u pocetnim epizodama serijala. Ja sam procitao 50-ak epizoda izdatih od strane Strip Agenta i SD, ali ruku na srce sem par izuzetaka, u pitanju je debeli prosek, od cetvrtka su mi doneli ovde u USA 4 epizode i ne zna se koja je gora, iako sam ih sve procitao da me neko pita o cemu se radi ja nemam pojma, eto toliko su dobre
Na žalost, dobro receno i istinito |
|
|
|
Ultras
Advanced Member
.jpg)
Serbia
10035 Posts
Member since 17/10/2008 |
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 11/02/2009 : 23:50:55
|
| Steta za No-a.Jedan od mojih omiljenih likova.No,sta da se radi.Nadam se da nece nastaviti u tom stilu i ugasiti i starog dobrog Martija.Ako se to desi,Boneli ce stvarno izgubiti kompas.Sacuvati Martija po svaku cenu! |
|
|
|
dessa
Advanced Member
Serbia
4353 Posts
Member since 19/11/2008 |
Posted - 12/02/2009 : 00:09:51
|
| Zašto svi tek sad kukaju? Meni ni onaj jedan specijalac godišnje nije mnogo znacio. Mister No je završio svoju pricu sa krajem redovne serije. |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17231 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 12/02/2009 : 00:52:42
|
quote:
Originally posted by dessa
Zašto svi tek sad kukaju? Meni ni onaj jedan specijalac godišnje nije mnogo znacio. Mister No je završio svoju pricu sa krajem redovne serije.
Mislim da su bila po dva specijalca godisnje, ali sad je to manje bitno |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17231 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 12/02/2009 : 00:55:57
|
quote:
Originally posted by Bruce Springsteen
quote:
Originally posted by tiberije
Pa problem je sa Mister No-om sto su pokusali da od nejga naprave akcionog junaka tipa Brus Vilis, niko od novijih scenarista nije uspeo da shvati sustinu lika onako kako ga je Nillita zamislio, da je to jedan lutalica, vagabunda, koji ima problem sa zenama, picem i autoritetima, ali koji iako siban kroz zivot nije izgubio onu vedrinu duha koja je tako fino prikazana u pocetnim epizodama serijala. Ja sam procitao 50-ak epizoda izdatih od strane Strip Agenta i SD, ali ruku na srce sem par izuzetaka, u pitanju je debeli prosek, od cetvrtka su mi doneli ovde u USA 4 epizode i ne zna se koja je gora, iako sam ih sve procitao da me neko pita o cemu se radi ja nemam pojma, eto toliko su dobre
Na žalost, dobro receno i istinito
Slazem se, takodje, zaista. Ja sam vec nekoliko puta napisao kako su ove price samo dno i da ce i VC izgubiti citaoce ove serije objavljivanjem ovih prica te da bi trebalo ubaciti reprinte prvih brojeva dok jos ima vremena za to, dok se citalastvo nije potpuno osulo, jer mnogi njihovi citaoci koji nisu upoznati sa ovim junakom nakon ovako losih epizoda nece imati interesovanja ni za te prve ne znajuci koliko su one kvalitetnije |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17231 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 12/02/2009 : 01:04:34
|
quote:
Originally posted by tiberije
Pa problem je sa Mister No-om sto su pokusali da od nejga naprave akcionog junaka tipa Brus Vilis, niko od novijih scenarista nije uspeo da shvati sustinu lika onako kako ga je Nillita zamislio, da je to jedan lutalica, vagabunda, koji ima problem sa zenama, picem i autoritetima, ali koji iako siban kroz zivot nije izgubio onu vedrinu duha koja je tako fino prikazana u pocetnim epizodama serijala. Ja sam procitao 50-ak epizoda izdatih od strane Strip Agenta i SD, ali ruku na srce sem par izuzetaka, u pitanju je debeli prosek, od cetvrtka su mi doneli ovde u USA 4 epizode i ne zna se koja je gora, iako sam ih sve procitao da me neko pita o cemu se radi ja nemam pojma, eto toliko su dobre
To gubljenje identiteta se najbolje vidi upravo na Mister Nou jer je on, sustinski, postao sasvim drugi i drugaciji lik od onog kojeg smo svi zavoleli. Prosto je neverovatno kako to sam Bonelli nije mnogo ranije primetio i napravio ostre rezove u scenaristickom timu ovog junaka. No, verovatno Bonelli od silnih obaveza nije ima vremena ni za citanje i verovatno je prepustao upravljanje drugim ljudima.
Slican gubitak identiteta imao je i Zagor, i to najbolje znamo mi koji smo zavoleli Nolittinog Zagora. Ovi novi klinci koji su se "navukli" na novijeg Zagora sustinski su zavoleli sasvim drugi strip i sasvim drugog strip junaka, jer su to ustvari dve razlicite licnosti i vezuje ih samo isto ime, odelo, prijatelji, vreme desavanja... Zato ja cesto kazem da je ovo neki drugi Zagor i cesto koristim termin "pravi Zagor". Dakle, Zagor je takodje izgubio gomilu onih osobina abog kojih smo ga kao klinci i zavoleli, pa odatle i potice razocaranje mnogim novim pricama. Da ne govorim da je on taj svoj duh izgubio dodatno losim i bezlicnim crtezima kojima su dorineli Casaro, Chiarolla, Laurenti i mnogi drugi. Ferri je taj koji nas je ostavio u kontakru sa tim pravim Zagorom, do pre petnaestak godina i Donatelli, te koliko-toliko Verni i Toricelli, a ja posebne nade polazem u Nuccia. No, iznad svega, zelim da Ferri jos dugo, dugo, dugo crta naseg pravog Zagora |
|
|
|
Pavel
Senior Member
Croatia
1233 Posts
Member since 25/08/2005 |
Posted - 12/02/2009 : 01:05:29
|
Zar vam nije još jasno da kvaliteta stripa i prodaja nemaju nikakve veze jedno s drugim. Tex i pogotovo Dylan imaju u posljednje vrijeme užasne price, ali to se ne odražava na prodaji jer su i dalje najprodavaniji.
S druge strane, Zagor u Italiji nikad nije imao status kakav ima na prostorima ex Jugoslavije, ali ima tradiciju i svoju solidnu fanovsku bazu,a to je najvažnije. Fanovi su ti koji održavaju strip na životu cak i onda kada autor uporno srozava svoj proizvod i spušta letvicu podnošljivosti (svi se ovdje neprestano pitaju zašto i dalje izlaze nove epizode Alana Forda)
Stoga za Zagora ne bi trebalo biti problema u buducnosti. Ipak je dosad objavljeno +500 brojeva redovne edicije, a to je vrlo respektabilna brojka koju, usudujem se reci, nitko više nece dostici. Pogotovo kad se uzme u obzir da se izdavac posljednjih godina orijentira na mini serijale koji, ocito, donose bolji profit i jednostavniji su za objavljivanje. Ili je to iz umjetnickih pobuda?
|
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17231 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 12/02/2009 : 01:19:42
|
| To za umeticke pobude ce biti malo teze... iako ima zaista kvalitetnih serijala. Sto se tice prodaje Zagora u Italiji, prodaja je mnogo slabija nego kod nas gledano procentualno u odnosu na broj stanovnika. Italijana ima oko 60 miliona sto je skoro 10 puta vise nego nas u Srbiji i oko 15 puta vise nego u Hrvatskoj |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 12/02/2009 : 01:54:12
|
Mislim da se Zagor poprilicno isforsirao tokom godina,i da mu je tematika dosta iscrpljena.Od junaka koji u startu nije gotovo mrdao iz Darkvuda,Zagor je postao belosvetski putnik.A to vise jednostavno nije to,i prica nekako gubi smisao jer je Zagor i osmisljen kao junak u svom nekom jedinstvenom svetu i okruzenju koji mu i daju svoj pecat.Mislim da je greska sto se tice Zagora ne insistiranje na vecoj povezanosti i kontinuitetu izmedju epizoda jer bi se time stvorio veci prostor za dalju razradu.Zagorovi neprijatelji za koje se verovalo da su mrtvi,vracaju se,ali to jednostavno nije to.Zasto jednostavno se ne baci vise akcenat na geografske neke pojmove(s obzirom da gomila mesta i predela zaista i danas postoji u Americi pod istim tim imenom kao i u Zagoru),zasto se ne smanji broj vojnickih fortova ciji je broj izgleda neogranicen,nego umesto toga da se pojedini vise puta ponovo akcentiraju i tako neke slicne stvari?
Ne znam,po meni jeste greska sto su pokusali da promene karakter Mister No-a kao junaka,ali to svakako nisu morali uraditi,u tom stripu je bilo mnogo vise prostora za razne inovacije nego na primer u Zagoru.A da je Zagor uvek bio popularniji,bez konkurencije jeste,ali opet zahvaljujuci pre svega svojim idejnim tvorcima. |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17231 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 12/02/2009 : 04:56:07
|
| Kad je masta autora kreativna i raznovrsna onda svaki serijal daje dovoljno prostora za razvoj price. Ne mislim da kod Zagora nema kontinuiteta, naprotiv, bas ga ima |
|
|
|
tiberije
Average Member
USA
789 Posts
Member since 08/06/2007 |
Posted - 12/02/2009 : 05:52:46
|
| istina je i ovo za zagora , da i on gubi polako svoj identitet ako ga vec nije izgubio. na jednoj od tema vodila se rasprava povodom reprinta u Zagor Extra seriji prve price sa Kandraksom, i onda su "novi ljubitelji zagora" napljuvali pricu sa konstatacijom kako je spora i kako je uvod predug sa cikovim ludorijama na pocetku, i kako je Boselli napisao daleko bolju pricu (neki kazu i za Helingena zadnjeg da je dobar). Ja sam odgovorio da je prvo pojavljivanje Kandraksa ujedno i najbolje i da su te cikove ludorije bile upravo jedan od onih elemenata koji su cinili starog zagora (nesto kao uvodne akcione sekvence u Dzems Bond filmovima), a da je nacin na koji je Nollita isprica pricu samo remek delo koje podseca na nacin kako su velikani rezije kao sto us John Huston i John Ford polako gradili pricu, a sto se tice Boselijeve epizode ono je uzas, jer ono definitivno nije zagor, neka covek kada dobije inspiraciju da udje u polje fantazije pise nesto poput Dragonera i ostavi zagora na miru. Nego da ne tupim sve je u vidjenju, za mene su Nollita, Sclavi, castelli i toninelli pisali epizode "pravog zagora" koga sam zavoleo, a ove nove price iako i tu ima izuzetnih, definitivno prave digresiju na lik koji sam poneo iz svog detinjstva. na srecu opet kvalitet prica i scenarija kod zagora je opet ostao bolji nego kod mister noa, sto i nije cudo jer nakon onakvog africkog serijala, naredne epizode su morale da budu losije, ali bas onoliko lose, izgleda da to fanovi u italiji nisu mogli da oproste i da su okrenuli ledja junaku. |
Trazim ritam u koraku, usporavim ti hod |
|
|
|
Mlaki
New Member
Croatia
139 Posts
Member since 18/05/2007 |
Posted - 12/02/2009 : 09:15:17
|
ja sam citao zagora i prije, kao klinac, i sada, kao "starac".
i na primjer jucer poceo citati "sovinu krcmu" i popizdio na tih prvih XY strana cikovih sranja. od umora sam otišao spavati. ne znam je li mi to bilo dobro prije, ali sad me stvarno umara.
a na primjer "tajanstveno selo", vecina ljudi je popljuvala, ali tamo se ide odmah u srž radnje i meni prica nije bila dosadna. a to mi je najvažnije.
ne znam, prije 50 godina i život je bio skroz drugaciji, sporiji i ležerniji. možda je onda bilo ok potrošit pola jednog stripa na taj glupi uvod... |
|
|
|
mars1
New Member
207 Posts
Member since 07/12/2007 |
Posted - 12/02/2009 : 09:41:08
|
quote:
Originally posted by Mlaki
ja sam citao zagora i prije, kao klinac, i sada, kao "starac".
i na primjer jucer poceo citati "sovinu krcmu" i popizdio na tih prvih XY strana cikovih sranja. od umora sam otišao spavati. ne znam je li mi to bilo dobro prije, ali sad me stvarno umara.
a na primjer "tajanstveno selo", vecina ljudi je popljuvala, ali tamo se ide odmah u srž radnje i meni prica nije bila dosadna. a to mi je najvažnije.
ne znam, prije 50 godina i život je bio skroz drugaciji, sporiji i ležerniji. možda je onda bilo ok potrošit pola jednog stripa na taj glupi uvod...
Potroši se na uvod i cijeli strip. Još je gori "Tiranin s jezera" i "Junacki vod" (LEX 168-9). Tu se gotovo ništa ne dogada. Uvod beskonacan, sve se procita za 10 minuta. Osjecam se prevareno. Jedino mi se crtež svida. |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18733 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 12/02/2009 : 09:41:34
|
Tajanstveno selo i Mracna bica su sasvim solidne price. Nisu Zagorov vrh a nisu ni dno-meni su
se dopale, cak je i Toriceli tu u boljem izdanju, baš je dobro docarao mracnu atmosferu u praznom gradu, crkvi i bunaru.Obješeni svecenik izgleda skoro ko pravi mrtvac...da je to napisao Sclavi bilo bi još sigurno mracnije i bolje, iako su dva bandita u prici sasvim bez veze, Bure tu nije
napravio neznam kako loš posao.Solidno za trojku. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
vope
Senior Member
Montenegro
2967 Posts
Member since 21/12/2006 |
Posted - 12/02/2009 : 10:01:53
|
quote:
Originally posted by ---dp---
Pa, ako je "Tron bogova" kod njih izasao pre otprilike tri godine, i ako su naredne price u rangi sa ovom, onda i Zagoru sledi slican scenario kao i Mister Nou.
Ajde, molim te, obrazloži zašto je zadnja Zagorova prica u VC toliko loša?
I pokušaj da ne koristiš otrcane floskule tipa "radnja je rastegnuta na sredini ali je kraj zbrzan" i slicno.
Ocito je da citaš Zagora samo radi toga da bi imao
šta da kritikuješ (prava rijec bi bila "KENJAŠ") na forumu,
tu su vjerovatno i pogrešna i previsoka ocekivanja od ovog
stripa koji nam daje ono što je i davao svih ovih 40 i kusur
godina - lagani avanturisticki strip pun likova za koje smo se godinama vezali, sa boljim-lošijim pricama ali to je, u suštini, to.
Ali kad pojedinici poput tebe provedu godine palamudeci kako
je Zagor promašio ocekivanja, kako su ruke ovolike
a noge onolike i slicne gluposti mrkne mi svijest...
Osamdesete su davno za nama. |
... |
|
|
|
vope
Senior Member
Montenegro
2967 Posts
Member since 21/12/2006 |
Posted - 12/02/2009 : 10:24:15
|
quote:
Originally posted by ---dp---
Slican gubitak identiteta imao je i Zagor, i to najbolje znamo mi koji smo zavoleli Nolittinog Zagora. Ovi novi klinci koji su se "navukli" na novijeg Zagora sustinski su zavoleli sasvim drugi strip i sasvim drugog strip junaka, jer su to ustvari dve razlicite licnosti i vezuje ih samo isto ime, odelo, prijatelji, vreme desavanja...
Opet duboka glupost i kenjaža.
Koja je razlika (suštinska) u Zagorovom karakteru (identitetu, licnosti) koji se kratko može opisati sa
"borim se protiv svake vrste nepravde i istinu ljubim" nekad i sad???
Po tvojim rijecima on je evoluirao u ŠTA, u spajdermena možda ili Ju-Gi-Oa??? Koja je to bitna stvar koja "novog" odvaja od "starog" Zagora?
Jedina je razlika crtež, jebi ga ljudi umiru, ne mogu živjeti
i crtati sto godina, nove snage dolaze...
I dalje se pitaš što zapinjem za tvoje postove? |
... |
Edited by - vope on 12/02/2009 10:26:06 |
|
|
|
piquet
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 15/03/2003 |
Posted - 12/02/2009 : 10:41:43
|
quote:
Originally posted by vope
Opet duboka glupost i kenjaža.
slažem se. |
"I kako se može razaznati je li neciji jezik iskren, ako mu ne gledamo u lice dok govori i ako ne slušamo zvuk njegovih rijeci?" |
|
|
|
Archy
stripovi.com suradnik
Croatia
1448 Posts
Member since 27/11/2008 |
Posted - 12/02/2009 : 10:54:50
|
quote:
Originally posted by vope
quote:
Originally posted by ---dp---
Slican gubitak identiteta imao je i Zagor, i to najbolje znamo mi koji smo zavoleli Nolittinog Zagora. Ovi novi klinci koji su se "navukli" na novijeg Zagora sustinski su zavoleli sasvim drugi strip i sasvim drugog strip junaka, jer su to ustvari dve razlicite licnosti i vezuje ih samo isto ime, odelo, prijatelji, vreme desavanja...
Opet duboka glupost i kenjaža.
Koja je razlika (suštinska) u Zagorovom karakteru (identitetu, licnosti) koji se kratko može opisati sa
"borim se protiv svake vrste nepravde i istinu ljubim" nekad i sad???
Po tvojim rijecima on je evoluirao u ŠTA, u spajdermena možda ili Ju-Gi-Oa??? Koja je to bitna stvar koja "novog" odvaja od "starog" Zagora?
Jedina je razlika crtež, jebi ga ljudi umiru, ne mogu živjeti
i crtati sto godina, nove snage dolaze...
I dalje se pitaš što zapinjem za tvoje postove?
Slažem se. Jednostavno je nemoguce 50 godina izdavati strip bez da se išta u njemu promjeni. Zagor je morao evoluirati hoceš neceš. Ne može non stop biti u darkwoodu i naganjati seratore koji prodaju alkohol indijancima ili šta ti ja znam. Osim toga, ako misliš da se Zagor promjenio jer putuje po svijetu, vec je Nolita uveo taj neki avanturisticki žanr sa americkom odisejom, ali i zarobljenicima crvene vještice. Osim toga, on je umješao i horor i fantastiku i ostale žanrove, tako da su novi scenaristi to samo "modernizirali".
Ne vidim smisla u tome novi i stari Zagor. Zagor je zagor i to je to. Neke epizode je bolje, neke slabije, ali plakanje za starim Zagorom me podsjeca na ono kada stari ljudi placu za svojim Golfom 2 s kojim su prešli milijarde kilometara i koji se nikad nije kvario i kako je nekad zrak bio bolji... |
No sikiriki |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18733 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 12/02/2009 : 12:03:55
|
evo i ja se slažem, meni je podjednako dobar Zagor u extra izdanjima kao i u ovim novijim.
U oba serijala ima odlicnih ali i sasvim prosjecnih epizoda...jeb..i ga i meni je Tiranin s
jezera nekad dizao dlake kod citanja a danas ga citam bez nekih velikih emocija,promjenili se mi a i Zagor...bila su to druga vremena...teši me da se sinu dopada i Tiranin i Tajanstveno selo pa...valjda ima nade...nisu klinci puno drugaciji ko mi nekad, samo treba jim gurnut prave stvari u ruke...ko je za to primereniji od nas...iako su Ferri i Donatelli bili nekad zakon isto tako danas neki novi majstori rade cuda sa olovkom(Chiarola,Picineli,Nucio,Sedioli). |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
TIP ...