| Author |
 Topic  |
|
Bruce Springsteen
Advanced Member
5545 Posts
Member since 28/10/2008 |
 Posted - 17/02/2009 : 17:38:27
|
Table na topiku nisu stavljenje sa namerom da bi se neko na osnovu njih izjašnjavao o crtacima, vec da bi topik bio kompletniji jer se radi o crtacima.
Što se tice objektivnosti, moje mišljenje da najobjetivniji mogu biti samo oni koji Zagora citaju gotovo od pocetka, od prvih tabli Ferrija, Donatellija, Bignottija, pa do ovih zadnjih Monicinih, Leurentijevih, Vernijevih... Tu i sebe ne mogu u potpunosti ubrojiti, jer sam imao jedan veliki prekid citanja stripova, samim tim i Zagora, od nekih 8-9 godina. Zagoru sam se ponovo vratio u periodu pojave Nestalog istrašivaca, cija prica predstavlja pocetak novog zlatnog perioda Zagora.
Tvrditi da neko daje prednsot Donetelliju i Bignottiju zbog nostalgije ne stoji baš. Ja jesam nostalgicar, ali ipak sam Dela Monicu stavio na prvo mesto, jer smatram da je bolji od svih ovih ovde, za Ferrija cu se izjasniti kad dode vreme |
Edited by - Bruce Springsteen on 17/02/2009 17:40:21 |
 |
|
|
cronos six
Advanced Member
.jpg)
Serbia
7916 Posts
Member since 09/09/2008 |
|
|
Bardho
Senior Member
1943 Posts
Member since 10/04/2003 |
|
|
Bruce Springsteen
Advanced Member
5545 Posts
Member since 28/10/2008 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 17/02/2009 : 18:13:17
|
Della Monica
Laurenti
Andreucci
Toricelli
Bignotti
Donatelli |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6026 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 17/02/2009 : 18:20:55
|
quote:
Originally posted by Ferri
Po cemu ti kuzis da su oni objektivniji glasaci?! Ja nisam rekao svi nego uglavnom. Tako da tvoj primjer ne moze da sluzi.
To da se po tim tablama moze vidjeti da su Andreucci i Laurenti bolji je samo tvoje misljenje i tvoj ukus...Ja mislim posve suprotno prema tim tablama. A prilikom glasanja nisam se uopste bazirao na tim tablama nego na procitanih svih zagorovih epizoda objavljenih na nasim prostorima.
Paaa, uglavnom, imam oci :)
I nisam rekao da sam po tim tablama to zakljucio, nego da se vec i po tim tablama to vidi... A citao sam stripove svih gorespomenutih... Objektivno, Andreucci je puno bolji crtac od Donatellija i Bignottija... I Laurenti isto... Može ti se više svidati stil ove dvojice, ali su oni neosporno lošiji crtaci... Za Donatellija i Bignottija ljudi ovdje UGLAVNOM (naglasak) glasaju jer su odrasli na njihovim stripovima... Da su Laurenti i Andreucci došli prije ovih, glasanje bi izgledalo drugacije... Navika je cudna stvar :)
Della Monica je solidan, premda dosta ubrzano crta, dok je Torricelli majstor sterilnosti, ali ipak bolji od dvojca Donatelli i Bignotti...
To ti je objektivno, a subjektivno naravno nekome B & D mogu biti najbolji, zašto ne? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 17/02/2009 : 18:57:00
|
della monica 6
andreaucci 5
laurenti 4
ova trojica ostala su mi katastrofa, ali moram i njih staviti:
toricceli 3
bignotti 2
donatelli 1 |
|
|
|
kico
Advanced Member
Croatia
11381 Posts
Member since 22/12/2004 |
|
|
Kit Carson
Advanced Member
Serbia
11593 Posts
Member since 19/11/2008 |
Posted - 17/02/2009 : 19:08:40
|
quote:
Originally posted by kico
Laurenti - 6
Bignotti - 5
Toricelli - 4
Andreucci - 3
Della Monica - 2
Donatelli - 0
Nema kradje glasova!   |
Ubrzajte Texa u koloru na 2 mesecno! |
|
|
|
giant
Average Member
Slovenia
889 Posts
Member since 22/10/2006 |
Posted - 17/02/2009 : 20:14:39
|
quote:
Originally posted by Beva
Objektivno, Andreucci je puno bolji crtac od Donatellija
Hm, ne zamjeri mi, ali ovde ti moram dati kontru- po mome si falio na veliko ovde. Iskljucivo moje mišljenje, ali verujem, da nije jedino. Ne toliko za Bignotti-a nego što se Franka Donatelli-a tice. Što se nostalgije radi, ovde si verovatno u pravu-ali to ti nije povod za takvo glasanje. Da bi bila samo nostalgija,i NE KVALITET, veruj mi, da Donatelli ne bih dobio toliko glasova....! A ni Bignotti! |
Invincible shield |
Edited by - giant on 17/02/2009 20:16:15 |
|
|
|
boromir
New Member
Serbia
196 Posts
Member since 21/01/2007 |
Posted - 17/02/2009 : 21:47:35
|
Torriceli 6
Donatelli 5
Andreucci 4
Laurenti 3
della Monica 2
Bignoti 1 (da je mister no bio bi mi u top 3) |
Alessandro Chiarolla za predsjednika Italije!!! |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7115 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 17/02/2009 : 23:03:29
|
| MIslim da ne treba objavljivati trenutne rezultate glasanja, ko hoce neka sam sabira, jer moze uticati na glasace. Primera radi, posto je meni licno Donatelli najbolji, a po poenima mu je najblizi, recimo, Della Monica, navelo bi me da Della Monici dam 1 poen a realno mi je on bolji od Laurentija i dao sam mu 2 poena. |
|
|
|
piquet
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 15/03/2003 |
Posted - 17/02/2009 : 23:12:25
|
quote:
Originally posted by ---dp---
MIslim da ne treba objavljivati trenutne rezultate glasanja, ko hoce neka sam sabira, jer moze uticati na glasace. Primera radi, posto je meni licno Donatelli najbolji, a po poenima mu je najblizi, recimo, Della Monica, navelo bi me da Della Monici dam 1 poen a realno mi je on bolji od Laurentija i dao sam mu 2 poena.
ne filozofiraj...nisu svi bolesni kao ti da im je od životne važnosti da osovina nollita-ferri-donatelli bude nedodirljiva... |
"I kako se može razaznati je li neciji jezik iskren, ako mu ne gledamo u lice dok govori i ako ne slušamo zvuk njegovih rijeci?" |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 17/02/2009 : 23:15:51
|
quote:
Originally posted by piquet
quote:
Originally posted by ---dp---
MIslim da ne treba objavljivati trenutne rezultate glasanja, ko hoce neka sam sabira, jer moze uticati na glasace. Primera radi, posto je meni licno Donatelli najbolji, a po poenima mu je najblizi, recimo, Della Monica, navelo bi me da Della Monici dam 1 poen a realno mi je on bolji od Laurentija i dao sam mu 2 poena.
ne filozofiraj...nisu svi bolesni kao ti da im je od životne važnosti da osovina nollita-ferri-donatelli bude nedodirljiva...
Bas cu biti nesrecan ako im neko povredi nedodirljivost... ma daj, pique ne budi smesan... i ne vredjaj, ja tebe nisam vredjao |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25296 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 17/02/2009 : 23:18:25
|
quote:
Originally posted by Deers
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Ferri
Mislim da su oni kojima je Laurenti i Andreucci pri vrhu uglavnom novi Zagorovci odrasli uz SD Zagora.
A ja mislim da su to oni malo objektivniji glasaci... Primjerice, ne vjerujem da je manhunter cekao SD da se upozna sa Zagorom...
Ali vec i po onim gore tablama može se vidjeti koliko su Andreucci i Laurenti bolji od Donatellija i Bignottija, ali ovu dvojicu ocito izvlaci samo nostalgija...
Potpisujem! Baš sam to htio napisati.
Da potpišem i ja.
Ja sam intezivno krenuo sa Zagorom negde oko ZS 500 pa nadalje, znaci u doba apsolutne vladavine Ferrija i Donatellija. Neosporan je njihov doprinos ovom serijalu, ali pošto ovde tražimo nejboljeg crtaca sam zato i ovako glasao. Chiarolla, Andreucci, Della Monica i Laurenti bi bez problema radili odlicne strip albume da su kojim slucajem rodeni u Francuskoj i miljama su daleko po kvaliteu od ostalih.
Naravno, svako ima svoj ukus, ali ne bih rekao da to uvek može da bude izgovor. Meni se na primer, ne svida Corto Malteze, upravo zbog crteža. Medutim, ja tvrdim da je taj crtež odlican, umetnicki, sa licnim pecatom, meni jednostavno vizuelno ne odgovara. Znaci, ne može da mi ukus bude veciti izgovor.
I naravno da je Ferri jedan jedini, ali najbolji ipak nije... |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Archy
stripovi.com suradnik
Croatia
1448 Posts
Member since 27/11/2008 |
Posted - 17/02/2009 : 23:24:51
|
Pa ja gledam na crtace ovako: Della Monica najbolji zato što su njegovi crteži stvarno prekrasni. Covjek zna nacrtati i Zagora, ali što je puno važnije, zna nacrtati i Chica. Dosta crtaca se orjentira na Zagora, a Chica nacrtaju ko neko prase s brkovima. Chico mora biti prije svega simpatican i smješan, a ne da izaziva gadenje.
Donatelli je na drugom mjestu, jer mi ima jedan cisto ok stil, mali cvršci, sa odredenim nedostacima, ali se super da citati. Njegov mi je Zagor možda i bolji od Ferrijevog, a Chico je jednostavno fantastican. Ako se pogleda, najsmješnije Chicove avanture je nacrtao Donatelli. I poznata je ona njegova vinjeta di skoci u zrak sa skupljenim rukama i nogama i di se ljuti na nekoga ili nešto. Njegovi su nedostaci što grozno crta žene i što su mu likovi nekako "zubati", a ima i malo krut stil. Naravno, njegovi zadnji radovi su jako loši, npr. opsjednuti i krivotvoritelji, ali najbolji su limena zvijezda i snježni sokolovi.
Ovi svi ostali su ok, ali jednostavno me njihov stil nekako nije dirao. I Toriceli i Andreucci crtaju super, ali premalo su toga napravili i nisu ostavili neki pecat. Nije ni Della Monica puno Zagora nacrtao, ali sam njegovog Vampira pamtio godinama nakon što sam procitao. Bignottijev je Zagor poseban, karakteristican baš za njega, ali nije loš, dapace. Laurentija iskreno ne volim jer je previše lepršav, dok chiarolu ne mogu smisliti. Njegovi likovi (pogotovo sporedni) izgledaju kao da im je neko prolio kantu solne kiseline po glavi. |
No sikiriki |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 17/02/2009 : 23:28:36
|
| Ja bih se slozio sa onim sto je napisao manhunter za novije crtace Zagora,izuzetno su to kvalitetni crtaci,ne bi se ni nasli tu gde jesu da nisu.Medjutim,kod mene ne preovladjuje ipak ocena crtanja uopste,nego konkretno crtanje Zagorovog serijala,a cak stavise veliku tezinu dajem crtanju samog Zagorovog lika(pa i Cikovog),mozda i preveliku u odnosu na druge elemente poput pejzaza,atmosfere i slicno.Jednostavno,takav sam,to mi prija ocima,a mislim da se u nekoj bar najmanjoj meri ipak treba drzati crteza serijala onakvog kakav je i zamisljen,odnosno nekog stila.Mislim da su pojedini(ne naravno svi) noviji crtaci gotovo promenili sve sto se tice crteza Zagorovog serijala,a to mi smeta bez obzira kako dobri oni crtaci bili i davali tome neki svoj poseban pecat. |
Edited by - tumen on 17/02/2009 23:30:34 |
|
|
|
Archy
stripovi.com suradnik
Croatia
1448 Posts
Member since 27/11/2008 |
Posted - 17/02/2009 : 23:33:48
|
| Tocno to. Zato ja i ne volim previše ni Laurentija, a još manje Chiarolu. Jer su oni previše "personalizirali" Zagora. Iako ne citam Zagora od neznam kad (recimo od 96-97), odmah sam primjetio da je crtež u sedam gradova cibole ružan. Nije to stvar nostalgije nego necega što ti prija ili ne prija. |
No sikiriki |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25296 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 17/02/2009 : 23:39:35
|
| Zašto mislite da su neko crtaci isuviše "personalizirali" Zagora? Mislim da je sasvim normalno da svaki crtac ima svoj stil, inace ne bi bili potrebni novi crtaci, vec novi imitatori Ferrija. A da ne bude da su samo ovi novi takvi, šta je sa odudaranjem stilova Ferrija(kao konstante ako tako želite) i Donatellija, Bignottija, Torriccelija, Pepea i ostalih?? Zar nije svako od njih drugacije crtao Zagora, pejzaže, Indijance?? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Inferno
stripovi.com suradnik
Croatia
3752 Posts
Member since 19/01/2007 |
Posted - 17/02/2009 : 23:42:12
|
Donatellijev crtež je bezlican. Posebno kasnije. Kombinira 2-3 ista detalja u pozadini, 2 perspektive. Poze likova i gestikulacije lica su užas. Nikad, ni u jednoj tabli nije improvizirao i štogod ekspementirao. Status quo! Naravno da se svak snalazi kako bi zaradio kruh, ali usporedivat ga s Andreuccijem je... je... bah. Jednom rijecu limitiran crtac
Donatteli nacrta 300 str. za mjesec dana; i po kojoj logici njegov crtež može biti bolji od Andreuccijevog koji tolko ne uspije ni u godinu dana jer posvecuje pažnju detaljima, sjencenju, kadriranju...?!?! Svaku njegovu sliku možeš staviti na zid.
Stari citatelji vole Donattelija jer je konzervativan i jednostavan. Pogodno za one koji vole sapunice od 400 nastavaka, gdje se ništa ne dogada. Gdje crtež u potpunosti služi radnji (prizori nisu bitni). Sve se vrti u krug. Održavanje postojeceg stanja. A to je tradicija. I ona je jedini razlog zašto stariji citatelji imaju simpatije prema Donatteliju. Ma dobro. Donnie mi je slabiji crtac, ali ga pratim bez problema, i poštujem tudi ukus, ali ono što me cudi jest da oni koji dižu u nebesa Donatellija MRZE ove ostale crtace koji su se usudili napraviti iskorake!!! Cim spomeneš Laurentija, digne se uzbuna ko da nekoga kolju. Raaaaradasdada :DDDD A Laurenti se van ZG staffa po "objektivnim kriterijima" (zdrave oci) rangira vrlo visoko. Zašto ti ljudi ne mogu voliti i jedan i drugi stil, konzervativni i moderni? Zašto ne biti barem ravnodušan, a ne se zgražati da mi se naježi koža. Kako ja volim te nove skupa s Ferrijevim klasicnim crtežom? Moja antipatija prema Donatelliju nije, dakle, radi toga što ne volim taj stari stil, nego mi je on kao crtacka individua prilicno slab (mada ga, kao što rekoh, podnosim bez problema). I nemojte mi argumente da novi crtaci (SD, ne LU) ne mogu "pogoditi dušu", ili šta ti ga ja znam, Duha Sa Sjekirom, jer to jednostavno nije istina, što ce potvrditi prilican broj citatelja ( godišta od 16 do 27 god.)
Eto ga.
|
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
|
|
|
|
Kit Carson
Advanced Member
Serbia
11593 Posts
Member since 19/11/2008 |
Posted - 17/02/2009 : 23:44:07
|
quote:
Originally posted by tumen
...stavise veliku tezinu dajem crtanju samog Zagorovog lika(pa i Cikovog),mozda i preveliku u odnosu na druge elemente poput pejzaza,atmosfere i slicno.
Tu se apsolutno slazem. Zelim da Zagora poznajem po liku, a ne po majici. Pa kad ga Laurenti nacrta, vise mi lici na pevaca HM grupe. Mislim, onolika kosa...Pa nije Zagor divljak. |
Ubrzajte Texa u koloru na 2 mesecno! |
|
|
|
Wicked
Advanced Member
Serbia
5536 Posts
Member since 23/01/2009 |
Posted - 17/02/2009 : 23:49:09
|
quote:
Originally posted by Kit Carson
quote:
Originally posted by tumen
...stavise veliku tezinu dajem crtanju samog Zagorovog lika(pa i Cikovog),mozda i preveliku u odnosu na druge elemente poput pejzaza,atmosfere i slicno.
Tu se apsolutno slazem. Zelim da Zagora poznajem po liku, a ne po majici. Pa kad ga Laurenti nacrta, vise mi lici na pevaca HM grupe. Mislim, onolika kosa...Pa nije Zagor divljak.
Ma jok. Zagor je gospodin covek koji je zavrsio fakultet, redovno se tusira, pere zube, ide kod berberina... Ljudi, Zagor zivi u mocvari. Po meni Laurenti je jedini koji ga crta kako treba. |
You heard it too, didn`t you? The voice of the divine wind. |
|
|
|
Archy
stripovi.com suradnik
Croatia
1448 Posts
Member since 27/11/2008 |
Posted - 18/02/2009 : 00:07:27
|
Pa vidiš kako je uvijek fino dotjeran, a i brije se cešce nego ja.
Nego, nije da ja pljujem po Laurentiju ili šta vec, ali kad otvorim strip i vidim da ga ja crto donatelli oda velim: oopa, ako ga je crto laurenti onda velim: aha, ako ga je crto chiarola velim: bljak, a della monica velim: woow woow woow.
I sad, slažem se da svaki crtac mora uvesti nešto svoje, pa nisu ljudi roboti, niti uopce možeš naci dva ista crtaca. Ali na bonelliju je da odabere one crtace koji nekako odgovaraju liku kojeg crtaju. Ako njihov stil ne odgovara liku, onda ga ne može crtati. OK, Laurenti jest napravio neke promjene, ali su te promjene prihvatljive i meni je on ok crtac, ali nije mi najdraži, zašto bi mi i bio? Ali ono šta radi chiarola nije blaga promjena, nego totalni swap. Po meni on nikad ne bi bio u zg staffu, jer zagora nezna crtati. Niti su mu dobri pejzaži, niti glavni likovi, niti sporedni, ništa. OK, to je nekakav moj stav. Neki ga ljudi vole, ali ja ga nemogu smisliti. |
No sikiriki |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 18/02/2009 : 00:11:52
|
quote:
Originally posted by manhunter
Zašto mislite da su neko crtaci isuviše "personalizirali" Zagora? Mislim da je sasvim normalno da svaki crtac ima svoj stil, inace ne bi bili potrebni novi crtaci, vec novi imitatori Ferrija. A da ne bude da su samo ovi novi takvi, šta je sa odudaranjem stilova Ferrija(kao konstante ako tako želite) i Donatellija, Bignottija, Torriccelija, Pepea i ostalih?? Zar nije svako od njih drugacije crtao Zagora, pejzaže, Indijance??
Opet se slazem sa tobom,meni je smetalo to neko odudarenje oko nekih bitnih detalja sto se tice stila Ferrija u odnosu na ostale starije crtace i to otvoreno kazem.Naravno najvise bode oci primer Tonke.Kada malo bolje razmislim imao je Donatelli zaista poprilicno mana,neko je vec spomenuo da je lose crtao zene a ima jos slicnih primera.Medjutim,ipak bih rekao da je imao vise vrlina nego mana.Dovoljno je da se setim Plamene lobanje i da ostanem cvrst u svom stavu.
Naravno,Zagor bi i trebao da pretstavlja neku vrstu divljaka,a ne manekena,ali izem li ga,to je ipak strip i Zagor je pretstavljen kao lep mladic i menjati to bi znacilo i menjati sustinu lika.Kod Laurentija na primer mi najvise smeta to sto je Zagor stalno strahovito cupav(ali ne duge kose),a to me vise potseca na nekog danasnjeg neurednog rokera nego na divljaka iz onoga doba,jer ako je vec trebao da bude predstavljen kao divljak,logicnije bi bilo da ima duzu kosu i pogotovo bradu(ljudi su se tada retko brijali a i zene su vise volele bradate).Medjutim,Zagor je u 90 posto slucajevo perfektno obrijan.Stoga ipak moj glas ide Donatelliju pre i njegovom "zalizanom" Zagoru. |
Edited by - tumen on 18/02/2009 00:13:23 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
[/URL]