forum.stripovi.com - BONELLI I POVIJESNE KRIVOTVORINE

forum.stripovi.com

Username:	Password:
Save Password
Forgot your Password?

All Forums

Stripovi

BONELLI I POVIJESNE KRIVOTVORINE

New Topic

New Poll

Topic Locked

Author

Topic

Page: of 3

VALTER
Advanced Member

Croatia
6407 Posts

Member since 21/07/2002

Posted - 09/11/2002 : 15:26:18

Svjestan sam cinjenice da su mnogi Bonellijevi stripovi, a poglavito Zagor, utemeljeni na “izmišljenoj” povijesnoj pozadini, o cemu je vec bilo rijeci na stranicama ovog Foruma. Oružja i vojne odore nisu kompatibilni s razdobljem izmedu 1820. i 1840. u koje bi trebalo da je Zagor smješten; vecina indijanskih plemena iz Darkwooda ( na stranu to što takvo podrucje na sjeveroistoku SAD-a nije postojalo ) bila je još krajem 18. stoljeca uglavnom istrijebljena ( što je opisao i James F. Cooper u “Posljednjem Mohikancu” )... Sve to nije mi nimalo zgadilo Zagora koji mi je danas prvenstveno poveznica s razdobljem života u koje bih se žarko želio vratiti – s djetinjstvom. Uostalom, mislim da sam citajuci Zagora ipak podigao nivo svoje opce kulture, jer naucio sam dosta o zemljopisu Sjeverne Amerike ( ovo se odnosi na epizode u kojima Zagor luta “od Aljaske do Meksika” a takvih je u njegovoj “karijeri” bilo dosta ). Što se tice Texa, tu je taj edukativni element još naglašeniji jer on je ipak vremenski i prostorno odredeniji lik ( no Zagor je možda popularniji i zbog više fikcije u tom smislu ).

Povod ovom mom tekstu je ponovljeno citanje epizoda Zlatne serije 655. i 656: VUK SAMOTNJAK i POBEDA VUKA SAMOTNJAKA. U ovoj potonjoj prikazan je sudski proces protiv bijelca koji je optužen za ubojstvo indijanske žene i djecaka koji završava proglašenjem optuženog krivim ( nije receno na koju je kaznu osuden ), a sve to zahvaljujuci svjedocenju Indijanca – muža i oca ubijenih. Imajuci u vidu status Indijanaca koji je bio gotovo indentican statusu Mojsijeva naroda u Trecem Reichu ( brisanje iz fizickog postojanja svakog ljudskog bica crvene kože bilo je od vlasti tretirano kao opcekoristan cin, a nikako kao krivicno djelo ), našao sam se iziritiranim tim detaljem ( a koji se ponavlja i u nekim epizodama Texa ). Da je odnos americkih vlasti prema Indijancima ikad bio kao u slucaju Vuka Samotnjaka, zlo nad tim ljudima ne bi se dogodilo u mjeri u kojoj se dogodilo. Znam da u realnim povijesnim prilikama ni “bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti Darkwooda” ( tu su ukljuceni i bijelci ) ne bi moglo egzistirati, ali ono je u stripu zamišljeno kao utopija kojoj ce neminovno doci kraj; utopija koju romanticni idealist s duhovitim stilom odijevanja cesto i oružjem ( uglavnom sjekirom ) mora braniti od institucija sustava kojemu je istrebljenje Indijanaca bio cilj, pa se ni kao iznimka ne bi moglo dogoditi to što se dogodilo u sudskom procesu okoncanom u korist Vuka Samotnjaka.

Možda sam pretjerano zacaran Costnerovim “Plesom s vukovima” u kojemu je prikazana i mržnja i nasilje sistematski provodeno nad ljudima koji su živjeli u skladu s prirodom, pa je i moja reakcija pretjerana, jer ovdje je rijec samo o stripu, ali ipak mislim da bi Bonelli mogao biti malo vjerodostojniji što se tice NEKIH povijesnih cinjenica. Možda bi to rezultiralo vecim brojem kvalitetnih epizoda Zagora, ali i Texa, koje se bave zlocinackom politikom vodenom prema americkim Indijancima u skladu s devizom “dobar Indijanac je mrtav Indijanac”.

Zox
Senior Member

1183 Posts

Member since 04/06/2002

Posted - 09/11/2002 : 15:41:50

U pravu si. Ipak, strip je magija u kojoj dobro treba da pobijedi na kraju. Osim toga, u vremenu kad se Tex pojavio na kioscima u Italiji, bilo je zacudjujuce da je glavni lik prijatelj indijanaca, cak stavise, njihov poglavica, jer u to doba niti jedan film nije gledao na indijance kao na ljudska bica, vec samo kao na jednu od "elementarnih nepogoda" koje pogadjaju kauboje...
Sad su u modi malo "crnji" stripovi, gdje dobro ne pobijedi uvijek, ali, ipak, to o cemu ti govoris je dio Bonellijeve magije i mislim da ce to biti jedna od zadnjih stvari koje ce promijeniti.

I'm not here, this isn't happening

dsormaz1
Advanced Member

13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 09/11/2002 : 20:48:07

Tocno je da brojne povijesne krivotvorine obiluju u Zagoru, cije je vrijeme radnje, koliko sam shvatio, smješteno u 30-te i 40-te godine 19. stoljeca. Npr. potpuno su pogrešno nacrtane uniforme americke vojske (takve kakve su nacrtane u Zagoru nosile su se nakon gradanskog rata), cak se u jednoj epizodi pojavljuje mitraljez Gatling, što je notorna glupost, takav mitraljez konstruiran je tek 1862. godine. Zatim revolver Colt u to vrijeme bio je rijetka pojava, a tamo ga skoro svatko nosi. Uglavnom su onda još dominirali pištolji s jednim metkom. Puške Winchester, kojih takoder ima u skoro svakoj epizodi, izradene su 30-ak godina kasnije.
Radi li se o umjetnickoj slobodi ili neznanju autora? Najvjerojatnije ovo drugo.
Inace, Zagora sam nekad rado i puno citao, sad ga procitam tu i tamo (ne baš cesto), ali i dalje uocavam te krivotvorine.
Što se Texa tice, premda je on prikazan kao natcovjek koji uvijek pobjeduje, ipak je realisticniji prikaz rendžera u odnosu na Kita Tellera i Kapetana Mikija. Vecina Texovih epizoda odvija se na podrucju Texasa, Arizone i Novog Meksika, što je doista i bilo podrucje djelovanja rendžera. Osim njihovih najviših zapovjednika rendžeri nisu nosili uniforme, to je kod Texa dobro prikazano. I nisu bili tako strogo vojnicki organizirani, kako je to prikazano u stripovima o Kitu Telleru i Kapetanu Mikiju. Osim toga, rendžeri Nevade nisu uopce postojali, koliko je meni poznato.

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 09/11/2002 : 21:01:48

Donekle to sa VUKOM SAMOTNJAKOM mogu i razumjeti, ali nikako nemogu shvatiti
recimo BILI BOJA u epizodi GNEV OSAGA,
koi u potpuno pijanom stanju ubija indijanku, i sada ga zagor jedini protiv cijelog grada rudara, pokusava da (nazovimo kazni za ucinjeno nedjelo) akose tako moglo tada nazvati, kada neko ubije indijanca...
Menije recimo vise ta prica,(gnev osaga,trenuci zebnje, dan presude) bila fantasticna i previse LAZNA, dabise u ono vrijeme neko toliko zauzeo za jednu indijanku..Stose tice zagorovog kolta, izgleda dagaje tek kupio u NASILJE U DARKVUDU..Nekako ga je posmatrao kao daga nije nikada imao prije...i nakraju ga kupio..

Jedna Stara Indijanska Legenda Kaze;
"Prvo ces cuti kopita divljeg konja, ciji ce te udarci podsjetiti na
tam-tam posmrtnih svecanosti,i u trenutku kad se pojavi glasnik smrti, ispustices dusu"...

dsormaz1
Advanced Member

13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 09/11/2002 : 21:24:12

quote:

zlocinackom politikom vodenom prema americkim Indijancima u skladu s devizom “dobar Indijanac je mrtav Indijanac”.

...da, glasovita deviza generala Sheridana.
Glede Texa, samo da još spomenem da je njegov kompanjon Kit Carson doista postojao, ali nije bio rendžer vec vojni izvidnik.

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 09/11/2002 : 23:26:13

Pa nebise bas reklo dasu samo INDIJANCE mrzili..1861 do 1865 gradjanski rat..
DOBAR JENKI JE SAMO MRTAV JENKI...

Jedna Stara Indijanska Legenda Kaze;
"Prvo ces cuti kopita divljeg konja, ciji ce te udarci podsjetiti na
tam-tam posmrtnih svecanosti,i u trenutku kad se pojavi glasnik smrti, ispustices dusu"...

zeljko
Advanced Member

Bosnia and Herzegovina
17782 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 10/11/2002 : 00:23:06

u svakom produktu ljudskog mozga mozete pronaci mnogo gresaka
od filmova, knjiga, slika i naravno do stripova.
medjutim nene mnogo to ne interesuje, pogotovo kada je napravljen neki pistolj ili slicno,
pa zagor ima 100 godina kada bi poceli brojati greske nika ne bi mogli stati.
u plesu s vukovima je realno opisan odnos bijelaca prema indijancima.

Ja sam sam sebi legenda, mada drugima nisam!

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 10/11/2002 : 00:42:58

Akoje KOZARA, NERETVA, VRHOVI ZELENGORE realno prikazani filmovi, takoje i PLES SA VUKOVIMA..Niko nije budala da samoga sebe ocrnjuje...Drugaje stvar sada stomi volimo taj film od kostnera..

Jedna Stara Indijanska Legenda Kaze;
"Prvo ces cuti kopita divljeg konja, ciji ce te udarci podsjetiti na
tam-tam posmrtnih svecanosti,i u trenutku kad se pojavi glasnik smrti, ispustices dusu"...

Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik

Bosnia and Herzegovina
6221 Posts

Member since 10/06/2002

Posted - 10/11/2002 : 00:57:31

OK, here goes...
Zagor smjesten u 30-40 godine 19 vijeka stoji na raskrizju vremena - prije nego što ce se prave kampanje uništavanja americkih urodenika (zovite ih Komanci, Apaci, cak i Siouxi, ali nikad indijanci!) zakuhati, a poslije tjeranja engleza - i treba se uzimati kao neki paralelni svijet u kojem je sve moguce.
Kad ste vec spominjali izmišljotine, što ne spomenuti i lijane? Ako cemo uzimati taj neki mitraljez kao osnov za fikciju, pa haj da izbacimo i Helingena koji je odveo Zagora u Raj. Svemirska putovanja da ne spominjem.
Što se tice Texa, istina je da je Kit Karson postojao, ali tu se gubi svaka slicnost sa stvarnim dogadajima (osim rijetkih paralela, kao što i Zagor ima u Cherokee državi u epizodama sa Satkom, kao i nekim još historijskim epizodama koje cak ni on nije mogao promijeniti). Recimo samo ovo, rendžeri su bili krvolocna gamad koja je pokušavala kao i ostatak Amerike, da poubija što više 'crvenokožaca', da bi nadmocnija bijela rasa mogla da nastani svoje debele guzice.
Drugo, James Cooper je izmislio 'Mohikanca'.
Trece, pogledaj onaj film sa Dustinom Hoffmanom kada živi sa Siouxima u vrijeme kada ih Custer uništava - ne sjecam se naziva.
Toliko za sad...

Zagor Fan

VALTER
Advanced Member

Croatia
6407 Posts

Member since 21/07/2002

Posted - 10/11/2002 : 01:45:18

quote:

OK, here goes...
Zagor smjesten u 30-40 godine 19 vijeka stoji na raskrizju vremena - prije nego što ce se prave kampanje uništavanja americkih urodenika (zovite ih Komanci, Apaci, cak i Siouxi, ali nikad indijanci!) zakuhati, a poslije tjeranja engleza - i treba se uzimati kao neki paralelni svijet u kojem je sve moguce.
Kad ste vec spominjali izmišljotine, što ne spomenuti i lijane? Ako cemo uzimati taj neki mitraljez kao osnov za fikciju, pa haj da izbacimo i Helingena koji je odveo Zagora u Raj. Svemirska putovanja da ne spominjem.
Što se tice Texa, istina je da je Kit Karson postojao, ali tu se gubi svaka slicnost sa stvarnim dogadajima (osim rijetkih paralela, kao što i Zagor ima u Cherokee državi u epizodama sa Satkom, kao i nekim još historijskim epizodama koje cak ni on nije mogao promijeniti). Recimo samo ovo, rendžeri su bili krvolocna gamad koja je pokušavala kao i ostatak Amerike, da poubija što više 'crvenokožaca', da bi nadmocnija bijela rasa mogla da nastani svoje debele guzice.
Drugo, James Cooper je izmislio 'Mohikanca'.
Trece, pogledaj onaj film sa Dustinom Hoffmanom kada živi sa Siouxima u vrijeme kada ih Custer uništava - ne sjecam se naziva.
Toliko za sad...

Zagor Fan

Pa nisam ja ni govorio protiv toga što je oružje neuskladeno s povijesnim razdobljem ni što Hellingen ima svoj svemirski brod vec protiv bajki tipa da su americki sudovi štitili Indijance. A što se tice toga da je Cooper izmislio Mohikanca - tu si se baš pokazao pametnim ustvrdivši to. Stvar je u tome da su likovi izmišljeni, ali su mnogi dogadaji ( sedmogodišnji rat 1756. - 1763. u kojemu su plemena na istoku današnjih SAD i u Kanadi ratovala na strani Engleza ili Francuza; Mohikanci su kao ogranak plemena Delaware bili istrijebljeni i prije tog rata; Irokezi ( savez plemena ) bili su na stani Engleza u ratu za nezavisnost pa su nakon njega preselili u Kanadu ).

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 10/11/2002 : 01:49:18

MALI VELIKI COVJEK...(Dustin Hofman)
Dobrosi reko za HELINGENA Emire...Imalisu dobru zamisao sa AKRONJANIMA alije nisu znali zavrsiti..Jednostavno kakoto skoro usvemu i kod svakoga biva, ima dobar pocetak ali nema dobru zavrsnicu..Cak je tako i u pojedinim sportskim nadmetanjima, ta (fraza)
poznata..Inace niko nije vise mrzio APACE recimo od Meksikanaca..Stose tice GATLINGA, mislim daje on napravljen negdje izmedju
1885 i 1890 g. otprilike tu negdje..
Sada akoje zagor zivio u periodu GATLINGA, stoje apsolutno nemoguce, ondaje zagor komotno mogo docekati ziv i zdrav II svjetski rat..

Jedna Stara Indijanska Legenda Kaze;
"Prvo ces cuti kopita divljeg konja, ciji ce te udarci podsjetiti na
tam-tam posmrtnih svecanosti,i u trenutku kad se pojavi glasnik smrti, ispustices dusu"...

VALTER
Advanced Member

Croatia
6407 Posts

Member since 21/07/2002

Posted - 10/11/2002 : 02:11:28

Po meni su najrealisticnije epizode sa Seminolama - LMS br. 10: PUKOVNIKOVA PODVALA i ZS 284. i 285: SLOBODA ILI SMRT i DO POSLEDNJEG DAHA u kojima je prikazana neminovnost propasti rase za koju se Zagor ipak donkihotovski bori; i iako kažnjava naposredne izvršitelje zlodjela nad Seminolama, ne uspjeva skrenuti s puta kotac povijesnih dogadanja - s otoka Nova Britannia žive su glave izvukli samo Zagor, Chico, i, što ce se saznati mnogo kasnije, crnac Liberty Sam, dok je Manetolino pleme pobijeno ( ne sjecam se tocno da li je dio pao u ropstvo ).

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 10/11/2002 : 02:21:53

Samo stosu napustili jedva zivi otok britaniju dolaze na HAITI, gdje bijeli covjek i tamo pokusava da ubija bez imalo grize savjesti, i zbog novaca..
Izgleda dase pokazala ona VUDU magija, spasonosna za jadne stanovnike bar stose tice O'KIFIJEVE ekspedicije...Tamo na HAITIMA zagor i upoznaje GUEDEA kogace jednom u 'transu' spominjati, cinimise u SD zagoru...

Sretno ti bilo i imala svega u dvorcu od zlata
a ja kao prosjak zivot proklinjao ispred tvoih vrata...

VALTER
Advanced Member

Croatia
6407 Posts

Member since 21/07/2002

Posted - 10/11/2002 : 13:14:39

...a taj je O'Kifi fingirao otmicu svoga sina kako bi imao izliku za svoj privatni rat što ga uz pomoc grupe placenika vodi protiv lokalnih crnaca - pripadnika vudu kulta. Ubijene od strane O'Kifija vudu vracevi uskrisuju kako bi proveli osvetu nad krivcem za njihovu smrt... Sasvim O.K. prica.

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 10/11/2002 : 17:29:03

Bignotti je tako majstorski uradio ono selo
koje izgleda onako u sitne sate, zaista carobno, pogotovu kada se na nebu pojavljuje pun mjesec, a u nekoj zadimljenoj birtiji jos poneki nocobdija, ispija casu
viskija, uzasno loseg kvaliteta..A tek ono GROBLJE, gdje plesu pripadnici vudua, u 2 sata posle ponoci, a mjesecina sija kao dan..
Tameje scena najvise dojmila u toj prici..
Ma sta govorim, ima i ona scena kada zagor upoznaje guedea, ma svaje prica prosto briljantno nacrtana od strane Bignotija..

Sretno ti bilo i imala svega u dvorcu od zlata
a ja kao prosjak zivot proklinjao ispred tvoih vrata...

dsormaz1
Advanced Member

13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 10/11/2002 : 19:13:02

quote:

Stose tice GATLINGA, mislim daje on napravljen negdje izmedju
1885 i 1890 g. otprilike tu negdje..

Prvi model Gatlinga konstruiran je 1862., a upotrijebili su ga sjevernjaci u bitci kod Petesburga (Virginia)1864.

dsormaz1
Advanced Member

13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 10/11/2002 : 19:14:02

quote:
Kad ste vec spominjali izmišljotine, što ne spomenuti i lijane? Ako cemo uzimati taj neki mitraljez kao osnov za fikciju, pa haj da izbacimo i Helingena koji je odveo Zagora u Raj. Svemirska putovanja da ne spominjem.

Što se mene tice nisu uopce sporne brojne fantasticne price u Zagoru, naprotiv ja ih volim. Nije sporan niti Hellingen, niti svemirska putovanja, sve je to OK, tj. fantastika protiv koje nemam ništa. Npr. za vanzemaljce je objašnjeno odakle su došli, koja im je bila uloga (normalno da su imali napredno oružje), u onim epizodama, kao i za niz drugih fantasticnih pojava.
Ali ne može se crtati oružje kojeg onda nije niti bilo, bez nekog objašnjenja u stripu, npr. odakle sad takvo oružje poput mitraljeza ili pušaka Winchester kojih onda nije bilo. One tu nisu nikakva osnova za fikciju, vec je njihovo pojavljivanje posljedica neznanja autora Zagora. Ocito se radi o neinformiranosti, tj. neznanju autora. Možda ce se nekom ciniti da cjepidlacim, ali pošto poznajem te detalje, to me ipak malo smeta. Ne smatram da je zbog toga Zagor loš strip (da je tako loš ne bi imao toliko citatelja), vec bio bi mi i bolji da nema tih povijesnih krivotvorina.
Zašto u Kenu Parkeru nema takvih grešaka glede povijesne pozadine? Ili u Pricama s Divljeg zapada? Tamo su i oružja i uniforme nacrtane baš u skladu s vremenom odvijanja radnje.

quote:
rendžeri su bili krvolocna gamad koja je pokušavala kao i ostatak Amerike, da poubija što više 'crvenokožaca', da bi nadmocnija bijela rasa mogla da nastani svoje debele guzice.

Ne znam da li su rendžeri bili krvolocna gamad koja je samo ubijala. Nisam ih tako nikad doživljavao. Ratovali su protiv Indijanaca u Texasu, prije gradanskog rata. Npr. poznat je rat protiv Komanca u Texasu 1845., gdje su sudjelovali rendžeri i gdje su revolveri Colt prvi put masovnije upotrebljeni. Ali njihova kasnija uloga bila je uglavnom nadziranje granice prema Mexicu, suzbijanje krijumcarenja i sl.

quote:
Drugo, James Cooper je izmislio 'Mohikanca'.

Prica Posljednji Mohikanac je, cini mi se, izmišljena, ali je bazirana na povijesnoj pozadini. Odvija se za vrijeme tzv. francusko-indijanskog rata (tu su ratovali Britanci i njihovi indijanski saveznici Irokezi protiv Francuza i njihovih indijanskih saveznika Hurona i Algonkina) od 1754-1760. Ne znam da li postoji neki strip koji obraduje taj rat?
Ako si citao knjigu ili gledao istoimeni film, ona bitka za tvrdavu William Henry je istinit dogadaj, to se desilo 1757. i tu su Francuzi odnjeli pobjedu. A i njihov zapovijednik (koji se spominje u knjizi) markiz Montcalm je stvarna, povijesna licnost. Dakle J. F. Cooper nije baš sve izmislio. Izmislio je likove i radnju koja se odvija u vrtlogu tog rata, ali nije krivotvorio povijesnu pozadinu.

Kruger
Advanced Member

Croatia
17000 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 11/11/2002 : 09:15:11

pa i indijanci su krvolocna gamad
dok nisu dosli bjelci oni su se medjusobno istrebljavali
i vjerovatno bi se i istrijebili da ih bjelci nisu ostavili za uspomenu

dsormaz 1 i ja sam takva pitnja postvaio jos prije
pa mi nitko nije odgovorio
zato sto to nerazumiju
jedno j eizmisljen dogadjaj za koji se zna da je izmisljen
a drugo je iskrivljavanje povjesnih cinjenica
Teks je realistican junak prema zagoru
to sto je on maco i sto je prikazan kako nepobjediv je dio maste
vidi se da je sin ( Boneli )za razliku od oca kreten
nije ni cudo sto forsira Disa
a zapostavlje puno bolje crtace

dsormaz1
Advanced Member

13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 11/11/2002 : 12:38:04

quote:
dsormaz 1 i ja sam takva pitnja postvaio jos prije
pa mi nitko nije odgovorio
zato sto to nerazumiju
jedno j eizmisljen dogadjaj za koji se zna da je izmisljen
a drugo je iskrivljavanje povjesnih cinjenica
Teks je realistican junak prema zagoru
to sto je on maco i sto je prikazan kako nepobjediv je dio maste

Meni Tex nije loš, naprotiv. Ne smeta me što je nepobjediv. Mislim da je sam ustroj i djelovanje Rendžerskog korpusa najrealisticnije i najbolje prikazan u Texu, pogotovo u odnosu na drugu dvojicu rendžerskih junaka (Mikija i Tellera).
Inace, izvrsni su mi oni dijalozi izmedu Texa i Carsona…

Heyoka
stripovi.com suradnik

Bosnia and Herzegovina
4913 Posts

Member since 01/11/2001

Posted - 11/11/2002 : 13:56:38

Spominjuci kolt sa metaka, u PSDZ - Alamo se spominje pronalazak od strane Samuela Colta i mislim da je godina 1836-1838, ne znam tacno jer nemam strip kod sebe.
Kit Carson je postojao no mene zanima je li to isti Kit Carson koji je bio dodatak u nekim stripovima (npr. Zloglasni general, 108, ZS, K. Mark).

Zanima me ima li historijskih mucki i u MM-u, ima dosta podataka, da li su svi istiniti?

Lets kick racism out of football.

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 11/11/2002 : 15:18:44

Dobro pitanje HEJOKA, i razlog za dobru temu..Stose tice TRAGOVI NASKE tuje sve uredu..KARL SAGAN je sve objasnio u svojoj knjizi MISTERIJE SVIJETA..Mislim daje ta knjiga itekako pomogla TALIJANIMA prilikom sastavljanja scenarija za TRAGOVI NASKE, TAJNA JETIJA..TUNGUSKA,BUDJENJE DINOSAURUSA..
IZVOR MLADOSTI i TAJNE ZABILJESKE POPA JOVANA, toje vec nesto drugo..To treba prekontrolisati, kao i COVJEK KOIJE OTKRIO EUROPU..U svakom slucaju trebalibi dase svi pozabavimo ovom temom, jer samo nam svima moze koristiti, a nikako stetiti..Prvenstveno mislim na mladje citaoce, koi tek pocinju dase bave stripovima..

Sretno ti bilo i imala svega u dvorcu od zlata
a ja kao prosjak zivot proklinjao ispred tvoih vrata...

KOLEKCIONAR
Senior Member

USA
1976 Posts

Member since 14/11/2001

Posted - 11/11/2002 : 18:03:16

Izvinjavam se radise o ARTURU KLARKU..
Dakle nije KARL SAGAN, nego A.KLARK -Misterije svijeta..

Sretno ti bilo i imala svega u dvorcu od zlata
a ja kao prosjak zivot proklinjao ispred tvoih vrata...

Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik

Bosnia and Herzegovina
6221 Posts

Member since 10/06/2002

Posted - 11/11/2002 : 23:58:02

Sta kaze Kruger, 'indijanci' bi se istrijebili da nije bilo bijelaca?!?
Poslusas li ti sebe ponekad covjece?!!!!!!?

Zagor Fan

dsormaz1
Advanced Member

13143 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 12/11/2002 : 01:19:22

quote:
Spominjuci kolt sa metaka, u PSDZ - Alamo se spominje pronalazak od strane Samuela Colta i mislim da je godina 1836-1838, ne znam tacno jer nemam strip kod sebe.

U veljaci 1836. Samuel Colt patentirao je svoje novo oružje u Sjedinjenim Državama. 5.3.1836. Colt je potpisao ugovor s jednim poduzetnikom iz New Yorka koji je osnovao tvrtku Patent Arms Manufacturing Company, radi proizvodnje novog oružja, koja je mogla poceti. Samo dan kasnije, dakle 6.3.1836., nakon 13 dnevne opsade Alamo je pao u ruke Meksikanaca.
Inace, taj prvi model revolvera Colt slicio je na kuburu s bubnjicem u kojem je u pocetku bilo 5 metaka, a vrlo brzo je uveden bubnjic za 6 metaka. A ubrzo je taj prvobitni model Colta redizajniran u drugaciji, nešto glomazniji oblik. Mislim da svi znate kako je otprilike izgledao. Masovnije je upotrebljen u ratu protiv Komanca u Texasu (koristili su ga rendžeri i konjica US Army) 1845. godine, a zatim i u Americko-meksickom ratu (1846-48.), gdje su nanovo redizajnirani model revolvera, pod nazivom Walker, koristili uglavnom casnici u konjici i texaški rendžeri (koji su takoder sudjelovali u tom ratu).

quote:
Kit Carson je postojao no mene zanima je li to isti Kit Carson koji je bio dodatak u nekim stripovima (npr. Zloglasni general, 108, ZS, K. Mark).

Stvarno ne znam, nisam citao taj strip koji si naveo.

dinotuf
New Member

Sweden
267 Posts

Member since 15/08/2002

Posted - 12/11/2002 : 01:49:37

quote:

Ali ne može se crtati oružje kojeg onda nije niti bilo, bez nekog objašnjenja u stripu, npr. odakle sad takvo oružje poput mitraljeza ili pušaka Winchester kojih onda nije bilo. One tu nisu nikakva osnova za fikciju, vec je njihovo pojavljivanje posljedica neznanja autora Zagora. Ocito se radi o neinformiranosti, tj. neznanju autora. Možda ce se nekom ciniti da cjepidlacim, ali pošto poznajem te detalje, to me ipak malo smeta. Ne smatram da je zbog toga Zagor loš strip (da je tako loš ne bi imao toliko citatelja), vec bio bi mi i bolji da nema tih povijesnih krivotvorina.

Eee, dsormaz1e, dsormaz1e. Koliko ja znam radnja u Zagorovim pricama odvija se polovinom 19. stoljeca, sto daje njegovima scenaristima "slobodu" da se krecu od 1825 do 1875 (recimo odprilike). I u cemu je problem? Gore si napisao za mitraljez:

quote:

ali pošto poznajem te detalje

a to nije tako brate.. evo ti da ti i dokazem

quote:

Richard Jordan Gatling was born in Money's Neck, North Carolina. He studied medicine and dentistry but never practised. In 1862 Gatling took out a patent for a mechanical gun that he developed. The Gatling Gun consisted of six barrels mounted in a revolving frame. A later version with ten barrels, fired 320 rounds a minute. The United States Army purchased these guns in 1865 and over the next few years most major armies in Europe purchased the gun.

citirano sa web stranice http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWgatlingR.htm

Znaci mitraljez je postojao u ta doba i imala ga je vojska u USA. Dokazano! Zanci nisi upravu i ako si covjek priznaces to (inace si pametnjakovic

)

Nemoj se uvrijediti ali izgleda sam znao malo vise o mitraljezima nego ti pa nisam mogao presutiti...

Sve za ZAGORA

You can't even remember what i'm trying to forget

Edited by - dinotuf on 12/11/2002 01:51:14

dinotuf
New Member

Sweden
267 Posts

Member since 15/08/2002

Posted - 12/11/2002 : 02:04:06

A da pobjeda Zagora bude totalna...

Evo ti informacija i za Winchester puske

quote:

1866 Oliver Winchester buys control of New Haven Arms Company and changes name to the Winchester Repeating Arms Company.
Model 1866 "Yellow Boy lever action introduced -- first gun to bear the Winchester name.

Sto jos jednom znaci da nisi uradio svoju zadacu a iskazao si se na forumu...
Mozda su scenaristi donekle naivni kod Zagora ali vjeruj mi nisu toliko koliko ti mislis. To sto je tebi i nekima naivnost je ustvari njihov "trik" da privucu vise citatelja.

Uh da evo i Web-stranice tako da nebi rekli da sam ovo izmislio
http://www.winchester-guns.com/services/history.htm

Caos

You can't even remember what i'm trying to forget

Page: of 3

Topic

New Topic

New Poll

Topic Locked

Jump To:

forum.stripovi.com

This page was generated in 0.2 seconds.

Snitz Forums 2000