forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Jedno pitanje za ljude iz svih zemalja
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

1Euro
Advanced Member



12533 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 20/02/2012 : 13:04:09  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message
Jel mi možete reci kako se kaže ovo na vašem jeziku (pogledaj sliku)





Na Slovenskom jeziku se kaže: - PECATNIK
Na Hrvatskom jeziku se kaže: - PECATNJAK
Na Italijanskom jeziku se kaže: - sigillo
Na Srpskom jeziku se kaže: - PECATNIK
Na Nizozemskom jeziku se kaže: - ZEGELSTEMPEL
Na Engleskom se kaže: - Wax Seal Stamp, Signet, (SEAL MATRIX)
Na Njemackom se kaže: - PETSCHAFT
Baskijski- signet
Albanski- vulë personale
Haicansko- kreolski- grave so sou bag
Latinski- signaculum
Madarski- pecsét
Norveški- signet
Velški- sêl
Portugalski- sinete
Na Grckom: - sf?a??d??????
Na Armenskom: - ?????? ????
Makedonski: - Vosocen Pecat (????????)
Japanski: - ??
Francuski: - cachet

Edited by - 1Euro on 20/02/2012 17:28:56

Poli
Advanced Member



Slovenia
38181 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 20/02/2012 : 13:09:03  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message
levo je pecatnik, desno je pecat

Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
47319 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 20/02/2012 : 13:09:54  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
štambilj

depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12533 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 20/02/2012 : 13:19:35  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message
quote:
Originally posted by Poli

levo je pecatnik, desno je pecat



pecatnik, saj res!!!!!!!!!!!!!!
Verjetno bo to ta prava beseda!

Ok, gremo naprej, še v drugih jezikih!
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12533 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 20/02/2012 : 13:21:52  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

štambilj



jel to prava rijec ili onako "dalmatinski"
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
47319 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 20/02/2012 : 13:29:36  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by 1Euro

quote:
Originally posted by lwood

štambilj



jel to prava rijec ili onako "dalmatinski"



dalmatinski. pravilno talijanski je mislin stampiglia,glagol stampigliare -žigosati,udrit žig ili pecat.

depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Go to Top of Page

Mairosu
Advanced Member



6689 Posts

Member since 03/07/2008

Posted - 20/02/2012 : 13:36:14  Show Profile Show Extended Profile  Send Mairosu a Private Message
Stambilj je arhaicna forma, u Srbiji je poznata rec ali se ne koristi. Pecat i pecatnik u modernom srpskom.

Na holandskom pecat je lakzegel...pecatnik je zegelstempel.


Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.

Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
47319 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 20/02/2012 : 13:37:23  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
ovde se zna rec štambilj još uvik.iako je pecat cešce.
nego €uro jel ovo ideja za novi muzej?

depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Go to Top of Page

split85
Advanced Member



Croatia
8271 Posts

Member since 25/01/2010

Posted - 20/02/2012 : 13:55:59  Show Profile Show Extended Profile  Visit split85's Homepage  Send split85 a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

quote:
Originally posted by 1Euro

quote:
Originally posted by lwood

štambilj



jel to prava rijec ili onako "dalmatinski"



dalmatinski. pravilno talijanski je mislin stampiglia,glagol stampigliare -žigosati,udrit žig ili pecat.



Eto, covjek uci dok je živ
Nisan ima pojma za ovaj naziv

Sorare pozivnica: https://sorare.com/r/sreja1985
Go to Top of Page

selanne
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
7657 Posts

Member since 11/09/2009

Posted - 20/02/2012 : 14:09:35  Show Profile Show Extended Profile  Visit selanne's Homepage  Send selanne a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

ovde se zna rec štambilj još uvik.iako je pecat cešce.
nego €uro jel ovo ideja za novi muzej?

U nas je štembilj. Ali pravilno je vjerojatno pecatnik i pecat.

Where other men blindly follow the truth, remember - nothing is true. Where other men are limited by morality or law, remember - everything is permitted. We work in the dark to serve the light. We are assassins! Nothing is true, everything is permitted.
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
38181 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 20/02/2012 : 14:10:27  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message

Da li se na hrvatskom koristi "stambilj" i za jedno i za drugo? Isto pitanje i za "žig" i "pecat" - razlika postoji kod vas ili ne?

Ovo su stambilji (po nase "štampiljka") koje ojro ne trazi (tinta)



a ovo je prava stvar (vosak)




Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

mamlaz
Advanced Member

Croatia
9934 Posts

Member since 28/02/2004

Posted - 20/02/2012 : 14:13:32  Show Profile Show Extended Profile  Visit mamlaz's Homepage  Send mamlaz a Private Message
sta nije ono jedna vrsta pecatnjaka? ono za ostaviti oznaku u vosku?

Mrzim mrznju!
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
38181 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 20/02/2012 : 14:20:50  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message
Evo i hrvatska rijec, "pecatnjak" :)


Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

fikus
Senior Member



1966 Posts

Member since 02/11/2010

Posted - 20/02/2012 : 14:21:10  Show Profile Show Extended Profile
Povijest pecatnjaka
Pecati (njem. Petschaft) su otisci likova okruženih natpisima, koji su ugravirani na pecatnjacima. Oni su utisnuti na kraju teksta isprave, odnosno spisa ili pak vise na ispravama za koje su pricvršceni uzicama od svile ili konca.
Pecatnjaci su instrument za otiskivanje pecata, a sastoje se najcešce od metalne plocice s drškom. U plocicu su ugravirani likovi i natpis, te njezinim utiskivanjem u mekanu podlogu (npr. vosak) nastaje pecat.
Upotreba pecata poznata je još od antike. Od orijentalnih naroda upotrebu pecata preuzimaju Grci, a od ovih Rimljani, koji su narocito razvili tip pecatnog prstena. Germani su u 5. st.n.e. preuzeli od Rimljana obicaj upotrebe pecatnog prstena, a od njih se upotreba pecatnjaka proširila po cjeloj zapadnoj i srednjoj Europi. U 6.st. pecatima se pocinju ovjeravati isprave i povelje na pergamentu. Od 8.st. pecat postaje obavezni znak ovjere na ispravama vladara i papa. U 10.st. pecatima svoje isprave ovjeravaju i visoki crkveni dostojanstvenici, a pojavljuju se i prve isprave s pecatima visokog plemstva. Od pocetka 13.st. pecatima se služi i niže plemstvo, a od druge polovice 13.st. i gradovi, opcine i udruženja. U sljedecem ce stoljecu upotreba pecata postati obavezna kao potvrda vjerodostojnosti sklopljenih i zabilježenih javnopravnih ili pak privatnopravnih poslova.
Najvažnije vrste pecata su:
- veliki pecat (sigillum magnum)
- mali pecat (sigillum minus)
- dvostruki pecat – s likom na aversu i reversu
- protupecati – na veci se pecat udari pecatnjak manjeg formata

Pecati se najcešce izraduju od voska i pecatnog voska (od 16.st.), te kovina (najcešce vladarski pecati i pecati papa), a pricvršcuju se na ispravu utiskivanjem ili pricvršcivanjem.
Utiskivanjem se pecat pricvršcivao tako da se na pergamentu na mjestu utiskivanja napravio rez u obliku križa. Na taj nacin oko reza nastaju cetiri okrajka, koji su se presavili, te se na ovo mjesto izlio rastopljeni vosak. Kroz proreze vosak je prodro na stražnju stranu isprave i tako se ucvrstio na podlogu. Na tako pripremljenu voštanu podlogu utisnuo bi se pecatnjak. Tijekom 15.st. dolazi do izdavanja veceg broja isprava na papiru, pa se mijenja i tehnika utiskivanja pecata. Na mali komad papira izlio bi se vruci vosak i pricvrstio na povelju, a zatim preko njega utisnuo pecatnjak. S ulaskom u upotrebu pecatnog voska ponovno se mijenja tehnika pecacenja, buduci da se pecatni vosak stavlja direktno na ispravu, a zatim se u njega utiskuje pecat.
Pricvršcivanjem se na povelju stavlja viseci pecat i to tako da se najprije zavrnuo donji rub povelje, koji se na taj nacin podvostrucuje. Na sredini zavrnutog dijela probušile su se dvije rupe kroz koji se provlaci vrpca ili niti za pricvršcivanje. Na njihove krajeve izlio se vosak u koji se utisnuo pecat. Do kraja 16.st. nastojalo se da se pecati zaštite od oštecenja tako da se utiskivanjem pecatnjaka u pecatnu masu vecu od pecatne plohe oko pecata formirao rub poput ovratnika. Ovaj je rub nadvisivao pecatni lik i tako ga štitio od mehanickih oštecenja. Kasnije su se pecati zašticivali stavljanjem u kutije od drva ili mjedi.
IZVOR: http://www.gmv.hr/bibliografija.aspx?pid=9

nastavak slijedi

always progressive, never conventional!
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
38181 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 20/02/2012 : 14:21:50  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message

I mala demonstracija ;)





Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

mamlaz
Advanced Member

Croatia
9934 Posts

Member since 28/02/2004

Posted - 20/02/2012 : 14:22:16  Show Profile Show Extended Profile  Visit mamlaz's Homepage  Send mamlaz a Private Message
onda sam ipak bio u pravu:)

Mrzim mrznju!
Go to Top of Page

fikus
Senior Member



1966 Posts

Member since 02/11/2010

Posted - 20/02/2012 : 14:23:16  Show Profile Show Extended Profile
Što je štambilj?
Štambilj je vjerojatno engleskog porijekla (stamp). Holandski se štabilj kaže stempel. Znaci istog porijekla kao i rijec štampa. Ova se rijec (štambilj) koristi uglavnom kao i pecat i žig u administartivnom smislu kao oznaka autenticnosti nekog dokumenta. Štambilj je pomocno tehnicko sredstvo, koje služi da se ne bi morale ponavljati neke tipicne stvari i nije “služben” u smislu pecata. Tako prijamni štambilj sadrži neke rubrike i tekstove da se ne bi na svaku pošiljku moralo sve upisivati. Štambilj može biti i onaj s adresom za stavljanje na koverte ili npr. štambilj s natpisom “Poslovna tajna – tajno”. Veci sustav može imati na desetke štambilja. Nakon otvaranja i pregleda na svaki se akt stavlja prijamni štambilj. Otisak prijamnog štambilja stavlja se u gornjem desnom uglu prve strane akta. Ako na prednjoj strani nema dovoljno mjesta, otisak treba stavitina poledinu akta u gornjem lijevom uglu. Ako su stranice akta potpuno popunjene tekstom, otisak se stavlja na komad cistog papira koji se pricvršcuje uz akt. Ako je tekst akta pisan u produžetku nakon ranijeg akta, prijamni štambilj se stavlja desno ispod teksta posljednjeg akta u produžetku. Otisak se ne stavlja na priloge akta.
Danas se štambilji i pecati zamjenjuju drugacijim suvremenijim nacinima oznake autenticnosti nekog dokumenta, robe, novca. Za dokumente se koriste posebno oznaceni papiri, hologrami, perforacije, posebne vrste štampe. Posebno je to usavršeno kod novcanica, putovnica, viza koje je mnogo teže krivotvoriti nego ranije, kada su postojali samo pecati. Isto tako i kod oznaka na robama se koriste posebne štamparske tehnike.

always progressive, never conventional!
Go to Top of Page

fikus
Senior Member



1966 Posts

Member since 02/11/2010

Posted - 20/02/2012 : 14:24:57  Show Profile Show Extended Profile
Što je pecat?
Pecat (eng. seal) je rijec slavenskog podrijetla, koristi se za oznacavanje kraljevskog, carskog ili nekog drugog velemožnog vladara. Otisak pecata koristio se za oznacavanje važnih državnih dokumenata. Pecatom su se potvrdivale naredbe, ukazi i on je oznacavao autenticnost dokumenta. Pecat je bio izgraviran na pecatnjaku, kako su ga nazivali, sa znakom kraljevstva ili specificnim simbolicnim znakovima prepoznatljivim ostalom pucanstvu. Pecat se umocio u boju, te prislanjanjem na papir ostavljao je neizbrisiv trag (otisak).
Pecatom nazivamo i olovnu plombu, na kojoj je ugraviran znak sudske i izvršne vlasti koji ima pravo da nešto zapecati. Tako se pecate kamioni koji prolaze više carinskih kontrola, kontejneri na brodovima i sl. Pecate se i ulazi u kuce, skladišta oružja i streljiva, itd. Davno prije pecatila su se pisma i pošiljke. Neke poštanske pošiljke (vrijednosna pisma, paketi) morali su se pecatiti u casu predaje u poštanskom uredu. Paketi su se pecatili pecatnim voskom crvene boje, koji se otopio preko vrpce kojim je svezan paket, a onda se na još nestvrdnut vosak ostavljao otisak neke kovanice. Tako je paket morao doci neodpecacen, odnosno da otisak kovanice ostane i kod prijema paketa cijel i nedirnut. Izumom samoljepljivih traka (selotejpa) znatno se smanjila uporaba pecatnjaka u poštanskom poslovanju.
U današnje vrijeme pecat se koristi za oznaku ovjere vjerodostojnosti odnosno autenticnosti nekog dokumenta. Pecati u ovom smislu se prave od gravure u gumi (rijede sa polimerima), gdje se mogu urezati i veoma sitna slova i simboli. Vrlo su prakticni jer je drška izadena od plastike a u samom pecatu nalazi se mali jastucic natopljen tintom. Boja otiska (tinte) se može odabrati, da li želite ljubicasti, crveni, plavi, zeleni ili crni otisak. Takvi pecati su vrlo jednostavni za korištenje i daju izvrstan otisak ponovo, ponovo i ponovo…
Pecat je službeni potpis kojeg u svom poslovanju ne može izbjeci nijedna tvrtka ili društvo. Pecat je u svojoj osnovi služben i bez njega nijedan dokument nema pravnu vrijednost, koristi se i u nekim manje službenim obrascima ili prilikama.

always progressive, never conventional!
Go to Top of Page

fikus
Senior Member



1966 Posts

Member since 02/11/2010

Posted - 20/02/2012 : 14:26:31  Show Profile Show Extended Profile
Što je žig?
Žig je rijec slavenskog porijekla. Žig oznacava otisak nekog predmeta, ali cesto ima i negativnu konotaciju (u smislu grcke rijeci stigma). Naime žig se koristio prije svega za žigosanje stoke. Tako smo cesto u kaubojskim filmovima gledali kako se usijanim željezom savijenim u formu nekog znaka (slova) oznacava stoka. Žigosani su i ljudi, robovi i zatvorenici. U prenesenom znacenju žigosan je neko tko je posebno etiketiran, stigmatiran, oznacen u negativnom smislu, cesto i odvojen od društva. Žigosani su vecinom bili pripadnici nekih naroda i manjina, prestupnici i žene preljubnice.
Žig (u administrativnom znacenju, eng. trademark) je iskljucivo pravo priznato za znak koji služi za razlikovanje proizvoda i/ili usluga jedne osobe od ostalih osoba u gospodarskom prometu.
Ime, logotip, amblem, etiketa ili druga razlikovna obilježja proizvoda i/ili usluge moguce je zaštititi žigom.
Žig se u vecini zemalja stjece registracijom na temelju ispitivanja koje obavlja odgovarajuce nadležno tijelo, a u Republici Hrvatskoj je to Državni zavod za intelektualno vlasništvo.
Osnovni uvjeti koje neki znak mora zadovoljiti da bi mogao postati žig jesu da je razlikovan te da nije slican nekom ranijem žigu.
Žig osigurava vlasniku iskljucivo pravo na stavljanje u promet proizvoda i/ili usluga obilježenih njime.
Zaštita žigom predstavlja ucinkovito tržišno sredstvo kojim proizvodaci i pružatelji usluga štite sredstva koja su uložili u promidžbu i marketing svojih proizvoda i/ili usluga. Zaštita same kreacije nekog znaka, logotipa ili etikete može predstavljati autorsko djelo koje je zašticeno kao autorsko pravo, cime je zašticen interes autora ili kreatora. Posebni oblici žiga su suhi žig i vodeni žig.

always progressive, never conventional!
Go to Top of Page

fikus
Senior Member



1966 Posts

Member since 02/11/2010

Posted - 20/02/2012 : 14:27:47  Show Profile Show Extended Profile
Što je suhi žig?
Suhi žig daje svakom dokumentu “notu” ozbiljnosti. To su klješta koja u svojim celjustima imaju posebno izgravirane plocice s Vašim logotipom, te pritiskom na papir ostavljaju reljefni otisak.
Klješta za suhi žig primjenjuju se u posebnim situacijama. Koriste ih javni bilježnici, arhitekti, fakulteti na svjedodžbama i knjižare za oznacavanje knjiga radi autenticnosti. On ostavlja reljefni trag na papiru koji ostaje dugovjecan i ne može se obrisati. Nekad davno koristio se vosak (crvene boje) kojim su se pecatila pisma i pošiljke (paketi). Taj izrezani, udubljeni, reljefni dio nalazio se na prstenu zvanom pecetnjak kojeg su nosili grofovi i kraljevi, koji su imali moc kod donošenja važnih odluka. Nitko nije mogao otvoriti pismo i procitati ga jer bi pokidao voštani reljefni otisak pecetnjaka. To je bio siguran nacin prenošenja tajni i važnih informacija do drugog kraljevstva.
Na neki nacin tradicija se nastavila i povezala sa današnjom tehnologijom koja nam je pomogla unaprijediti korištenje suhog žiga. Javni bilježnici takoder zapecacuju dokumente pomocu voska i trobojne trake tj. jamstvenika. Na otopljeni vosak, prije no što se pocne stvrdnjavati, pritišce se pecat kako bi dobili otisak.

always progressive, never conventional!
Go to Top of Page

fikus
Senior Member



1966 Posts

Member since 02/11/2010

Posted - 20/02/2012 : 14:29:07  Show Profile Show Extended Profile
Što je vodeni žig?
Vodeni žig je utisnuta oznaka na papiru. Koristi se u štampanju novcanica, putovnicama, kao i u štampanju poštanskih marki kako bi se tiskovine zaštitile od moguceg krivotvorenja. Vodeni žig je dizajniran tako da se vidi samo pod odredenim kutem gledanja.
Vodeni žig Dandy Roll je napravljen utiskivanjem vode obložene metalnim pecatom ili dandy rollom tijekom proizvodnje papira.
Prvi vodeni žigovi pojavili su se vec davne 1292 u Italiji kako bi oznacili podrijetlo papira, tj. oznacili iz koje tvornice je stigao. U to vrijeme u Italiji je postojalo oko cetrdeset tvornica papira koje su svoj papir oznacavale ovom tehnikom.
Umjetni vodeni žig primjenjuje se tijekom procesa tiskanja.Umjetni vodeni žigovi su izradeni od specijalno formulirane boje ili lakova koji se prikazuju samo pod odredenim kutom ili pod odredenim uvjetima, kao što je sjena. Ovi vodeni žigovi su jeftiniji nego pravi vodeni žigovi, a mogu se lako prilagoditi za pojedine namjene.

always progressive, never conventional!
Go to Top of Page

Grujah.
Advanced Member



Serbia
3254 Posts

Member since 28/07/2009

Posted - 20/02/2012 : 14:30:04  Show Profile Show Extended Profile  Send Grujah. a Private Message
quote:
Originally posted by Poli


Da li se na hrvatskom koristi "stambilj" i za jedno i za drugo? Isto pitanje i za "žig" i "pecat" - razlika postoji kod vas ili ne?



Kodnas se stambilj i pecat koriste i za jedno i za drugo, evo ja prvi put cujem za pecatnik. Zig sam cuo sam za ovo drugo (sto ostaje, ne sto pravi )

Edited by - Grujah. on 20/02/2012 14:32:36
Go to Top of Page

Amos
Senior Member



Croatia
2896 Posts

Member since 03/01/2011

Posted - 20/02/2012 : 14:31:06  Show Profile Show Extended Profile  Send Amos a Private Message
Službeno, u Hrvatskoj postoje tri oblika, odnosno žig, pecat i štambilj.

Žig se utiskuje na papir, obicno se izraduje od metala i okruglog je oblika.
Pecat se otiskuje na papiru, izraduje se od gume i takoder je okruglog oblika.
Žig i pecat služe za potvrdivanje vjerodostojnosti nekog službenog akta ili isprave.

Štambilj se isto otiskuje na papir i izraduje se od gume, ali cetvrtastog je oblika i u njega se upisuje odgovarajuci tekst.
Štambilj služi kao tehnicko pomagalo i nije sredstvo potvrde vjerodostojnosti, npr. kada se u Poreznoj upravi ili na sudu ili drugom službenom tijelu u njihovoj pisarnici predaje neko pismeno, na njega se otiskuje prijamni štambilj u kojega se upisuje datum predaje, klasa podneska i još neki podatci.

Ovo je dakle službeno razlikovanje izmedu navedena tri oblika.

U neslužbenom govornom smislu ljudi ne rade velike razlike izmedu navedenih naziva.

Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa.
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12533 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 20/02/2012 : 15:38:16  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message
fikus, Amos, Poli, lwood, Mairosu:


Edited by - 1Euro on 20/02/2012 15:44:49
Go to Top of Page

1Euro
Advanced Member



12533 Posts

Member since 17/07/2008

Posted - 20/02/2012 : 15:48:53  Show Profile Show Extended Profile  Send 1Euro a Private Message
Hm, da li je zegelstempel i stampiglia PECATNIK ili Štampiljka?
Ako je štampiljka onda to nije pravo ime.....jer mene ne zanimaju štampiljke (na tintu...) nego pecatnjaki, (pecatniki) ili wax seal stamper
Go to Top of Page

fikus
Senior Member



1966 Posts

Member since 02/11/2010

Posted - 20/02/2012 : 16:13:02  Show Profile Show Extended Profile
Das Siegel (njem.) = pecat

always progressive, never conventional!
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.25 seconds. Snitz Forums 2000