| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 26/09/2012 : 19:45:50
|
gospodo i drugovi,
što vi uopce podrazumijevate kada kažete "komunizam"?
ajmo na konkretnom slucaju. RH, sabor, vlada, izbori. što bi tu komunisticki primijenili i promijenili?
kiky?
mhejl?
stripofil?
mamlaz?
nesvrstani, ken i ostala plejada "komunista" ili cega vec
ako je pitanje preteško, onda jednostavno kažite što zamišljate kada kažete "komunisticko društvo", kako to zapravo izgleda u stvarnosti.
(nakon toga cu vas lijepo i krasno jednog po jednog oboriti ili, što je teže, složiti se s vama)
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11445 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
|
|
Stripor
New Member
Croatia
194 Posts
Member since 09/03/2011 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/09/2012 : 20:06:06
|
quote:
Originally posted by stinky
ako je pitanje preteško, onda jednostavno kažite što zamišljate kada kažete "komunisticko društvo", kako to zapravo izgleda u stvarnosti.
Pa to sam ih ja više puta pitao u onom topicu. Kako bi to ostvarili? Nitko nije znao ili htio odgovoriti. Doduše, Mamlaz je rekao da bi mu trebalo puno stranica topica da to objasni... |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 20:13:32
|
quote:
Originally posted by -jeremija-
Komunizam je ateisticko videnje hrišcanstva. Po nekom mom videnju.
pa dobro, ali nas ovdje zanima "spuštanje" na konkretniju razinu. tvoja defincija je previše apstraktna.
logistika, organizacija života (zbiljskog, zbiljskih ljudi)
ne mora sad biti razradena citava teorija, doktorska dizertacija, ali barem okvirne smjernice.
npr. postoji li u takvom društvu institucija obitelji? (gradanske, da ne kažem "buržujske" obitelji, tj. ovakve kavu manje-više poznajemo svi) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 20:15:43
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Pa to sam ih ja više puta pitao u onom topicu. Kako bi to ostvarili? Nitko nije znao ili htio odgovoriti. Doduše, Mamlaz je rekao da bi mu trebalo puno stranica topica da to objasni...
nema problema. mamlazu dajemo koliko god hoce prostora.
ne znam, cekamo lijevi tabor, prokomunisticku frakciju da kaže svoju rijec, pa da vidimo daljnji tijek diskusije... |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11445 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 26/09/2012 : 20:24:43
|
quote:
Originally posted by stinky
zašto?
ljudi, morate se osloboditi cenzure kao stanja svijesti
Ma briga mene  Meni topic nimalo ne smeta, nego kažen šta ce se vjerojatno desit, neovisno o mome mišljenju. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 26/09/2012 : 20:25:25
|
quote:
Originally posted by kiky
za pocetak, otvaramo opet Goli Otok, za neprijatelje naroda, a zatim... javim se kasnije. :)
Odlican pocetak. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 20:27:41
|
tko su "neprijatelji naroda"?
što je "narod" u komunistickom smislu, ako u tom smislu govoriš?
kiky, sada cu ti otkriti ono što vec sam polako shvacaš: ti nisi komunist. |
|
|
|
Kit Carson
Advanced Member
Serbia
11593 Posts
Member since 19/11/2008 |
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9929 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 26/09/2012 : 20:31:18
|
pa da ne tupim, ali jedno od ideja na kojoj bi to bazirao (preduvjet je izuzetno razvijeno drustvo i ljudska svijest) je direktna demokracija i samoupravljanje.
Direktna demokracija-mogucnost da se nesto kao "mali" covjek zaista napravi u drustvu.
Samoupravljanje-vid anarhizma, preuzet od Bakunjina, jedna vrsta modela je pokusana u Jugi, ali preduvjet je ipak razvijeno drustvo i ljudska svijest:) |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9929 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 26/09/2012 : 20:33:19
|
| vidim da je onaj topik zakljucan, pa mislim da nema smisla dalje nastavljati sa ovime. tamo smo ionako dovoljno izdrzali:) |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/09/2012 : 20:35:56
|
quote:
Originally posted by mamlaz
pa da ne tupim, ali jedno od ideja na kojoj bi to bazirao (preduvjet je izuzetno razvijeno drustvo i ljudska svijest) je direktna demokracija i samoupravljanje.
Direktna demokracija-mogucnost da se nesto kao "mali" covjek zaista napravi u drustvu.
Ali što se tocno podrazumijeva pod "direktnom demokracijom"? Kako bi to funkcioniralo? Možda kroz ucestalije provodenje referenduma??? |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 26/09/2012 : 20:38:49
|
Stinky, skretanje sa manjkavosti današnjeg društva na izlaganje buduceg, radnickog (na osnovu trenutnih kretanja), je vješto skretanje koje omogucava da se protivnik diskredituje kao "utopista" i "idealista", i skrene pažnja sa njihove itekako aktuelne kritike današnjice...
Evo, ako me baš pitaš, Pariška komuna je sjajan primjer po mnogo cemu. Mamlaz vec rece: direktno upravljanje radnicke klase. Smjenljivost svih delegata, njihova apsolutna pokornos volji sovjeta, narodnih sabora ili koji vec termin koristimo, naoružani narod umjesto stajace vojske, uništenje privilegovanih cinovnika i njihovo svodenje na istinske sluge naroda, kolektivna vlast nad sredstvima za proizvodnju (ne nad svime!) komune kao i izvršna i zakonodavna tijela...
No taj model se teško može ostvariti u zaostalijim zemljama, bez svjetske pobjede komunizma. Tome se Rusija nadala: pomoci novog, radnickog Zapada u gradenju Radnicke Vlasti. No umjesto toga dobila je intervencije, izolaciju i sankcije... itd., znamo dalji tok moranja upotrebe "sredstava države". |
|
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
Posted - 26/09/2012 : 20:39:50
|
Nešto poput direktne demokratije u staroj Grckoj.
Mada, za to je potrebna mala država. Ništa licno, ali nešto poput Slovenije, gde cela država može za vikend izaci na referendum da odgovori na pitanje "Da li ulice trebaju biti cistije", i slicne stvari, bitne i nebitne.
|
Edited by - -jeremija- on 30/02/2014 00:00:15 |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 20:46:22
|
quote:
Originally posted by mamlaz
pa da ne tupim, ali jedno od ideja na kojoj bi to bazirao (preduvjet je izuzetno razvijeno drustvo i ljudska svijest) je direktna demokracija i samoupravljanje.
Direktna demokracija-mogucnost da se nesto kao "mali" covjek zaista napravi u drustvu.
Samoupravljanje-vid anarhizma, preuzet od Bakunjina, jedna vrsta modela je pokusana u Jugi, ali preduvjet je ipak razvijeno drustvo i ljudska svijest:)
e sad vec imamo nešto
neposredna demokracija je sjajno rješenje, ali ima zackoljica: kako bi to logisticki organizirao? u plemeskom društvu možemo zamišljati neposrednu demokraciju, ali u suvremenom??
cak i mrva od države hrvatska, je preogromna za neposrednu demokraciju.
ili ti kaži kako si to zamislio? usitnjavanje hrvatske, na atome ili nekakav savez sela-gradova, imitaciju polisa?
samoupravljanje mi se svida. ima i tu problema, a to je upravo taj tvoj preduvjet. ali, bez obzira, to bih podržao pa nek ide sve kvragu ako treba...
što se tice "razvijene svijesti", kako misliš da se dolazi do toga? podsjecam, marx ne priznaje takav uvjet, on baš obratno - govori da ona ovisi o materijalnim uvjetima. a vi svi poricete mogucnost takvog društva, jer sve je to jedan cirkl: razvijeno društvo ce doci kada bude razvijena svijest, a svijest ce biti razvijena kada bude razvijeno društvo. marx se izvlaci iz tog cirkla, tako da upucuje na materijalne uvjete, a prema njegovim shvacanjima, ti materijalni uvjeti su vec stotinjak godina na zapadu.
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9929 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 26/09/2012 : 20:49:12
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by mamlaz
pa da ne tupim, ali jedno od ideja na kojoj bi to bazirao (preduvjet je izuzetno razvijeno drustvo i ljudska svijest) je direktna demokracija i samoupravljanje.
Direktna demokracija-mogucnost da se nesto kao "mali" covjek zaista napravi u drustvu.
Ali što se tocno podrazumijeva pod "direktnom demokracijom"? Kako bi to funkcioniralo? Možda kroz ucestalije provodenje referenduma???
mhejl je odgovorio umjesto mene |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 26/09/2012 : 20:49:58
|
Ne shvataš kljucnu stvar. "Referendum" opet nije dovoljna forma narodne volje, odnosno takode se može lako izigrati, jer država stoji iznad radnicke klase, služeci svrhama bogatih, koliko god se to prikrivalo.
Dakle - država radnicka, onu koju Lenjin (opravdano ili ne) definiše kao spontano odumirucu, ce biti ona u kojoj ce sami radnici, to jest ta klasa, biti organizovana u upravna tjela, odnosno oni sami ce biti država, u jednom smislu, koja ce donositi i sprovoditi svoje dekrete, silom samosvjesne, naoružane, do juce eksploatisane vecine.
Naravno, ovo ne iskljucuje "demokratski centralizam", odnosno zajedništvo medu komunama/sovjetima/saborima. Ali glavna prepreka je - nedostatak klasne svijesti i sebicni interesi otudenog pojedinca. |
|
|
|
-jeremija-
Senior Member
Serbia
1611 Posts
Member since 14/08/2012 |
Posted - 26/09/2012 : 20:50:12
|
Svakako ne treba ustitnjavati državu. To dovodi do birokratije, do prevelikog broja funkcija i nezadovoljstva onih koji nisu uspeli da se umuvaju na takva mesta.
Osim ako funkcije "prebiranja" glasova za, recimo, referendume, ne vrše izuzetno savesni i pošteni ljudi.
I naravno, ovo je komunizam u sadašnjim uslovima, kada ljudska svest nije na Bog zna kako zavidnom nivou. |
Edited by - -jeremija- on 30/02/2014 00:00:15 |
Edited by - -jeremija- on 26/09/2012 20:51:37 |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked
