| Author |
 Topic  |
|
kosmajac
Average Member
Serbia
751 Posts
Member since 07/09/2010 |
 Posted - 26/09/2012 : 20:53:05
|
quote:
Originally posted by globinjo
draga djeco,prvi kiks i doticna osoba leti na neodredeno vrijeme...sad nastavite...kiky,imaš žuti karton
????? ????? ??????????? ?? ???????? ?????..??? ???? ?????? ?? ?? ???? ????????? ???? ?? ?? ???? ?????? ?? ????
????? ?? ????????? ????? ??????..???? ??? ???????????
?? ?? ???? ?? ?? ???????? ? ??????? ?? ?????????? ???? ??????,?? ?? ?????? ?????????? ?? ?? ?? ???????? ? ???????? ?????? ?? ?????? ?? ????? ????..???? ???? ????? ?? ????? ??? ?? ?????
?? ???? ?????? ? ????,??? ???? ??? ?? ?? ?? ?? ??????? ?????? ???????????? ????????,?? ?? ?? ????? ????????
?????? ???????
|
 |
|
|
DKoor
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 18/12/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 20:53:16
|
Zvjezdane staze su primjer komunistickog društva pa bi svi potencijalni zagovaratelji provodenja takvih ideja u društvu danas trebali u hibernaciju na kojih tristotinjak godina.
Ali pitanje se namece koliko komunizam uopce ima smisla u praksi.
Teorija pak podnosi svašta.
Mnogi ljudi imaju jako romantiziranu predodžbu komunizma na osnovu usmene predaje njihovih roditelja i onda idu praviti paralele sa svijetom danas.
A svi znamo da poznavanje jedne nepoznanice u jednadžbi s više nepoznanica ne znaci baš puno.
I tako, kad se stvar stvarno ogoli do kraja bude kao i vecina drugih stvari u životu jedno sivilo. |
Moje aukcije u prodaji |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 20:55:13
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
U Švicarskoj stalno izlaze na referendume, ali imaju kapitalizam i parlamentarnu demokraciju i što im fali?
Referendumi kostaju,i ne bas svaka drzavica ih moze financirati u velikom broju (svica je iznimka) .
Politicko uredenje konfederacije pak zahtijeva veliki broj referenduma , sto smatram pozitivnim i korisnim.
Takoder je bitno da je drzava sekularna . |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 26/09/2012 : 21:01:17
|
quote:
Originally posted by kosmajac
quote:
Originally posted by globinjo
draga djeco,prvi kiks i doticna osoba leti na neodredeno vrijeme...sad nastavite...kiky,imaš žuti karton
????? ????? ??????????? ?? ???????? ?????..??? ???? ?????? ?? ?? ???? ????????? ???? ?? ?? ???? ?????? ?? ????
????? ?? ????????? ????? ??????..???? ??? ???????????
?? ?? ???? ?? ?? ???????? ? ??????? ?? ?????????? ???? ??????,?? ?? ?????? ?????????? ?? ?? ?? ???????? ? ???????? ?????? ?? ?????? ?? ????? ????..???? ???? ????? ?? ????? ??? ?? ?????
?? ???? ?????? ? ????,??? ???? ??? ?? ?? ?? ?? ??????? ?????? ???????????? ????????,?? ?? ?? ????? ????????
?????? ???????
momak,a da ti ne pametuješ puno,nego ili raspravljaj,ili napusti topic...da,ja sam kobac,pitaj ostale...i uvijek pali... |
https://www.facebook.com/Comicator/
https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/09/2012 : 21:03:49
|
quote:
Originally posted by Mhejl
Ali glavna prepreka je - nedostatak klasne svijesti i sebicni interesi otudenog pojedinca.
Kako da ljudi ne budu više sebicni? Netko je jednostavno takav i gotovo.
Kako otkloniti taj nedostatak? Represijom?
Uvijek ce biti sebicnih medu ljudima, naravno nisu svi takvi, ali ima ih dosta. Što s njima? Preodgoj (kako to podsjeca na staljinizam)???
Nekakva edukacija?? Cini se besmisleno.
Likvidacija nepocudnih elemenata (opet smrdi na staljinizam)??
Kako postici da svi imaju jednake zahtjeve u životu kad ce uvijek biti nekokog tko ce htjeti imati više od drugih.
Kao što je netko lijen a netko radišan. I sad bi obojica trebali imati jednako.
To je nemoguca misija, ne možeš ljude isprogramirati pa da svi jednako razmišljaju, imaju jednake zahtjeve...
|
Edited by - dsormaz1 on 26/09/2012 21:07:09 |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 21:03:57
|
quote:
Originally posted by -jeremija-
Nešto poput direktne demokratije u staroj Grckoj.
Mada, za to je potrebna mala država. Ništa licno, ali nešto poput Slovenije, gde cela država može za vikend izaci na referendum da odgovori na pitanje "Da li ulice trebaju biti cistije", i slicne stvari, bitne i nebitne.
pa i nije baš....jedino što je potrebno je stopostotna informatizacija cijelog naroda. Što ce se dogodit više-manje uskoro. Nakon toga, sve što ti treba je sustav u koji se logiraš pomocu OIB-a i passworda i teoretski možeš izac na referendum preko mobitela. Moš glasat svakih po ure 
al ja ne vidim neku veliku razliku izmedu parlamentarne i direktne demokracije...I jedna i druga podložne su pukom populizmu i "teroru vecine", samo što se u ovoj drugoj, barem u teoriji, izbjegava gomilanje bogatsva u rukama politicke elite koja u svakom trenutku može biti opozvana... |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 21:04:09
|
quote:
Originally posted by Mhejl
Dakle - država radnicka, onu koju Lenjin (opravdano ili ne) definiše kao spontano odumirucu, ce biti ona u kojoj ce sami radnici, to jest ta klasa
ma sve je to lijepo, ali moraš shvatiti jednu stvar. koja je kljucna.
kad kažemo "radnici", koga smo imenovali?
krecemo se u apstrakcijama.
lenjin je to znao, pa je organizirao državu, funkcionalno. tada su ti "naoružani radnici" postali konkretni - to je Partija.
dakle, koja je to klasa, "klasa radnika"?
eto to kaži pa da vidimo dalje. |
|
|
|
DKoor
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 18/12/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 21:04:14
|
Evo na ovo murdocovo izlaganje namece se pitanje koliko bi neki copy/paste švicarskog modela pomogao nekim slabije razvijenim društvima.
Ja mislim da je slaba nada u to.
Isto tako nemaju Švicarci neki magicni sustav zbog kojega su tu gdje jesu, vec jednostavno igraju prema svojim utvrdenim pravilima u velikoj mjeri kao i vecina naprednih društava.
To je nešto što ogroman broj ljudi jednostavno ne uvažava, ne prepoznaje ili marginalizira kad se krene sa teoretiziranjem društvenih poredaka.
Ili sve to zajedno.
Prevedeno, ima djece koja ce i kliker/špekulu pokidati.
A nekima cak možeš kupiti neku sofisticiranu igracku tipa mali helikopter na upravljanje pa ce ostati citav.
To su vec pitanja dobrog odgoja.
I lako je iz toga izvuci mnoge paralele. |
Moje aukcije u prodaji |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 21:15:10
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
pa i nije baš....jedino što je potrebno je stopostotna informatizacija cijelog naroda. Što ce se dogodit više-manje uskoro. Nakon toga, sve što ti treba je sustav u koji se logiraš pomocu OIB-a i passworda i teoretski možeš izac na referendum preko mobitela. Moš glasat svakih po ure
haha dobar vic
to pretpostavlja više stvari, nekih pukih sitnica kao "materijalni uvjeti" (da svi imaju pristup internetu), ali što je još poraznije po tvoj prijedlog: pretpostavlja da SVI žele biti politicki svjesni. da su aktivni, da djeluju.
koliko je takav scenarij vjerojatan, pokazuje baš scom uvjerljivo: tu se ocrnjuju politicke teme, "dosta nam je politike", ajmo se "družiti" tj. spamati i igrati kaladont.
neposredna demokracija zahtijeva ODGOVORNOST pojedinaca, i to ne na jedan sat ili jedan tjedan, nego, ako je društvo organizirano prema tom modelu, onda je rezon da TRAJE, što znaci da gradanska odgovornost treba trajati stalno. iskustvo pokazuje da vecina digne ruke od svega što prelazi njegove skucene poglede i interese, dok si rekao keks. |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 26/09/2012 : 21:28:12
|
Problem sa Stinkyjem su njegove, nazovimo ih "ringišpil - misli" uzrokovane prvenstveno opsesivno - kompulzivnim problemima koji ga vjerojatno muce u stvarnom životu. To je covjek koji se cijelo vrijeme vrti u svojim apstrakcijama smirujuci svoje misli sve vecim i vecim instant-idejama koje služe samo tome da hodajuci u krug uporno ponavlja i razmišlja o stvarima koje je on nametnuo kao velike probleme samo zato da se može smiriti. I reci da je nešto pametno smislio. Znam poprilicno o temi i mogao bih ovdje o tome raspravljati danima o tome ali stvarno nema smisla voditi raspravu sa jednom personom punom osjecaja manje vrijednosti koja sama sebe smatra izrazito negativnom i slabom (posljedica toga su ceste izjave tipa ovo me nece shvatiti nitko na svijetu, a tek ne ovdje, ja sam najpametniji,isl. Stvano smiješno:) Kakav egocentrizam nevideni i, stvarno pomalo degutantan) i bjesomucno ringišpil vrcenje u krug kako bi se izlijecili svoji problemi i vlastiti neuspjeh u stvarnom životu.
uglavnom , ti si (moje mišljenje) covjek koji nije vrijedan pažnje jer sve svoje probleme, umjesto da se pozabaviš njima i riješiš ih, ti ne riješavaš nego napadaš druge i istovremeno pokušavaš se odhrvati napadima tjeskobe i manje vrijednosti. Sve omalovažavaš i spuštaš ali prijatelju vic je u slijedecem - ti si samo prosjecno pametan i ništa više. Dobor, možda malo bolje od prosjeka i nacitan si ali ništa više od toga I nema smisla na tebe gubiti vrijeme
Iskreno, pomalo mi te je i žao.
Mali Mhejl ovdje pokazuje dobro predzanje ali ipak mu fali dosta toga,nazovimo to prakticnoga, a ni ostali nisu loši. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Argus
Junior Member
Croatia
453 Posts
Member since 04/10/2010 |
Posted - 26/09/2012 : 21:30:46
|
U kratkim crtama,ljudi su iskvareni,ne postoji idealno drustvo. Utopija je nesto zamisljeno sto ne postoji i nece se nikad realizirati.Sinoc je bio zanimljiv film na nekom kanalu,nazalost realan do boli-"Eksperiment".Kako se covjek promjeni kad dobije zrno mogucnosti da bude dominantan nad pojedincem ili kako pojedinac promjeni stavove kad bude izlozen nepravdi.U komunizmu znanje,intelekt i uspjeh bili su podlozni masama,malobrojni su mogli iz svoje sposobnosti poluciti neki boljitak ili se nametnuti vecini.Dok kapitalizam ne pruza mogucnost siromasnima cak ni za naobrazbu,mogucnost uspjeha je jako mala.Moralne vrijednosti su na niskim granama i kad bih morao staviti na vagu ipak bi se odlucio za neku vrstu modificiranog socijalizma.
Stinky uzivam u tvojim raspravama.Evo o svakoj temi se moze razgovarati bez vrijedanja ili provociranja.Pohvala i moderatorima |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 26/09/2012 : 21:32:42
|
Dsormaz, pa svakako da nijedan sistem nije savršen. Ali, napravimo li prostu komparaciju sa današnjim kapitalizmom, predloženi sistem bi kolektivima pružao neuporedivo vecu slobodu i odgovornost za sopstvene sudbine, ili, ako mogu citirati a da me ne shvatiš kao parolaša, "proizvod nece biti otuden od direktnog proizvodaca". Nece biti "vanjskih" struktura, "misticnih sila" koji upravljaju našim životima - samo materijalni uslovi i stepen naše akcije u odnosu na iste.
Vecina ljudi je itekako aktivna i radišna kada se radi o njihovim najnužnijim interesima, cisto licnim. Možda bi ovaj nagon trebalo iskoristiti - odnosno, kada interesi zajednice budu isti, ili vrlo podudarni sa potrebama pojedinca, kada on bude mogao ispuniti svoje potrebe jedino U OKVIRU kolektiva, to ce omoguciti osjecaj zajedništva, i na jednoj psihološkoj osnovi.
Recimo, u staroj Crnoj Gori su sve porodice bile, mahom, vrlo siromašne i živjele su u rodovskom uredenju, izuzev klergije i jednog malog zacetka trgovacke klase. I opet je postojao sistem vrijednosti koji je "kažnjavao" anti-socijalne pojedince koji rade iskljucivo u korist svojih interesa - društvenog ugleda i casti, odnosno onog toliko dicenog "cojstva i junaštva". Bez ulaženja u ironisanje, možda ce ovakav sistem biti moguc i u komunama gdje ce svi biti na vrlo slicnom (pristojnom) materijalnom nivou, odnosno, "radišni" pojedinci ce imati jednu ne-materijalnu satisfakciju.
No ovo bi trebalo još promisliti. Napomenucu da odredeni centralni organi, makar i samo kao izraz volje svih komuna, moraju postojati, i uskladivati interese tih novih društvenih cjelina, u duhu kooperacije.
(A malo mi je neprijatno, jer se stalno pitam kada ceš me nazvati "crvenim licemjerom" i "seratorom".)
Elem, Stinky... Lenjina gotovo doživljavaš kao nekog filzofa, koji je na bijelom platnu mogao skicirati svoje iskristalizovane zamisli po želji. Ne, on je bio politicar, i marksista, ali su mnoge stvari uradene iz nužnosti, jednostavno /a vecinu njih ukida globalni uspjeh revolucije na "kljucnim tackama"/. Što se tice definicije radnicke klase... vjerujem da je poznaješ i bolje od mene, u smislu diskutovane ideologije. Osoba koja ne posjeduje sredstva za proizvodnju, i izdržava se od danas do sutra, iskljucivo prodajom svog umnog ili fizickog rada, dobijajuci za to nadnicu od poslodavca - to je radnicka klasa.
(Sa time što Lenjin napominje da ce prava penzionisanog stanovništva, onesposobljenih za rad, to jest invalida, i porodicnih clanova ove klase koji ne rade, ostati, naravno, i da ce imati pravo ucešca, ako me pamcenje ne vara, ne da mi se sad tražiti citat.) |
Edited by - Mhejl on 26/09/2012 21:35:22 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 21:37:29
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
al ja ne vidim neku veliku razliku izmedu parlamentarne i direktne demokracije
pa parlamentarna je baš zbog toga što nitko nema ni približnu predodžbu kako bi organizirao neposrednu u suvremenom društvu. u društvu koje je toliko kompleksno da vecina uopce ni ne razumije same osnove istog tog društva u kojemu živi. društvo takve podjele rada, proizvodnje i potrošnje, potreba, želja, interesa, ne ostavlja nimalo nade u politicki aktivnog gradanina. hoce li se gradanin aktivirati u tom smislu da proucava politicku filozofiju, da se obrazuje, da se upucuje u zakone i paragrafe? ili ce otici na pivo, igrati biljar i spamati po scomu, cim dode u "carstvo slobode", tj. odradi svoj otudeni rad?
uostalom, pogledaj one statistike naših "profesionalaca", parlamentarci koji nas zastupaju baš zbog toga da bi se mi oslobodili tog "tereta". koliko oni provode u saboru, koliko sudjeluju u raspravi, koliko su nakupili parlamentarnih sati? sve je to porazno moj mali mate, i kao što rece taksist: netko bi trebao pocistiti ovaj grad i pustiti ga niz nužnik. naši parlamentarci uzimaju divnu placu i puštaju da se narod iživi u osmom katu ili na bingu. a narod ni ne zna da je kljucno pitanje koje treba postaviti: raspravljate li vi gospodo iz petnih žila kao što je to smisao parlamentarizma? |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 21:46:48
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Mali_Mate
pa i nije baš....jedino što je potrebno je stopostotna informatizacija cijelog naroda. Što ce se dogodit više-manje uskoro. Nakon toga, sve što ti treba je sustav u koji se logiraš pomocu OIB-a i passworda i teoretski možeš izac na referendum preko mobitela. Moš glasat svakih po ure
haha dobar vic
to pretpostavlja više stvari, nekih pukih sitnica kao "materijalni uvjeti" (da svi imaju pristup internetu), ali što je još poraznije po tvoj prijedlog: pretpostavlja da SVI žele biti politicki svjesni. da su aktivni, da djeluju.
koliko je takav scenarij vjerojatan, pokazuje baš scom uvjerljivo: tu se ocrnjuju politicke teme, "dosta nam je politike", ajmo se "družiti" tj. spamati i igrati kaladont.
neposredna demokracija zahtijeva ODGOVORNOST pojedinaca, i to ne na jedan sat ili jedan tjedan, nego, ako je društvo organizirano prema tom modelu, onda je rezon da TRAJE, što znaci da gradanska odgovornost treba trajati stalno. iskustvo pokazuje da vecina digne ruke od svega što prelazi njegove skucene poglede i interese, dok si rekao keks.
ha, cuj...pricamo o teoretskim modelima.
Ovo što sam naveo može se, uz danas dostupnu tehnologiju i njenu rasprostranjenost, izvesti, a bez da itko izvisi.
To ce, u narednih stotinjak-dvjesto godina (ako ne i ranije) postati stvarnost (ne dode li do ozbiljnijeg sranja i nastavi li se "povijest" kretat kao do sad), najprije negdje u Americi ili Japanu, a potom i u pripizdinama poput naše. Mogucnosti tehnologije i interneta još se nisu ni približno iscrpile niti se sav njihov potencijal koristi. Al' hoce.
Jasno mi je da to podrazumijeva što si rekao, al to je trenutno nebitno. Najprije stvoriš sustav i onda pustiš da taj sustav definira ljude.
Mene, ko što rekoh, više jebe što ne vidim cemu bi to služilo osim opozivu funkcionera. Jer ja ne vjerujem u demokraciju tj. ne vjerujem da vecina može donijeti informiranu odluku o bilo cemu što zahtijeva specijalisticko znanje. Nemam ništa protiv da mi guverner HNB-a odreduje monetarnu politiku, samo ga želim moci (barem u teoriji) smijeniti, a bez da moram koristiti bombe za to. |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 21:55:04
|
mhejl,
pa da, to ti i kažem. radnicka klasa je tako diferencirana da uopce ne vidim kako ti smatraš da tu može doci do "klasne svijesti". od lenjinovog vremena, taj je raspon otišao još šire. industrijskih radnika, jedino marxovo pouzdanje, ima vrlo malo u usporedbi sa državnim, javnim, trgovcima, turistickim, informaticari ovi oni. vec je lenjin znao da su se radnici "buržoazirali".
zatim, tu dolazi problem koji su marksisti olako otpisali - nacije.
a u borbi dvaju mitova "klasne svijesti" i "nacionalne svijesti", pobjedio je ovaj drugi: fašizam je to pokazao.
raspad jugoslavije takoder.
|
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 21:56:41
|
quote:
Originally posted by stinky
pa parlamentarna je baš zbog toga što nitko nema ni približnu predodžbu kako bi organizirao neposrednu u suvremenom društvu. u društvu koje je toliko kompleksno da vecina uopce ni ne razumije same osnove istog tog društva u kojemu živi. društvo takve podjele rada, proizvodnje i potrošnje, potreba, želja, interesa, ne ostavlja nimalo nade u politicki aktivnog gradanina. hoce li se gradanin aktivirati u tom smislu da proucava politicku filozofiju, da se obrazuje, da se upucuje u zakone i paragrafe? ili ce otici na pivo, igrati biljar i spamati po scomu, cim dode u "carstvo slobode", tj. odradi svoj otudeni rad?
uostalom, pogledaj one statistike naših "profesionalaca", parlamentarci koji nas zastupaju baš zbog toga da bi se mi oslobodili tog "tereta". koliko oni provode u saboru, koliko sudjeluju u raspravi, koliko su nakupili parlamentarnih sati? sve je to porazno moj mali mate, i kao što rece taksist: netko bi trebao pocistiti ovaj grad i pustiti ga niz nužnik. naši parlamentarci uzimaju divnu placu i puštaju da se narod iživi u osmom katu ili na bingu. a narod ni ne zna da je kljucno pitanje koje treba postaviti: raspravljate li vi gospodo iz petnih žila kao što je to smisao parlamentarizma?
Pa da, to je srž problema al' to je nerješiv problem u kompleksnim mehaniznimima poput države.
Jedini sustav koji podržava idealno informiranog, idealno politicki aktivnog i odgovornog gradanina je anarhija tj. odsutsvo formalne vlasti. Jer, ako imaš idealne ljude onda ti ne treba represivni sustav poput države.
Problem je u tome što nit imamo nit cemo imati idealne ljude (ne dode li do ozbiljnog evolucijskog skoka) i što se trebamo nositi s onim s cime smo se zatekli u danom trenutku.
Upravo to što kažeš, nije problem što parlamentarac dobiva placu koliku dobiva nego što ne radi svoj posao i što unatoc tome što ne radi svoj posao sjedi u Saboru i nastavlja dobivati placu. E, tu treba izmislit i provest u djelo neki sustav narodne kontrole.
|
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 22:13:19
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
ha, cuj...pricamo o teoretskim modelima.
Ovo što sam naveo može se, uz danas dostupnu tehnologiju i njenu rasprostranjenost, izvesti, a bez da itko izvisi.
To ce, u narednih stotinjak-dvjesto godina (ako ne i ranije) postati stvarnost (ne dode li do ozbiljnijeg sranja i nastavi li se "povijest" kretat kao do sad), najprije negdje u Americi ili Japanu, a potom i u pripizdinama poput naše. Mogucnosti tehnologije i interneta još se nisu ni približno iscrpile niti se sav njihov potencijal koristi. Al' hoce.
ma da, ali previdaš kljucnu stvar. ne radi se tu samo o "danas dostupnoj tehnologiji", pa to su nove generacije marksista pisale vec tridesetih (tehnologija je danas na takvom stupnju razvitka da covjek društvo može organizirati na istinski covjecan nacin, da bude gospodar a ne rob tehnologije) i cisto tehnološki to je možda tocno: pogledajmo supermarkete i naša skladišta, hrane tu ima za sve (ili se barem tako cini).
radi se o tome da hranu radije uništavaju nego da dijele (po africi ili pak ovdje onima koji bi to uzeli).
ista stvar sa internetom. pa vec sada postoje uvjeti da se svima uvede net, da im se podijeli. eto, onda bi svi imali pristup i to bi bio ispunjeni uvjet tvog teoretskog modela.
pa zašto se to onda ne uradi?
zato jer t-com onda ne bi dobivao 100kn za maxadsl start a 180 za flat. t-com, kao jedan partikularitet društva nema klasnu svijest ili opceljudsku ili kakvu vec trebamo.
ne preostaje drugo nego da ga zauzmemo (tko? tko smo to mi?)
mhejl ce reci radnici.
ili da cekamo "voljni" moment. da netko, nemamo pojma tko, Veliki Odlucitelj odluci da podijeli tehnologiju svima.
e pa taj voljni moment je zajebani faktor u svim racunicama, pa bilo da se radi o tehnološkoj dostupnosti. |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37791 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 26/09/2012 : 22:26:17
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
quote:
Originally posted by dsormaz1
U Švicarskoj stalno izlaze na referendume, ali imaju kapitalizam i parlamentarnu demokraciju i što im fali?
Referendumi kostaju,i ne bas svaka drzavica ih moze financirati u velikom broju (svica je iznimka) .
Politicko uredenje konfederacije pak zahtijeva veliki broj referenduma , sto smatram pozitivnim i korisnim.
Takoder je bitno da je drzava sekularna .
Tako je, jeb... referendumi jeb... kostaju, a barem kod nas ih je bilo vec previse, a previse "demokratije" uvijek skodi, najcesce na racun manjina koje se njima terorise
(kao da se 95% populacije moze razumjeti u termonuklearne blokove ili odlucivati sta ce 0,1% populacije da radi u svom dvoristu)
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 22:27:11
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Mali_Mate
ha, cuj...pricamo o teoretskim modelima.
Ovo što sam naveo može se, uz danas dostupnu tehnologiju i njenu rasprostranjenost, izvesti, a bez da itko izvisi.
To ce, u narednih stotinjak-dvjesto godina (ako ne i ranije) postati stvarnost (ne dode li do ozbiljnijeg sranja i nastavi li se "povijest" kretat kao do sad), najprije negdje u Americi ili Japanu, a potom i u pripizdinama poput naše. Mogucnosti tehnologije i interneta još se nisu ni približno iscrpile niti se sav njihov potencijal koristi. Al' hoce.
ma da, ali previdaš kljucnu stvar. ne radi se tu samo o "danas dostupnoj tehnologiji", pa to su nove generacije marksista pisale vec tridesetih (tehnologija je danas na takvom stupnju razvitka da covjek društvo može organizirati na istinski covjecan nacin, da bude gospodar a ne rob tehnologije) i cisto tehnološki to je možda tocno: pogledajmo supermarkete i naša skladišta, hrane tu ima za sve (ili se barem tako cini).
radi se o tome da hranu radije uništavaju nego da dijele (po africi ili pak ovdje onima koji bi to uzeli).
ista stvar sa internetom. pa vec sada postoje uvjeti da se svima uvede net, da im se podijeli. eto, onda bi svi imali pristup i to bi bio ispunjeni uvjet tvog teoretskog modela.
pa zašto se to onda ne uradi?
zato jer t-com onda ne bi dobivao 100kn za maxadsl start a 180 za flat. t-com, kao jedan partikularitet društva nema klasnu svijest ili opceljudsku ili kakvu vec trebamo.
ne preostaje drugo nego da ga zauzmemo (tko? tko smo to mi?)
mhejl ce reci radnici.
ili da cekamo "voljni" moment. da netko, nemamo pojma tko, Veliki Odlucitelj odluci da podijeli tehnologiju svima.
e pa taj voljni moment je zajebani faktor u svim racunicama, pa bilo da se radi o tehnološkoj dostupnosti.
ne ne, ne previdam ja to....svjestan sam ja da "elitama" nije u interesu takvo što... ja sam se samo nadovezao na gornju teoriju da je za sustav direktne demokracije potrebna neka mala država.
Nije. Može se uvest i u velikoj.
To što nece uvest bez otpora je vec neka druga prica. |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
bagi
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
Posted - 26/09/2012 : 22:27:24
|
| Procitah sve.Sad odoh pogledati onomad jedan od vecih kino flopova De Palmin Vatromet taštine... |
Wtf?
|
Edited by - bagi on 26/09/2012 22:28:39 |
|
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10197 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 26/09/2012 : 22:29:54
|
quote:
Originally posted by stinky
gospodo i drugovi,
što vi uopce podrazumijevate kada kažete "komunizam"?
ajmo na konkretnom slucaju. RH, sabor, vlada, izbori. što bi tu komunisticki primijenili i promijenili?
kiky?
mhejl?
stripofil?
mamlaz?
nesvrstani, ken i ostala plejada "komunista" ili cega vec
ako je pitanje preteško, onda jednostavno kažite što zamišljate kada kažete "komunisticko društvo", kako to zapravo izgleda u stvarnosti.
(nakon toga cu vas lijepo i krasno jednog po jednog oboriti ili, što je teže, složiti se s vama)
Ne znan iz cega si zakljucija da ja uopce zamišljan "komunisticko društvo" ili ga priželjkujen.
Nikakva politicka ideologija me ne interesira,a ako se vec moran opredijelit onda san anarhista šta je u srži vrlo blisko komunizmu/socijalizmu, ali san dovoljno svjestan da znan da su i jedno i drugo neizvedive utopije i ne zanosin se njima niti zamišljan takva društva.
Jednom mi je prijatelj u zajebanciji reka da san anarho-liberalni desnicar, i nije puno falija. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37791 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 26/09/2012 : 22:30:34
|
quote:
Originally posted by bagi
Procitah sve.Sad odoh pogledati onomad jedan od vecih kino flopova De Palmin Vatromet taštine...
Sta to bese u originalu?
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
bagi
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
Posted - 26/09/2012 : 22:33:23
|
quote:
Originally posted by Poli
quote:
Originally posted by bagi
Procitah sve.Sad odoh pogledati onomad jedan od vecih kino flopova De Palmin Vatromet taštine...
Sta to bese u originalu?
Bonfire of the vanities...Stavio sam ga samo zbog aluzija koje se mogu izvuci iz naslova,film inace nema veze sa temom šup...ovaj,rasprave... |
Wtf?
|
Edited by - bagi on 26/09/2012 22:33:43 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16999 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 26/09/2012 : 22:52:46
|
stripofil
zakasnio sam na onom topicu odgovoriti, pa mogu ovdje
sto se tice zdravstvenih i higijenskih uvjeta ipak su danasnji zdravstvenhigijenski uvjeti uveliko razlikuju u pogledu na proslost, tada su ljudi umirali zbog bolesti koje su danas bezazlene ili se lako ljece
sto se tice tvog pitanja zasto krscani imaju na nesto pravo a komunisti nemaju, to je zato sto plagijatori nemaju nikakva prava na nesto ako je ukrao ideju
u pogledu borbe, nekad si u proslosti mogao biti obican kmet izvrsavati svoje zadane duznosti, no ako ti se nesto u zivotu poremetilo, susa, neplodna zemlja ili bolest u obitelji, pa u datom trenutku nisi bio u mogucnosti izvrsavati svoje obaveze, mogao si se zaputiti u sumu postati razbojnik ili netko tko ce zivjeti ipak koliko toliko samostalno onoliko koliko bi vjesto izbjegavao tadasnje predstavnike vlasti koji su imali manju mogucnost kontroliranja terotorija od danasnjih predstavnika vlasi, ili bi jednostavno u nekom sumarku odapeo smrznut od pretjerane konzumacije ukradenog vina
danas je nemoguce zivjeti samostalno u bilo kojem pogledu sve se kontrolira i nadgleda, svatko tko iskoci iz gabarita vrlo vjerojato bude zaustavljen ili eleminiran |
Edited by - Kruger on 26/09/2012 22:54:41 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked