| Author |
 Topic  |
|
Ajkula
Senior Member
Serbia
1230 Posts
Member since 09/03/2012 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2533 Posts
Member since 08/11/2003 |
 Posted - 27/09/2012 : 09:37:57
|
Kad smo vec kod komunizma, treba je razlikovati komunizam, kao ideju društvenog i ekonomskog uredenja te raspodjele bogatstva - tome su se najviše približili u zapadnoevropskim zemljama na pojedinim podrucjima (zdravstvena i socialna skrb, kooperative kao Mondragon,...). Sa druge strane je komunizam naziv za režime u istocnoevropskim i azijskim zemljama. I u svim tim zemljama taj komunizam se nadgradio na postojece autoritativno, feudalno ili cak plemensko uredenje, pa je došlo do cudnih situacija - u Istocnoj Njemackoj je iz najefikasnije protukomunisticke organizacije (Gestapo) izrasla najucinkovitija komunisticka (Stasi). Još je neobicniji primjer Sjeverne Koreje, koja je deklarativno "komunisticka", dok je po društvenom uredenju feudalna monarhija, kombinirana sa kultom/religijom i samoizolacionizmom iz 19 vijeka - "desnije" od toga se ne može!
Komunizam je nastao u uvijetima 19 stoljeca i velik dio tadašnjih problema u zapadnim riješen je kroz nekakav normalni razvoj društva, dok je u komunistickim zemljama to išlo drugim tempom i na druge nacine. Komunizma zapravo ne bi ni bilo, da nije došlo do totalnog kraha monarhisticko-kolonialistickog kapitalizma kroz prvi svjetski rat (a drugi svjetski rat je bio više manje samo nastavak prvog)
Ako usporediš istocnoevropske države sa npr. južnoma Amerikom, Španjolskom, Portugalom, koje su po društvenom i privrednom razvoju na pocetku 20-og vijeka bile "tu negdje", države sa "komunistickim" tretmano sada su u prakticno istoj situaciji, ako ne i boljoj (zavisi od države do države).
Dandanas je komunizam, ili bar neki njegovi elementi, aktualan ne zbog nekih jakih prednosti, nego zbog totalnog propada kapitalizma u zadnjih 20 godina.
|
Stara Huta za 36 minuta |
 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37793 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 27/09/2012 : 11:03:04
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Poli
Tako je, jeb... referendumi jeb... kostaju, a barem kod nas ih je bilo vec previse, a previse "demokratije" uvijek skodi, najcesce na racun manjina koje se njima terorise
Zato su puno bolje diktature (pogotovo ako su crvenog predznaka) u kojima marginalna manjina terorizira vecinu.
Jeste, u bajki... ili poslije kad svizac smota i zapali.
Znas sta je "quotation mark"?
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
fikus
Senior Member
1966 Posts
Member since 02/11/2010 |
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8104 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 27/09/2012 : 14:35:11
|
hm, široka tema
može se teoretizirat o idealnim društvenim sustavima i zaglibit u neostvarive domene
a može se diskutirat i o aktualnoj situaciji i kako ju promijeniti i/ili poboljšati
skloniji sam ovom drugome, jer mislim da su izbori i mirna smjena vlasti cudesan izum, ali koji u sebi nosi mnoge probleme - nema dugorocnog plana, nego od izbora do izbora, na vlast mogu i budale, a najcešce im to i uspijeva
pa ajde da nabacim par crtica, onak' bezveze, ko premijer u saboru
i možda ce biti više o onome protiv cega sam, nego o onome za što sam
osobno se smatram ljevicarem, prvenstveno zato što sam antifašist, ali nemam iluzija da ce se društvo za mog života promijeniti, pa ni ne razbijam glavu o komunizmu i kad ce ili hoce li se doci do njega
uvjeren sam da država koja želi biti socijalna, mora svojim gradanima osigurati zdravstvenu skrb i obrazovanje - tu se ne smije popustiti, jer je besplatno obrazovanje izvuklo ovu državu iz feudalizma u kojem smo bili prije drugog rata
protiv sam socijalne politike koju danas imamo, u kojoj imate frajere s mercedesima, a na socijanoj pomoci su
imate i brdo nezaposlenih koji ne žele raditi, jer po ovom i onom pravu skupe više nego što bi zaradili da rade
pricao sam o tome s jednom gospodom koja se time bavi u gradu, i ona kaže da struka to sve zna, da socijalna prava ne smiju biti 'isplativa', ali da odluke donose politicari koji na taj nacin kupuju birace
kao ekstreman primjer mi je navela obitelj koja od države i grada mjesecno prikupi debelo preko 10 000 kn
zagrepcani ce se vjerojatno sjetiti džambo plakata prije zadnjih izbora u kojima grad/gradonacelnik pita gradane: znate li svoja socijalna prava? i koristite li ih? - takav primjer korištenja socijalne skrbi u politicke svrhe mislim da nigdje nije zabilježen - ej, na džambo plakatima
takoder, iako ljevicar, u nekim stvarima se apsolutno slažem s desnicarem dsormazom - na primjer oko grcke - sve je dobro rekao, oni su jedna neuredena država, veci su utajivaci poreza cak i od hrvata, korumpirani su, prezaduženi i ako baš hocete, prebogati su, odnosno manje rade, a bolje žive od švaba, koji imaju svoje interese u ocuvanju svog tržišta, naravno, ali se uz brigu o sebi više brinu o buducnosti grcke, nego oni sami - tako da prema grcima nemam suosjecanja
španjolci imaju drugu situaciju - oni su se prezadužili u izgradnju svega i svacega, španjolska arhitektura je u devedesetima i dvijetisucitima postala svjetski hit, to mi je struka pa znam, skoro sve se radilo po natjecajima, svako selo je gradilo muzej, koncertnu dvoranu, stadion i sve je bilo ekstra lijepo i još više ekstra skupo, gradili su i ceste, luke, trgove, pizdematerine...sve osim tvornica... karikiram, ali nije daleko od toga
dakle, oni su u godinama 'procvata' previše gradili i ostalo im je zaduženje i sad je sve došlo na naplatu, gadni dani su pred njima, ali mislim da su oni ipak u boljoj situaciji od grcke u kojoj ništa ne valja
naravno, prvi i osnovni problem današnjeg svijeta je finacijski sektor, koji je krajem osamdesetih uspio ukinuti sva ogranicenja koja su prije postojala - imaju previsoke prihode, deru kožu i državama i ljudima, burze su potpuno nelogicne i glupe, ali to nikome izgleda nije sjelo, gazi se sve pred sobom, kamate su visoke i promjenjive... u biti, rade što ih je volja
svijet je 2008 imao priliku da se stvari promijene, kad je prvi put država dala novac bankama, trebalo je uvesti nova pravila - po mogucnosti u skladu sa zdravim razumom
jer, ako mi netko uspije objasniti logiku po kojoj se državi koja je u problemima trebaju povecati kamate, a ne npr smanjiti, e taj ima pivce od mene kad god hoce
famozna globalizacija je dovela do toga da zapadnjaci sele svoje pogone u siromašne države, otpuštaju svoje radnike, na zapadu jacaju usluge, kreditiranja i umjetna potrošnja, a na istoku raste proizvodnja i izvoz - zapadni radnik ima vecu placu od kineza, ali on je zadužen, a kinez štedi
ova naša vlada je neke stvari pocela dobro, ali mnoge potpuno krivo - vidjet cemo koliko ce izdržati i što ce iz svega ispasti
ukoliko se usude pritisnuti banke, onda možda nešto i bude, a ako ce se sve svesti na investicije u neproizvodnu gradevinu (ceste, mostovi, obnove fasada...) onda bolje da odu odmah sutra
|
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/09/2012 : 16:42:22
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
ja sam se samo nadovezao na gornju teoriju da je za sustav direktne demokracije potrebna neka mala država.
Nije. Može se uvest i u velikoj.
okej, ajmo onda cisto tehnicki
kažeš "može se uvesti i u velikoj" i dao si net kao mogucnost. ha, zvuci moguce, ali ako sad udemo u razradu, pojavljuju se problemi.
1."tehnološka dostupnost" nije dovoljan uvjet, vec tehnološka ostvarenost.
ali pretpostavimo da je to realizirano (kao što kažeš, u japanu ili SAD ce biti, valjda)
postavlja se problem
2.kako nadgledati
nekoliko tisuca glasackih mjesta je lakše nadzirati nego nekoliko milijuna
osim ako pretpostavljaš da ce sve biti "pošteno" (nemamo razloga za takvu pretpostavku, jer ni sada se ne prepušta gradanskoj savjesti)
gradanina se sada identificira na licu mjesta i onda on može pristupiti glasanju
"identifikacija na daljinu" ne zvuci baš uvjerljivo. tehnicke mogucnosti koje daju uvjete za "daljinsko glasanje", daju ujedno mogucnost manipulacije (lakše nego kada se identificira pojedinac uživo)
zatim, cak i ako glasa doticna osoba, na daljinu (ako nema nekog nadzora) ne može biti sasvim jasno je li ta osoba glasala po savjesti ili pod diktatom druge osobe (koja se nalazi u njegovoj blizini u datom trenutku)
i sada se može obradivati glasace, ali ipak onaj presudan trenutak ostaje autonoman
iza zaslona, nemamo pojma što se dogada i onaj tko ima moc obicno odreduje svijest onome drugome. onaj tko ima moc, ako se odlucuje iza zaslona i bez nekog nadzora, ima direktan uvid u odluku glasaca, rezultat mu je ocit u svojoj evidentnosti. to smanjuje manevarski prostor "podredenoj" osobi i u tom slucaju ne preostaje mu ništa drugo nego glasati po diktatu.
evo nekih problema o kojima valja porazmisliti.
|
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8104 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 27/09/2012 : 17:10:23
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Mali_Mate
ja sam se samo nadovezao na gornju teoriju da je za sustav direktne demokracije potrebna neka mala država.
Nije. Može se uvest i u velikoj.
okej, ajmo onda cisto tehnicki
kažeš "može se uvesti i u velikoj" i dao si net kao mogucnost. ha, zvuci moguce, ali ako sad udemo u razradu, pojavljuju se problemi.
1."tehnološka dostupnost" nije dovoljan uvjet, vec tehnološka ostvarenost.
ali pretpostavimo da je to realizirano (kao što kažeš, u japanu ili SAD ce biti, valjda)
postavlja se problem
2.kako nadgledati
nekoliko tisuca glasackih mjesta je lakše nadzirati nego nekoliko milijuna
osim ako pretpostavljaš da ce sve biti "pošteno" (nemamo razloga za takvu pretpostavku, jer ni sada se ne prepušta gradanskoj savjesti)
gradanina se sada identificira na licu mjesta i onda on može pristupiti glasanju
"identifikacija na daljinu" ne zvuci baš uvjerljivo. tehnicke mogucnosti koje daju uvjete za "daljinsko glasanje", daju ujedno mogucnost manipulacije (lakše nego kada se identificira pojedinac uživo)
zatim, cak i ako glasa doticna osoba, na daljinu (ako nema nekog nadzora) ne može biti sasvim jasno je li ta osoba glasala po savjesti ili pod diktatom druge osobe (koja se nalazi u njegovoj blizini u datom trenutku)
i sada se može obradivati glasace, ali ipak onaj presudan trenutak ostaje autonoman
iza zaslona, nemamo pojma što se dogada i onaj tko ima moc obicno odreduje svijest onome drugome. onaj tko ima moc, ako se odlucuje iza zaslona i bez nekog nadzora, ima direktan uvid u odluku glasaca, rezultat mu je ocit u svojoj evidentnosti. to smanjuje manevarski prostor "podredenoj" osobi i u tom slucaju ne preostaje mu ništa drugo nego glasati po diktatu.
evo nekih problema o kojima valja porazmisliti.
potpuno se slažem sa stinkyem
ne treba se oslanjati na tehniku i tehnologiju
izbori ovakvi kakvi jesu su dobra stvar, tko želi neka bira, ako ima za koga i misli da ima smisla
za mene je jedina primjena tehnike koje je podigla civilizacijski nivo (ne mislim tu na internet, kompjutere, mobitele, kucanske aparate...) su oni automati gdje dobiješ redni broj kad negdje nešto cekaš |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 27/09/2012 : 17:46:50
|
quote:
Originally posted by Tutta
quote:
Originally posted by nemanja93
Velicanje ideje koja je ubila milione po meni je besmisleno, imali ste koliko, 60-70 godina da tu vasu ideju primenite u praksi, pola Sveta je bilo crveno i svi su lose zavrsili. Niste uspeli, znaci da je nemoguca, sad treba ostaviti proslost na miru i uciti na greskama, terati dalje i pokusavti nesto bolje.
nemanja,kad sam ovaj tvoj post procitao,otisao sam na tvoj profil,da vidim jel mozda pise koliko godina imas.kad sam vidjeo koliko si ti jos mlad,a poslao post skojim sve ove naucnike i profesore mores u pustinju da posaljes. mlad si i imas vise razuma,ne bi mogao do ujutro da sve nabrojim. npr. mihejl svaka mu cast,djeluje meni kao uredan lik,al sa svojim zastupanjem,bolje bi mu bilo il bi sretniji bio da je rodjen pocetkom proslog stoljeca.ovo ovdje je kao neko takmicenje ko je bio ko nije bio,ko moli ko ne moli. nemanja tebi veliki respekt.
Zašto onda ne odustanemo od Kršcanstva?
Samo u Križarskim ratovima je ubijeno nekoliko milijuna ljudi.
Opet dvostruka pravila??  |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 27/09/2012 : 17:50:14
|
quote:
Originally posted by stinky
okej, ajmo onda cisto tehnicki
kažeš "može se uvesti i u velikoj" i dao si net kao mogucnost. ha, zvuci moguce, ali ako sad udemo u razradu, pojavljuju se problemi.
1."tehnološka dostupnost" nije dovoljan uvjet, vec tehnološka ostvarenost.
ali pretpostavimo da je to realizirano (kao što kažeš, u japanu ili SAD ce biti, valjda)
postavlja se problem
2.kako nadgledati
nekoliko tisuca glasackih mjesta je lakše nadzirati nego nekoliko milijuna
osim ako pretpostavljaš da ce sve biti "pošteno" (nemamo razloga za takvu pretpostavku, jer ni sada se ne prepušta gradanskoj savjesti)
gradanina se sada identificira na licu mjesta i onda on može pristupiti glasanju
"identifikacija na daljinu" ne zvuci baš uvjerljivo. tehnicke mogucnosti koje daju uvjete za "daljinsko glasanje", daju ujedno mogucnost manipulacije (lakše nego kada se identificira pojedinac uživo)
zatim, cak i ako glasa doticna osoba, na daljinu (ako nema nekog nadzora) ne može biti sasvim jasno je li ta osoba glasala po savjesti ili pod diktatom druge osobe (koja se nalazi u njegovoj blizini u datom trenutku)
i sada se može obradivati glasace, ali ipak onaj presudan trenutak ostaje autonoman
iza zaslona, nemamo pojma što se dogada i onaj tko ima moc obicno odreduje svijest onome drugome. onaj tko ima moc, ako se odlucuje iza zaslona i bez nekog nadzora, ima direktan uvid u odluku glasaca, rezultat mu je ocit u svojoj evidentnosti. to smanjuje manevarski prostor "podredenoj" osobi i u tom slucaju ne preostaje mu ništa drugo nego glasati po diktatu.
evo nekih problema o kojima valja porazmisliti.
Pricamo o stvarima koje su vec duže vremena u upotrebi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Estonia
http://people.howstuffworks.com/e-voting4.htm
...
Što se tice nadzora, nema tu nekakve velike razlike. Ako je netko pod necijim diktatom isto mu je da li ce glasati preko interneta ili "direktno". |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 27/09/2012 : 17:59:33
|
quote:
Originally posted by stinky
2.kako nadgledati
nekoliko tisuca glasackih mjesta je lakše nadzirati nego nekoliko milijuna
osim ako pretpostavljaš da ce sve biti "pošteno" (nemamo razloga za takvu pretpostavku, jer ni sada se ne prepušta gradanskoj savjesti)
gradanina se sada identificira na licu mjesta i onda on može pristupiti glasanju
hm, ovako - pitanje je pokušavamo li stvorit bolji sustav ili zamijeniti postojeci necim što bi in potentia bilo bolje. U ovom drugom slucaju, problemi s nadgledanjem ce se rješavat u hodu drugim rijecima, ko što se sad krade na glasovima krast ce se i u novom sustavu.... 
tu ipak samo karikiram jer zapravo mislim da je nadgledanje puno jednostavnije u digitalnom nego u analognom sistemu. Drugim rijecima, jednostavnije je kontrolirati jednu bazu podataka (vidit ima li duplih, neregularnih upisa itd.) nego neko biracko mjesto u selu pored Imotskog
quote:
"identifikacija na daljinu" ne zvuci baš uvjerljivo. tehnicke mogucnosti koje daju uvjete za "daljinsko glasanje", daju ujedno mogucnost manipulacije (lakše nego kada se identificira pojedinac uživo)
na što tocno misliš? Nije baš jednostavno upast u dobro zašticenu bazu podataka, a da se onda ne zna tko je i kako to ucinio...a krada identiteta je u rangu s glasovima mrtvih - bit ce je al kako informaticka pismenost bude rasla (a rast ce), bit ce je sve manje...
quote:
zatim, cak i ako glasa doticna osoba, na daljinu (ako nema nekog nadzora) ne može biti sasvim jasno je li ta osoba glasala po savjesti ili pod diktatom druge osobe (koja se nalazi u njegovoj blizini u datom trenutku)
tja, to nije ni sad jasno...šta zna lik na birackom mjestu jel seoski pop mojoj babi napunio glavu idejama za koga treba glasat kao što se uostalom ne kontroliraju ni placeni glasovi ni ništa drugo. Jebiga, pretpostavlja se iskrenost (o toj pretpostavci ne treba trošiti rijeci), a ovaj digitalni sustav nipošto ne može riješiti generalne probleme demokracije kao sustava (ono što si i sam spominjao, nepostojanje odgovornog gradanina), ali može ponuditi jeftiniji referendum koji se gotovo trenutacno može provesti kao i mogucnost trenutacnog (zakonski valjanog) feedbacka na nepopularne poteze.
quote:
i sada se može obradivati glasace, ali ipak onaj presudan trenutak ostaje autonoman
iza zaslona, nemamo pojma što se dogada i onaj tko ima moc obicno odreduje svijest onome drugome. onaj tko ima moc, ako se odlucuje iza zaslona i bez nekog nadzora, ima direktan uvid u odluku glasaca, rezultat mu je ocit u svojoj evidentnosti. to smanjuje manevarski prostor "podredenoj" osobi i u tom slucaju ne preostaje mu ništa drugo nego glasati po diktatu.
ne znam, to je možda tocno no nekako sam sklon vjerovati da osobe podložne takvoj vrsti manipulacije ionako ne prakticiraju slobodu iza zaslona...tako da je zaslon samo iluzija.
[/quote] |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 27/09/2012 : 18:01:54
|
Krugeru, pa niko ne kaže da komunista mora biti a-nacionalan. Njegov zadatak je da se bori za interese svojih sunarodnika-radnika, i ta vrsta "patriotizma", to jest poštovanje sopstvene kulture, prava i borbe za blagostanje svog naroda, može egzistirati i sa internacionalnim duhom komunizma, to nije sporno.
Problem je što se vecina današnjih nacionalizama temelji na pokušaju da se iskuje "nacionalna", odnosno nad-klasna veza izmedu nižih i viših klasa, zatim - pocivaju na nacionalnim mitovima o nadmoci i "odabranosti" sopstvenog naroda (vec stinky rece), te, ne zaboravimo, aktivnom ugnjetavanju i rasparcavanju drugih nacija.
A ovo što govoriš o "profiterima-ljevicarima", pa to su moralne osobine svake licnosti, pustimo sad to... mada, ostaje cinjenica da je želja za društvenom stratifikacijom, privilegijama i sebicnim licnim interesima nespojiva sa zadacima ljevice.
"Socijalizam" desnicara doživljavam kao još jedan element balansiranja kapitalistickog društva, odnosno kao preduslov za održavanje kriticne mase iznad nivoa bijede i siromaštva, i opstajanje mita o "humanom zapadnom kapitalizmu" (koji samo ne pokazuje svoje pravo lice u zemljama-maticama!). Naravno, to ne znaci da takvi pozivi nee mogu biti motivisani iskrenim alturistickim motivima desnicara, na nivou pojedinca.
Što se tice tog odgovora kojim bi Nemanja, koga i ne znam dovoljno, trebao da "sravni" ljevicare - to je upravo ono što sistem stavlja u usta pojedinca, pre-programirano, simplifikovano shvatanje istorije za mase, koje se krecu samo u šablonima politickih organizacija koje im kapitalizam, buržoazija zadaju - bez pokušaja suštinskog kraha, kraja i "šablona" i onoga koji ga kreira.
Lorenzo, ajde mi pošalji "Partijsko zlato", ako nadeš negdje u pdf formatu. Može? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/09/2012 : 18:40:58
|
ako naden ,svakako.
inace itekako su svi ti kom pokreti nacionalni,odnosno u okviru neke države,ma koliko se pumpali na internacionalizam.
evo ti jedan od najboljih primjera: FARC-EP jedna od najžilavijih gerilskih marxistitckih pokreta ne samo u latinskoj americi nego i u svitu.
postoje vec 50-tak godina.
stavicemo jedan njihov spotic cisto da vidiš.
http://youtu.be/bHetaemIf7M
primjeti da nose kolumbijsku zastavu,ali obavezno na LIVOJ ruci |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 27/09/2012 : 20:14:33
|
društvena problematika - lijevi vs. desni i skupa
stinky ..smatram da je naslov topica pun pogodak, ali vec prvi post se svodi na pojedinacno prozivanje , sto je definitivno ispod tvog nivoa i vrlo vjerovatno napisano u afektu koji se nadovezuje na topic clana kiky koji bijase zakljucan iz eto nekih razumnih razloga.
Nije vazno..
kiky
mhejl
stripofil.....
Decki na svome mjestu ...i likovi kojima je definitivno poklonjena moja puna pozornost..
Dosta tastine
Lijevi vs Desni..
Zajebi komunizam koji nikad nije zazivio i demokraciju koja dozivljava istu sudbinu.
Zajebi predrasude i dogme..
Zajebi medije i institucije.
Desnicare ne volim niti postujem jer pod krinkom nacionalizma, rasne i vjerske pripadnosti sebe smatraju "svoji na svome" i takvom laznom inicijalnom dominantnoscu cine ogromnu stetu ..sebi samima , svojem okruzenju i drzavi koju toliko "vole"
Desnicari su produkt sopstvenog incesta za koji su sami odgovorni..no..jebiga.
Desnicari su djeca dogmi, stege, moralnog minimalizma , i umjetno stvorenog identiteta.
Oni su potrebni i nezaobilazni..nazalost..
|
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/09/2012 : 20:45:22
|
mate,
naravno da jedan centralizirani sustav podataka pruža odredene prednosti, tipa obrade. ali ne i kontrole. kontrole u smislu svih jedinica koje su prikopcane na bazu. a tih jedinica bi prema ovom tvom/našem teoretskom modelu trebalo biti tocno onoliko koliko ima popisanih glasaca ili barem njihovih mjesta prebivališta.
u sadašnjem sistemu su naravno moguce deformacije, ali moraš priznati da one teoretski moraju biti manje nego u sustavu gdje se identifikacija vrši posredno. ne mora nitko ni upasti u bazu podataka (iako je to realna teoretska mogucnost i opasnost, hakiranje). lakše se mogu prodavati "glasovi", dobiješ tržište zaporki;)
zaslon možda jest iluzija, ali pazi - ta je tocka presudna. forme su bitne (i one odreduju sadržaj). doci slobodno na javno mjesto i glasati slobodno po "savjesti", a da za to postoje FORMALNI UVJETI (koji se sada zovu glasacko mjesto), to je ipak dovoljno razlicito od slobodnog glasanja u privatnom prostoru koji ne pruža provjerljiv podatak bazi je li glasanje obavljeno autonomno ili pod direktnom kontrolom neke sile.
naravno da se i sada obraduje javno mnijenje, mišljenje se "kreira", ali na samom mjestu dogadaja, osoba ostaje autonomna i donosi odluku u tom trenutku (koji je sukob kojekakvih razlicitih motiva, od propagande, laskanja, vaganja koristi, morala itd.). onaj koji je osobu obradivao, nema trenutni uvid što je osoba odlucila.
iza zaslona ima taj uvid (jer može biti u neposrednoj blizini). i ta mogucnost "neposredne blizine" je važan psihološki cimbenik, pa taj motiv može odigrati vecu, u pravilu odlucujucu ulogu. "hrabrost" i "vlastita svijest" raste proporcionalno sa udaljenošcu od "izvora sile";)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/09/2012 : 20:57:13
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
ali vec prvi post se svodi na pojedinacno prozivanje
ma ne
to je samo banalni uvod. strategija. uostalom, prozvani su to dobro shvatili i nitko se nije raspametio od sekiranja.
ovo o desnicaru ti je predrasuda i dogma |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 27/09/2012 : 21:10:49
|
Stinky, ako bi ti morao da opišeš umjerene i "ekstremne" (ha!) ljevicare sa dogmatske, predrasudama opterecene perspektive, koju bi retoriku upotrijebio? Onako, cisto radoznalosti radi i boljeg uvida u suprotnog diskutanta... ;)
Inace, da, ne ljutim se zbog "prozivanja", to je samo nacin da se tema "jump-startuje", odnosno inertna masa pokrene. Možda banalan, ali nacin. Vec smo jednom pricali o tome kako se covjek mora stalno celiciti i razvijati u ovakvim "sukobima" - a i da meni licno prija kada sam u stanju iznijeti svoje misli drugome, jer onda poprime jednu dotada neostvarenu jasnocu, i magloviti koncepti se, pod tim "pritiskom", tacnije definišu i iskristališu. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 27/09/2012 : 21:17:26
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by mr murdoc
ali vec prvi post se svodi na pojedinacno prozivanje
ma ne
to je samo banalni uvod. strategija. uostalom, prozvani su to dobro shvatili i nitko se nije raspametio od sekiranja.
ovo o desnicaru ti je predrasuda i dogma
Osobno sam izuzetno upoznat sa takvim vrstama strategija i pristupa otvaranja diskusija , ali sam opet malkice razocaran pristupom istoj.
quote:
ovo o desnicaru ti je predrasuda i dogma
Postoji velika vjerovatnost da si u pravu , i ja je necu iskljuciti, ali vise bi volio da si govorio u mnozini
|
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 27/09/2012 : 21:19:58
|
quote:
Originally posted by Mhejl
pa niko ne kaže da komunista mora biti a-nacionalan.
Mnogi azijski komunisti bili su ujedno i veliki nacionalisti (npr. Ho Shi Min). |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 27/09/2012 : 21:23:17
|
"Nacionalizam", ili, da se tacnije izrazim, patriotizam koji komunizam, na teorijskom nivou, predvida i "dopušta" - podrazumijeva potpuno oslobadanje svakog naroda, prvo od spoljne, a zatim i od unutrašnje eksploatacije sopstvenih viših klasa. Tek u tim uslovima, direktne demokratije i samoupravljanja, te rušenja države više klase, može biti istinske slobode i samoopredjeljenja.
Kao što Lorenzo rece, to je i danas prakticno program dobrog dijela južnoamerickih pokreta.
Istakao bih i kljucnost recenice:"Narod može biti istinski slobodan samo ako ne ugnjetava druge."
Baš ovih dana citam knjigu "Komunizam i nacionalno pitanje", neku vrstu zbirke marksistickih misli na temu.
Da li je iko zainteresovan da se vratimo na pitanje porodice, koju Stinky spominje u uvodnoj poruci? |
Edited by - Mhejl on 27/09/2012 21:26:51 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 27/09/2012 : 21:27:11
|
| Danas su na Hrvatskom radiju u emisiji Povijest cetvrtkom imali zanimljivu temu "Kambodža 1978.", u kojoj je predocen sav užas vladavine komunista u Kambodži, gdje su pokušali nametnuti svoju viziju komunistickog društva i u nepune 4 godine likvidirali 2 milijuna svojih sunarodnjaka. Izgleda da svugdje pokušaj uspostave komunizma ide krvavim putem i represijom. |
Edited by - dsormaz1 on 27/09/2012 21:30:53 |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6223 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 27/09/2012 : 21:36:29
|
Kambodza nema veze sa komunizmom.
Ako cemo da se sluzimo predrasudama, onda neka bude sa jedne strane komunizam, a sa druge imperijalizam (kolonijalizam). |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/09/2012 : 21:40:43
|
quote:
Originally posted by zorglub
Za ostarivanje necega što je najpribližnije jednakosti je potrebna zajednica, ali prava zajednica. Znaci ne ko-egzistencija i mirno postojanje, nego medusobno uticanje i prožimanje; što opet nije moguce, jer su ljudi previše razliciti i heterogeni, ili prosto receno, svako gleda svoje dupe. Eventualno mogu uspeti male izolovane zajednice komunistickog ili anarhistickog ustrojstva
diskutanti su možda previdjeli ovaj odlomak
ali to je kljucna stvar: zajednica
pravednije i bolje društvo se ostvaruje kroz društvo s velikim stupnjem povjerenja
fukuyama kaže da su to drušva koja imaju razvijenu mrežu onoga što se sad valjda zove gradanske udruge, interesne skupine, društva. dakle, ono što izrasta na lokalnoj razini, skupine gradana koji se udružuju po vlastitoj sklonosti. što više takvih posrednih udruženja koja stoje izmedu dvije opreke, pojedinca i države, to je društvo razvijenije.
mi nismo takvo društvo. fukuyama tvrdi da je to zbog komunizma (naravno, on ne prica o nama, nego o rusiji). zato jer je Partija uništila svu gradansku inicijativu, sustavno suzbila sve oblike udruživanja, buduci je jedina posjedovala pravo na vodstvo, na program, na mišljenje na kraju krajeva. to je prilicno tocna opaska.
evo konkretne stvari na mikro-razini. pomak prema zajednicarstvu, povjerenju i pravednijem društvu u cjelini (kao dalekoj tocki). mhejl je mlada nada, i koliko vidim jedini za preustroj u totalu. ostalo sve lijevi izdajnici, reformisti, oni bi vodili borbu u parlamentu. slutim da ce mhejl takoder doci na taj put tih lijevih izdajnika.
jedan takav projekt je zapravo vec bio pokrenut na darkwoodu. zajednicarstvo nije baš istrajalo.
ovdje, u duhu partijskih celija koje su se sastajale po provjerenim stanovima i održavali zajednicka prolaženja kroz Marxa i Engelsa, predlažem zajednicka citanja vrlih djela ljudske kulture i otvorene debate iz kojih ce onda uravnotežavanjem stajališta proizaci viši stupanj svijesti ucesnika.
naravno, pravo za odredivanje koja su to "vrla djela" zadržavam ja, kao i metodiku provedbe u glavnim crtama.
shvatite, ova desna sastavnica u objektivno lijevoj ideji, je gotovo pa neodstranjiva. tako tvrdim (za sada).
da vidimo kakav je interes ljevaka, ovdje mahom sve ljevaci. i dešnjaka. samo bez bulšita, traži se ukljucensot i zajednica, predanost. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 27/09/2012 : 21:43:09
|
quote:
Originally posted by Jasko
Kambodza nema veze sa komunizmom.
S cime onda ima veze? A tko je tamo vladao u to vrijeme? I Pol Pot je dobro proucavao Marxa i Mao Ze Donga. |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6223 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 27/09/2012 : 21:52:38
|
A i Mao Ce Dung ti je svetli primer. Mislim da se Marks prevrce u grobu kada vidi ko ga sve tumaci.
Sta je? Fundamentalizam.
|
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 27/09/2012 : 21:52:44
|
Sto niko ne navodi skandinavske zemlje, pa recimo i Belgiju i Holandiju i cak Kanadu kao dobre primere modernog socijalzma koji je, fuzionisan sa kapitalistickim principima ekonomije, medju najuspesnijim sistemima u svetu ?
|
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
