| Author |
 Topic  |
|
zlikovski
Senior Member
Croatia
1090 Posts
Member since 21/03/2008 |
 Posted - 28/09/2012 : 10:49:50
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by zlikovski
nisu socijalisticki uredene, nego socijalno. na snazi je tržišna ekonomija sa važnom ulogom države, posebno u pogledu socijalnih i gradanskih prava.
to je oblik kojem treba težiti, a ne koje kakvim avetima prošlosti.
Jesu. Socijaldemokratija.
što jesu? |
Grad - to ste vi. |
 |
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6223 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 28/09/2012 : 10:54:46
|
quote:
Originally posted by zlikovski
što jesu?
Socijalisticki uredjene, socijaldemokratija ili socijalni liberalizam. Kao i marskizam ili komunizam, deo su socijalizma. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29208 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 28/09/2012 : 10:59:55
|
quote:
Originally posted by zlikovski
quote:
Originally posted by Markos
Samo ti miješaš komunizam i socijaldemokraciju, tebi su svi ljevicari komunisti. Vjerno pratiš praksu svojih voda, kad nemaš što narodu ponuditi, širi strah. Od komunjara, od ovih ili onih, vec po potrebi. Jebi ga, tako se izbori dobijaju...
vas dva ste mi super - ti i dsormaz. kako je on osjetljiv na lijeve tako si ti na desne. covjek bi rekao da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
Ma idu mi na kurac takvi tipovi. Jebote oni u 2012. kad govore o ljevicarima plaše narod komunizmom. Koji fakin komunizam? Nakon svog sranja kojeg je desnica napravila u ovoj državi njima su i dalje glavni problem komunjare i partizani. Koji jebeni partizani? Dokle više toga i tih prica? Pa ovo je 2012., ajmo rješavati bitne DANAŠNJE probleme, a ne STALNO, stalno izvlaciti ustaše, partizane, cetnike i ostale, da dok se narod svada ovi kojima je "bog, obitelj i domovina" u srcu mogu mirno krasti. |
Trouble will find me |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 11:01:32
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by zlikovski
što jesu?
Socijalisticki uredjene, socijaldemokratija ili socijalni liberalizam. Kao i marskizam ili komunizam, deo su socijalizma.
Miješaš kruške i jabuke. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 11:06:37
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by zlikovski
quote:
Originally posted by Markos
Samo ti miješaš komunizam i socijaldemokraciju, tebi su svi ljevicari komunisti. Vjerno pratiš praksu svojih voda, kad nemaš što narodu ponuditi, širi strah. Od komunjara, od ovih ili onih, vec po potrebi. Jebi ga, tako se izbori dobijaju...
vas dva ste mi super - ti i dsormaz. kako je on osjetljiv na lijeve tako si ti na desne. covjek bi rekao da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
Ma idu mi na kurac takvi tipovi. Jebote oni u 2012. kad govore o ljevicarima plaše narod komunizmom. Koji fakin komunizam? Nakon svog sranja kojeg je desnica napravila u ovoj državi njima su i dalje glavni problem komunjare i partizani. Koji jebeni partizani? Dokle više toga i tih prica? Pa ovo je 2012., ajmo rješavati bitne DANAŠNJE probleme, a ne STALNO, stalno izvlaciti ustaše, partizane, cetnike i ostale, da dok se narod svada ovi kojima je "bog, obitelj i domovina" u srcu mogu mirno krasti.
Kao da i ljevicari ne kradu. A što se tice prizivanja aveti prošlosti ne znam samo tko ih više priziva onim smješnim manifestacijama u Kumrovcu, Srbu, pa zatim ovom sadašnjem predsjedniku, tvom ljubimcu, prividaju se nekakve "ustaške zmije"... |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6223 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 28/09/2012 : 11:08:49
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Miješaš kruške i jabuke.
Koje? Viljemovke i petrovke?
Ne mesam ja nista, skandinavske zemlje su primer socijalistickog uredjenja. |
Edited by - Jasko on 28/09/2012 11:09:03 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 11:11:34
|
quote:
Originally posted by ken2
pa kako nije bilo privatnog vlasništva
ja sam živio u kuci svojih roditelja, imali smo brod, i svoje maslinike, ljudi su držali svoje kafice, restorane, obrte, male trgovine, iznajmljivali su apartmane kao i sada....
Što se tice privatnog vlasništva nisam se dovoljno precizno izjasnio u onom postu, naravno da je bilo iznimaka, ljudi su posjedovali neke stvari (npr. automobile i sl.).
Što se obrta koje spominješ i slicnih stvari tice, znam da ih je bilo ali nisam siguran kako je to onda bilo pravno regulirano, tj. kako se tocno vodilo u dokumentaciji. Mislim da odmah nakon 2.sv.rata ni to nije smjelo biti u privatnom vlasništvu, nego su tek kasnije to dopustili. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 11:12:34
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by dsormaz1
Miješaš kruške i jabuke.
Koje? Viljemovke i petrovke?
Ne mesam ja nista, skandinavske zemlje su primer socijalistickog uredjenja.
Bojim se da si u zabludi i da iznosiš besmislice. Ocigledno miješaš neke pojmove. |
|
|
|
zlikovski
Senior Member
Croatia
1090 Posts
Member since 21/03/2008 |
Posted - 28/09/2012 : 11:13:53
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by zlikovski
što jesu?
Socijalisticki uredjene, socijaldemokratija ili socijalni liberalizam. Kao i marskizam ili komunizam, deo su socijalizma.
zaboravio si navesti i kršcanski socijalizam i još mnoge druge oblike.
kad smo kod kršcanskog socijalizma ovo je interesantno: "U katolicanstvu, enciklika pape Lea XIII. Rerum novarum (1891.) bila je pocetak crkvenog ucenja o socijalnim pitanjima, koje se je razvijalo tijekom 20. st. Ipak, enciklika odbacuje socijalizam, protiveci se "zajedništvu dobara", jer je protivno prirodnom ljudskom pravu na posjedovanje te bi uvelo zbrku i nered u društvu. Temeljno nacelo uvijek mora biti "nepovrjedivost privatnog vlasništva". Promice se svojevrstan korporatizam, utemeljen na socijalnoj solidarnosti medu klasama, s poštovanjem potreba i prava svih."
ali, kako je prema marksistickoj literaturi socijalizam samo faza u prijelazu iz kapitalizma na komunizam, ne možemo skandinavske zemlje u tom kontekstu nazvati socijalistickim.
takoder, prema mojoj percepciji, u hrvatskom jeziku i društvu pojam socijalizam ima upravo to znacenje, a za kapitalizam sa snažnijim pozitivnim utjecajem države, koristi se naziv socijalna država.
|
Grad - to ste vi. |
|
|
|
zlikovski
Senior Member
Croatia
1090 Posts
Member since 21/03/2008 |
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6223 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 28/09/2012 : 11:18:07
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Bojim se da si u zabludi i da iznosiš besmislice. Ocigledno miješaš neke pojmove.
Jeste, iznosim besmilice. A ti pises nemilice nesmislice.
Procitaj malo o socijalizmu, ne peni ko bik kada vidis crveno. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29208 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 28/09/2012 : 11:20:28
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Kao da i ljevicari ne kradu. A što se tice prizivanja aveti prošlosti ne znam samo tko ih više priziva onim smješnim manifestacijama u Kumrovcu, Srbu, pa zatim ovom sadašnjem predsjedniku, tvom ljubimcu, prividaju se nekakve "ustaške zmije"...
Evo, što reci.
Ignore lista ce pomoci, bar da ne moram gledati ovakva sranja. |
Trouble will find me |
|
|
|
zlikovski
Senior Member
Croatia
1090 Posts
Member since 21/03/2008 |
Posted - 28/09/2012 : 11:22:40
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by zlikovski
quote:
Originally posted by Markos
Samo ti miješaš komunizam i socijaldemokraciju, tebi su svi ljevicari komunisti. Vjerno pratiš praksu svojih voda, kad nemaš što narodu ponuditi, širi strah. Od komunjara, od ovih ili onih, vec po potrebi. Jebi ga, tako se izbori dobijaju...
vas dva ste mi super - ti i dsormaz. kako je on osjetljiv na lijeve tako si ti na desne. covjek bi rekao da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
Ma idu mi na kurac takvi tipovi. Jebote oni u 2012. kad govore o ljevicarima plaše narod komunizmom. Koji fakin komunizam? Nakon svog sranja kojeg je desnica napravila u ovoj državi njima su i dalje glavni problem komunjare i partizani. Koji jebeni partizani? Dokle više toga i tih prica? Pa ovo je 2012., ajmo rješavati bitne DANAŠNJE probleme, a ne STALNO, stalno izvlaciti ustaše, partizane, cetnike i ostale, da dok se narod svada ovi kojima je "bog, obitelj i domovina" u srcu mogu mirno krasti.
evo, nakon ovog tvog posta mogu jedino, ponovno, zakljuciti - da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
|
Grad - to ste vi. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 11:32:54
|
quote:
Originally posted by zlikovski
ali, kako je prema marksistickoj literaturi socijalizam samo faza u prijelazu iz kapitalizma na komunizam, ne možemo skandinavske zemlje u tom kontekstu nazvati socijalistickim.
takoder, prema mojoj percepciji, u hrvatskom jeziku i društvu pojam socijalizam ima upravo to znacenje, a za kapitalizam sa snažnijim pozitivnim utjecajem države, koristi se naziv socijalna država.
To mu i ja pokušavam objasniti, ali ne ide... |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 11:33:37
|
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by dsormaz1
Bojim se da si u zabludi i da iznosiš besmislice. Ocigledno miješaš neke pojmove.
Jeste, iznosim besmilice. A ti pises nemilice nesmislice.
Procitaj malo o socijalizmu, ne peni ko bik kada vidis crveno.
 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 11:39:34
|
quote:
Originally posted by zlikovski
evo, nakon ovog tvog posta mogu jedino, ponovno, zakljuciti - da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
Ma kakve traume, samo smo obojica malo temperamentniji i tvrdoglavo držimo svoje pozicije u raspravi. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29208 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 28/09/2012 : 12:13:45
|
quote:
Originally posted by zlikovski
evo, nakon ovog tvog posta mogu jedino, ponovno, zakljuciti - da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
Jedino od neizmjerne kolicine ljudske gluposti koja nas svakodnevno zatrpava. |
Trouble will find me |
|
|
|
zlikovski
Senior Member
Croatia
1090 Posts
Member since 21/03/2008 |
Posted - 28/09/2012 : 12:29:19
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by zlikovski
evo, nakon ovog tvog posta mogu jedino, ponovno, zakljuciti - da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
Jedino od neizmjerne kolicine ljudske gluposti koja nas svakodnevno zatrpava.
da, taj križ mnogi nose. |
Grad - to ste vi. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10197 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 28/09/2012 : 13:16:00
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by zlikovski
evo, nakon ovog tvog posta mogu jedino, ponovno, zakljuciti - da ste obojica pretrpjeli neke gadne traume.
Jedino od neizmjerne kolicine ljudske gluposti koja nas svakodnevno zatrpava.
takve traume iman i ja.
NegA, zašto se ne uvede pravilo kažnjavanja za trolanje?
1.Primjer :
Ti izneseš nekakav stav, i baren ga u 2-3 recenice pokušaš argumetirat.
Dobiješ recimo odgovor tipa "Aj ti lipo u šumu i štuj svoje šumsko božanstvo"
Na to recimo dode moderator i ovome sa šumskin božanstvon zalipi žuti karton, pa ako nastavi trolat još 1,2,3 kartona i cao daci. Ohladi se 7 dana, pa ako ceš raspravljat a ne tupit izvoli, ako ne, cili postupak iznova.
Da me nebi nacionalni dušebrižnici krivo shvatili. ja bi recimo u ovome slucaju i Mairosuu s kojin se 99% slažen zalipija karton za "to je napravija onaj tvoj šta je siša sa krsta"
2. primjer
Izneseš cinjenice o kriminalu u HNS-u, argumentiraš ih i cak daš neke dokaze svojih tvrdnji.
Na to dode lik sa izjavon "*Šta je dobar van je Štimac bija kad je zva Radoševica" bez obzira šta apsolutno niko u cilome topcu nije niti jednin slovon podrža toga istoga Štimca.
Ovoga po forumu ima koliko oceš. Kad bi neko ko je to u stanju, stvarno moderira temu, i ne nužno banom nego prvo nekakvin kartonima kontrolira upise(sad ce dsormaz na spomen kontrole opet vidit crvene tocke prid ocima)ne bi uopce bilo potribe za zatvaranjen tema. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 28/09/2012 : 13:41:04
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
NegA, zašto se ne uvede pravilo kažnjavanja za trolanje?
Što bi po tebi bilo trolanje konkretno na ovom topicu gdje je tema tako široko postavljena ("lijevi vs desni") i gdje se može naširoko komentirati o skoro svemu vezanom uz to? Je li po tebi bilo trolanja ovdje, daj primjere...
Taj prijedlog mi stvarno lici na ogranicavanje slobode izražavanja jer bi se to pravilo moglo svakako tumaciti. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29208 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 28/09/2012 : 13:47:57
|
| gle, ne znam, opcenito se ne miješam u moderiranje i cijelu tu problematiku prepuštam moderatorima na volju. Meni ovo na prvu ruku djeluje ok, nemam ništa protiv, ali to predloži njima, pa neka oni odluce medusobno jesu li za ili ne. |
Trouble will find me |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10197 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 28/09/2012 : 14:30:11
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
NegA, zašto se ne uvede pravilo kažnjavanja za trolanje?
Što bi po tebi bilo trolanje konkretno na ovom topicu gdje je tema tako široko postavljena ("lijevi vs desni") i gdje se može naširoko komentirati o skoro svemu vezanom uz to? Je li po tebi bilo trolanja ovdje, daj primjere...
Taj prijedlog mi stvarno lici na ogranicavanje slobode izražavanja jer bi se to pravilo moglo svakako tumaciti.
Moje pitanje nije vezano iskljucivo za ovaj topic, pitan opcenito.
Primjere san da, necu se ponavljat. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
zlikovski
Senior Member
Croatia
1090 Posts
Member since 21/03/2008 |
Posted - 28/09/2012 : 14:53:08
|
| ovaj prijedlog s kontrolom trolanja se cini zanimljiv, ali bi ga treebalo dobro trazraditi (i precizno, prije svega, definirati trolanje) te nakon toga poslati moderatore na nekakvu obuku, jer mi se cini da ponekad ni sami nisu imuni na trolanje i pitanje je jeli uopce prepoznaju isto. |
Grad - to ste vi. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/09/2012 : 15:07:52
|
quote:
Originally posted by ken2
problem kod skandinavskih socijalnih država je što te države ipak svoje bogatstvo temelje na drugima
ha ha
pa o tome se radi. mislim, to jest srž marksizma, tj. marxova poanta. "višak vrijednosti" se stvara tako da dio zadržiš (u razmjeni). da "eksploatiraš" drugoga. što znaci da svatko, ama baš svatko svoje "bogatstvo temelji na drugome".
kada tome ne bi bilo tako, onda bismo imali - komunizam
druga dobra fora, koju vidim na topicu: markos je isto ljevicar? to jednostavno ne može biti. nedavno je zastupao "pravo kapitala" naspram "progresivnih tehnoloških mogucnosti" ili jasnije skidanja filmova, glazbe, stripova... po tom pitanju je najzadrtiji konzervativac. i to je ujedno najocitiji primjer "klasne svijesti". evo mhejl, ako negdje tražiš klasnu svijest onda je to "kada markos istupa protiv stripzone". marksisticki se to formulira kao "objektivni klasni interes koji dolazi svijesti u subjektivnom umu njenog pripadnika". |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked