| Author |
 Topic  |
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
.jpg)
8578 Posts
Member since 07/01/2008 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
 Posted - 26/05/2013 : 20:40:29
|
quote:
Originally posted by kiky
dzormas, gdje je to krada i prisvajanje u marksizmu? i u praksi?
Eksproprijacija, nacionalizacija...e sad, stoji li to u marksizmu kao teoriji (ja mislim da je i tamo sadržano ali ti ceš bolje znati jer si to više proucavao), ali u praksi se itekako provodilo.
Vec smo opomenuti pa ne bih više širio tu pricu... |
 |
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 26/05/2013 : 20:44:56
|
quote:
Originally posted by kiky
gdje je to krada i prisvajanje u marksizmu? i u praksi?
sunce ti poljubim, ta ti si klaun...
p.s. boldovani dodatak u prethodnom postu je preuzet iz manifesta (to ti je teorija); a sto se prakse tice... mogu da krenem od primera iz familije, preko poznanika, cuvenih posleratnih otimacina, do sovjetskih prisvanjanja kojima nema kraja... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 26/05/2013 : 20:50:05
|
| itekako sam za jednu poštenu eksproprijaciju i nacionalizaciju u hrvatskoj, da se iz ruku hrvatskih tajkuna poput todorica oduzme ono što je od hrvatske održave ukrao/prisvojio u privatizacijskoj pljacki devedesetih. tako da iopet uopce nemam problema sa tim dijelom marksisticke teorije. inace, privatno vlasništvo, to jest njegov odredeni oblik, nije opet toliki problem u marksizmu, i sam marx ga je smatrao korisnim za društveni napredak, ali samo ako se ne pretvori u surovi oblik eksploatacije. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 26/05/2013 : 20:51:51
|
quote:
Originally posted by noemis
quote:
Originally posted by kiky
gdje je to krada i prisvajanje u marksizmu? i u praksi?
sunce ti poljubim, ta ti si klaun...
p.s. boldovani dodatak u prethodnom postu je preuzet iz manifesta (to ti je teorija); a sto se prakse tice... mogu da krenem od primera iz familije, preko poznanika, cuvenih posleratnih otimacina, do sovjetskih prisvanjanja kojima nema kraja...
eto, meni i mojima nitko nije ništa ukrao u komunizmu i gomili ljudi koje poznam iz bliže i dalje okolice, pa tako uopce nemam pojma o cemu ti pricaš. |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 26/05/2013 : 20:57:39
|
quote:
Originally posted by kiky
itekako sam za jednu poštenu eksproprijaciju i nacionalizaciju u hrvatskoj, da se iz ruku hrvatskih tajkuna poput todorica oduzme ono što je od hrvatske održave ukrao/prisvojio u privatizacijskoj pljacki devedesetih. tako da iopet uopce nemam problema sa tim dijelom marksisticke teorije. inace, privatno vlasništvo, to jest njegov odredeni oblik, nije opet toliki problem u marksizmu, i sam marx ga je smatrao korisnim za društveni napredak, ali samo ako se ne pretvori u surovi oblik eksploatacije.
bravo.
ps. noemis, tebi je ok da se iskoristvaju ljudi a kada im to treba vratiti to je lose?
Sta mislis kako se inace kapitalisti obogate osim iskoristavanjem drugih. |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 26/05/2013 : 21:00:02
|
quote:
Originally posted by kiky
inace, privatno vlasništvo, to jest njegov odredeni oblik, nije opet toliki problem u marksizmu, i sam marx ga je smatrao korisnim za društveni napredak, ali samo ako se ne pretvori u surovi oblik eksploatacije.
"mi hocemo da ukinemo privatnu svojinu" (manifest)
izuzetno visoki porezi za ekspoatatorsku klasu kad dodatno metod umanjivanja svojine
ukidanje prava nasledja, konfiskacija imovine... lisnjeci... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 26/05/2013 : 21:23:34
|
Treba razlikovati privatno i licno vlasništvo.
Privatno vlasništvo obuhvata sredstva za proizvodnju (fabricki pogoni, hale, itd.), odnosno proizvodne snage jednog društva. Marksizam se uistinu zalaže za njihovo nacionalizovanje, jer je proizvodnja postala masovna (više radnika radi na jednom proizvodu, proces proizvodnje je podijeljen) i od opštedruštvenog znacaja. Nacionalizovati taj tip vlasništva jeste krada po mjerilima buržoaskog društva, ali u praksi vlasništvo pojedinca nad sredstvima za proizvodnju jeste prava krada; jer proizvod nije njegovo djelo, vec radnika koje zapošljava. Iz odnosa kapitalist-radnik, odnosno "vlasnika" kapitala i onoga koji mu nudi svoju radnu snagu, proistice alijenacija i ne-sloboda današnjeg društva. Marksizam se bori za njegovo ukidanje.
U licno vlasništvo spadaju svi predmeti koji se ne mogu koristiti za stvaranje novih dobara, poput nekretnina, odjece, hrane, bijele tehnike, itd., i marksizam nikada nije pokušavao da ga ukine. Licno vlasništvo jeste ljudsko pravo.
"privatno vlasništvo" je progresivno samo u fazi klasicnog kapitalizma (18. i 19. vijek), kada se kapital koristio za investiranje u nove proizvodne pogone. Medutim, on je tu progresivnu ulogu davno izgubio - jer više nije u stanju da razvija proizvodne snage društva; on postaje prepreka razvicu istih, cak (ekonomske krize, otudenje rada, itd.)
Nacionalizacija nije krada. Nijedan pojedinac nije sam stvorio svoje bogatsvo, vec na prisvajanju profita iz rada drugih, tj radnika. Držati proizvodnju društvenih dobara u rukama pojedinaca, malih klika, bankara i slicno - jeste najvece varvartstvo, plitkoumlje i krada. Istinska krada - krada plodova rada covjeka.
i, za kraj, citiracu jednog svog poznanika koji mi opisuje svoje šefove, i svakodnevno je soucen sa grubom eksploatacijom:
"ja njih ne mrzim zato što su kreteni... mrzim ih zato što znam da je to ispravno." |
Edited by - Mhejl on 26/05/2013 21:33:13 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/05/2013 : 21:37:16
|
quote:
Originally posted by kiky
quote:
Originally posted by noemis
quote:
Originally posted by kiky
gdje je to krada i prisvajanje u marksizmu? i u praksi?
sunce ti poljubim, ta ti si klaun...
p.s. boldovani dodatak u prethodnom postu je preuzet iz manifesta (to ti je teorija); a sto se prakse tice... mogu da krenem od primera iz familije, preko poznanika, cuvenih posleratnih otimacina, do sovjetskih prisvanjanja kojima nema kraja...
eto, meni i mojima nitko nije ništa ukrao u komunizmu i gomili ljudi koje poznam iz bliže i dalje okolice, pa tako uopce nemam pojma o cemu ti pricaš.
a vidiš mojima jesu. |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 26/05/2013 : 21:37:28
|
quote:
Originally posted by noemis
p.s. boldovani dodatak u prethodnom postu je preuzet iz manifesta (to ti je teorija); a sto se prakse tice... mogu da krenem od primera iz familije, preko poznanika, cuvenih posleratnih otimacina, do sovjetskih prisvanjanja kojima nema kraja...
zanimljivo je kako su se porodicama skoro svih anti-komunista sa ove teme (a i inace) desile razne "nepravedne", nacionalizacije... jako zanimljivo...
cak i uz ogradu da ne treba doslovno shvatati onu marksovu "covjekov društveni bitak odreduje njegovu svijest", moram reci da se nerijetko i može bukvalno primjeniti...
ukoliko krupni i sitni buržuji proglašavaju marksizam "monstruoznim", "kradom", itd., oni i jesu i pravu: socijalizam i jeste nocna mora bez kraja, za njih. i treba da bude. |
Edited by - Mhejl on 26/05/2013 21:38:28 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/05/2013 : 21:37:51
|
quote:
Originally posted by Mhejl
Treba razlikovati privatno i licno vlasništvo.
Privatno vlasništvo obuhvata sredstva za proizvodnju (fabricki pogoni, hale, itd.), odnosno proizvodne snage jednog društva. Marksizam se uistinu zalaže za njihovo nacionalizovanje, jer je proizvodnja postala masovna (više radnika radi na jednom proizvodu, proces proizvodnje je podijeljen) i od opštedruštvenog znacaja. Nacionalizovati taj tip vlasništva jeste krada po mjerilima buržoaskog društva, ali u praksi vlasništvo pojedinca nad sredstvima za proizvodnju jeste prava krada; jer proizvod nije njegovo djelo, vec radnika koje zapošljava. Iz odnosa kapitalist-radnik, odnosno "vlasnika" kapitala i onoga koji mu nudi svoju radnu snagu, proistice alijenacija i ne-sloboda današnjeg društva. Marksizam se bori za njegovo ukidanje.
U licno vlasništvo spadaju svi predmeti koji se ne mogu koristiti za stvaranje novih dobara, poput nekretnina, odjece, hrane, bijele tehnike, itd., i marksizam nikada nije pokušavao da ga ukine. Licno vlasništvo jeste ljudsko pravo.
"privatno vlasništvo" je progresivno samo u fazi klasicnog kapitalizma (18. i 19. vijek), kada se kapital koristio za investiranje u nove proizvodne pogone. Medutim, on je tu progresivnu ulogu davno izgubio - jer više nije u stanju da razvija proizvodne snage društva; on postaje prepreka razvicu istih, cak (ekonomske krize, otudenje rada, itd.)
Nacionalizacija nije krada. Nijedan pojedinac nije sam stvorio svoje bogatsvo, vec na prisvajanju profita iz rada drugih, tj radnika. Držati proizvodnju društvenih dobara u rukama pojedinaca, malih klika, bankara i slicno - jeste najvece varvartstvo, plitkoumlje i krada. Istinska krada - krada plodova rada covjeka.
i, za kraj, citiracu jednog svog poznanika koji mi opisuje svoje šefove, i svakodnevno je soucen sa grubom eksploatacijom:
"ja njih ne mrzim zato što su kreteni... mrzim ih zato što znam da je to ispravno."
ovo stavi u viceve  |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 26/05/2013 : 21:38:24
|
mhejl shvaca to dobro noemis, samo se boji suociti sa istinom.
kao sto sam napisao kako se postaje bogat nego iskoristavanjem drugih |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/05/2013 : 21:43:24
|
quote:
Originally posted by Mhejl
quote:
Originally posted by noemis
p.s. boldovani dodatak u prethodnom postu je preuzet iz manifesta (to ti je teorija); a sto se prakse tice... mogu da krenem od primera iz familije, preko poznanika, cuvenih posleratnih otimacina, do sovjetskih prisvanjanja kojima nema kraja...
zanimljivo je kako su se porodicama skoro svih anti-komunista sa ove teme (a i inace) desile razne "nepravedne", nacionalizacije... jako zanimljivo...
cak i uz ogradu da ne treba doslovno shvatati onu marksovu "covjekov društveni bitak odreduje njegovu svijest", moram reci da se nerijetko i može bukvalno primjeniti...
ukoliko krupni i sitni buržuji proglašavaju marksizam "monstruoznim", "kradom", itd., oni i jesu i pravu: socijalizam i jeste nocna mora bez kraja, za njih. i treba da bude.
super,a sad odite svi kopat u rudnike a komesar ladit jaja na S. Stefanu |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 26/05/2013 : 21:50:22
|
quote:
Originally posted by Mhejl
zanimljivo je kako su se porodicama skoro svih anti-komunista sa ove teme (a i inace) desile razne "nepravedne", nacionalizacije... jako zanimljivo...
vaspitanje, mhejl, pre velikih i odavno izumrlih misaonih i ideoloskih sistema napabirci malo vaspitanja...
koristice ti u zivotu |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 26/05/2013 : 21:51:40
|
quote:
Originally posted by noemis
"mi hocemo da ukinemo privatnu svojinu" (manifest)
izuzetno visoki porezi za ekspoatatorsku klasu kad dodatno metod umanjivanja svojine
ukidanje prava nasledja, konfiskacija imovine... lisnjeci...
uh, proklet bio marks navjeke što je tako besramno i preko svake mjere htio da oporezuje bogataše.
a ukidanje prava nasljedstva ti je samo nastavak politike ukidanja privatnog vlasništva nad zemljom i sredstvima za proizvodnju... a te fore su ti se zapravo prvi dosjetili saint-simonovci, sljednici aristokrate Claude Henri de Saint-Simona, promicatelja socijalne meduzavisnosti. pravo nasljedstva je prema njima bila kontraproduktivna praksa u kojoj su bogataška djeca stjecala bogatstva koja cesto puta nisu niti zaslužila nili doprinjela društvu. i premda je saint-simon vjerovao u privatno vlasništvo kao ispravno i društveno produktivno, nije smatrao da je ono, takoreci, samo po sebi prožeto "dinastickim" pravom. |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 26/05/2013 : 21:53:21
|
quote:
bez obzira na tacnost ili netacnost tvojih intelektualnih ejakulacija...
quote:
samo si ti, samouki malisa
Bujrum, primjer vaspitanja...
Samo me zanima da li Noemis posjecuje strip okupljanja i da li ce biti spreman da ovo raspravi uživo... |
Edited by - Mhejl on 26/05/2013 21:54:09 |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 26/05/2013 : 21:56:34
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by kiky
quote:
Originally posted by noemis
quote:
Originally posted by kiky
gdje je to krada i prisvajanje u marksizmu? i u praksi?
sunce ti poljubim, ta ti si klaun...
p.s. boldovani dodatak u prethodnom postu je preuzet iz manifesta (to ti je teorija); a sto se prakse tice... mogu da krenem od primera iz familije, preko poznanika, cuvenih posleratnih otimacina, do sovjetskih prisvanjanja kojima nema kraja...
eto, meni i mojima nitko nije ništa ukrao u komunizmu i gomili ljudi koje poznam iz bliže i dalje okolice, pa tako uopce nemam pojma o cemu ti pricaš.
a vidiš mojima jesu.
Moj djed iza rata nije htio u zadrugu pa su ga zatvorili i mucili. |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 26/05/2013 : 21:59:52
|
jedno od osnova diskusije je kada si inferioran u raspravi: izvrijedjaj sugovornika ili ga diskreditiraj kao osobu:)
tako i ovdje idu rasprave. netko kaze 1+1=2 a onda mu sugovornik kaze da je mamlaz. ostatak se prikloni ovome koji diskreditira da ne bi on slucajno bio proglasen mamlazom. |
Mrzim mrznju! |
Edited by - mamlaz on 26/05/2013 22:03:45 |
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 26/05/2013 : 21:59:54
|
quote:
Originally posted by mamlaz
mhejl shvaca to dobro noemis, samo se boji suociti sa istinom.
kao sto sam napisao kako se postaje bogat nego iskoristavanjem drugih
haha, slovenske firme i slovenski kapitalisticki model - tajkun ... i oni pricaju o kapitalizmu... smesno... pa odavno su i svetski i domaci strucnjaci utvrdili da je kod slovena moguc samo parazitski kapital... sto zapravo nema ni k od kapitalizma...
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 26/05/2013 : 22:03:53
|
"Parazitski" kapitalizam je takode oblik "pravog" kapitalizma, odnosno neizbježan dio razvojnog puta kapitalizma. Može se reci da je to stadijum u kome trenutno živimo, kada je finansijski kapital ispred proizvodnog kapitala.
Odnosno, kapital ne ostvaruje profitne stope otvaranjem novih radnih mjesta, ulaganja u produktivne snage društva, vec suprotno - finansijskim špekulacijama i preprodajama postojecih pogona, naglim privatizacijama društvene svojine, dodatnom eksploatacijom postojecih radnika... u kapitalizmu, profit je uvijek ispred realne proizvodnje, ali u "parazitskom" stadijumu proizvodnja više nije glavni nacin ostvarivanja profita.
O tome je narocito pisao Lenjin u svojoj brošuri "Imperijalizam kao najviši stadij kapitalizma". Mnoge od kljucnih crta kapitalisticke Evrope kraja 19. vijeka re-vitalizovane su na krilima neo-liberalizma, kao procesa privatizacije i komodifikacije svega i konstituisanja nove vladajuce klase - finansijsko-bankarske elite. |
Edited by - Mhejl on 26/05/2013 22:05:29 |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked
