| Author |
 Topic  |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 27/05/2013 : 20:14:49
|
ma covjek valjda misli na socijal darvinizam, ali priznajem da je prilicno pojmovno i u svakom pogledu zbrljao. što je tocno htio reci, morat ceš njega priupitati.
inace, odredeni vid socijal darvinizma je vrlo prirodno, da ne kažem, "zdravorazumsko" stajalište mnogih i može se olako cuti kod puka, na ulici, u bircu... |
 |
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 27/05/2013 : 20:19:21
|
quote:
Originally posted by lwood
moga si i mene pozvat pa bi izopijali i sprdali ostale forumaše 
jbg, na kraju je Fikus bio u pravu, tabletice su super:) A u Rijeci si uvijek rado vidjen gost. samo dodji i za ostalo tipa klopa, cuga, smjestaj i sve ono sto vole mladi ukljucujuci i mlade je sredjeno:) |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 27/05/2013 : 20:23:31
|
quote:
Originally posted by mamlaz
quote:
Originally posted by lwood
moga si i mene pozvat pa bi izopijali i sprdali ostale forumaše
jbg, na kraju je Fikus bio u pravu, tabletice su super:) A u Rijeci si uvijek rado vidjen gost. samo dodji i za ostalo tipa klopa, cuga, smjestaj i sve ono sto vole mladi ukljucujuci i mlade je sredjeno:)
odlicno.ako nakon toga ne izademo bar u Novom Listu i na par dnevnih portala ništa nismo napravili  |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
emirem
Advanced Member
10824 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 27/05/2013 : 20:30:17
|
Iz darvinizma su i nastale te rusilacke ideologije.
Jedna rasa,jedna nacija,jedan vodja, drugi su potlaceni, nize klase,kaste,rase itd...zakon jaceg,zgazi slabijeg itd...
Post je globalan, ali nisam siguran za ljudsku glupost...svakako da svi citaju postove cak i big buraz u vidu moderatora....
Ima ljudi koji bi htjeli u liberalni kapitalizam u neutralnu Svicu, na njega nisu ni imuni (citaj:lova) niti oni iza "zeljezne" zavjese....
Kiky je napisao i tu je u pravu ("ono malo ekonomski uspješnih zemalja danas u svijetu upravo one koje su implementirale socijalisticke metode upravljanja i do kojih itekako drže. i naveo skandinavske države"
)
Gdje god da zivis, a dosao si iz Boga pitaj odakle iz kakve zemlje sa kakvim drustvenim uredjenjem a opet biti nezahvalan prema istoj nema smisla,da ti boravak radnu dozvolu uzivas blagodati jeftine hrane itd i sad provoditi kritiku....
Mnogi bi se mijenjali...ima ih u Africi u Aziji,naselit ce i oni Svicu i druge zemlje ali nece bas kritizirati...izgleda da je puno nezadovoljnih kojima ne bi bilo nigdje dobro,generacije gastarbajtera iz 60tih i 70tih iz exyu su prihvatili te blagodati liberalnog, a njihova djeca stasala vani nece sljiviti ni pola posto neke nostalgije prema nekim bivsim sistemima.
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/05/2013 : 20:35:53
|
quote:
Originally posted by mamlaz
a sta je sa jugom i emancipacijom radnika? jel to lose bilo ostvareno?
juga je, po meni, bila daaaleko bolje uredenje nego rusi i njihovi sateliti
dakle, tu nije bilo tog stupnja neslobode, iako je sustav bio loš, pogrešan i uostalom raspao se
(naravno, ovo važi tamo nakon '54. kada se odustalo od boljševistickog modela i pocelo uoblicavati samoupravljanje)
e sad, samoupravljanje
taj put možda vrijedi. kažem možda, jer nemam preveliko povjerenje u ljude, iz iskustva (i prakse). s druge pak strane, nema mi druge nego vjerovati u ljude, ha nema drugih.
što se tice samoupravljanja u jugi, ono nikada nije ostvareno. osim cisto deklarativno. mislim, o tome možeš citati. radnicima su deklarativno dana neka prava, ali sav višak i sve odluke opet su prisvajali i donosili oni gore, svemocna i sveznajuca partija. radnici nisu upravljali poduzecima niti su dobijali famozni višak rada; vrhnje su i dalje brali komunisti.
što se tice položaja radnika u jugi, on se mijenjao na bolje: od nikakvog na pocetku po boljševistickoj praksi do sve podnošljivijeg kako je sustav labavio i rastakao se.
prema ovome danas bilo je nekih prednosti (za pasivni puk, a to je vecina naših ljudi): fiksacija i stabilnost radnog mjesta, redovita placa. ali opet treba sve to staviti u širi kontekst svjetske situacije, stila života, što su onda ljudi imali (i htjeli) itd.
recimo, onda su viškovi radne snage jednostavno pušteni preko granice, pa su vani gastarbajtali a država je ubirala profite od deviza i slicno. plus, gomile fiktivno zaposlenih u nerentabilnim poduzecima.
bi li tako nešto moglo danas funkcionirati, nemam pojma. ako bi, pa - ja bih bio za to. nek živi ta raja i nek "radi", nek budu zaposleni na porti, skladištari i slicno i sve to 5x bespotrebno, tj. nek država to placa ako može.
sjajnih takvih crtica o jugi imaš u knjizi J.Županova Marginalije o društvenoj krizi, koju doduše tek trebam procitati, ali ovako a priori pretpostavljam i tvrdim da imaš takve sjajne crtice unutra. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 27/05/2013 : 20:43:43
|
quote:
Originally posted by stinky
što se tice samoupravljanja u jugi, ono nikada nije ostvareno. osim cisto deklarativno. mislim, o tome možeš citati. radnicima su deklarativno dana neka prava, ali sav višak i sve odluke opet su prisvajali i donosili oni gore, svemocna i sveznajuca partija. radnici nisu upravljali poduzecima niti su dobijali famozni višak rada; vrhnje su i dalje brali komunisti.
Uprao tako. To je bila bit tzv.samoupravljanja. Bila je to obicna obmana. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 27/05/2013 : 21:04:18
|
quote:
Originally posted by emirem
Iz darvinizma su i nastale te rusilacke ideologije.
Jedna rasa,jedna nacija,jedan vodja, drugi su potlaceni, nize klase,kaste,rase itd...zakon jaceg,zgazi slabijeg itd...
Post je globalan, ali nisam siguran za ljudsku glupost...svakako da svi citaju postove cak i big buraz u vidu moderatora....
Ima ljudi koji bi htjeli u liberalni kapitalizam u neutralnu Svicu, na njega nisu ni imuni (citaj:lova) niti oni iza "zeljezne" zavjese....
Kiky je napisao i tu je u pravu ("ono malo ekonomski uspješnih zemalja danas u svijetu upravo one koje su implementirale socijalisticke metode upravljanja i do kojih itekako drže. i naveo skandinavske države"
)
Gdje god da zivis, a dosao si iz Boga pitaj odakle iz kakve zemlje sa kakvim drustvenim uredjenjem a opet biti nezahvalan prema istoj nema smisla,da ti boravak radnu dozvolu uzivas blagodati jeftine hrane itd i sad provoditi kritiku....
Mnogi bi se mijenjali...ima ih u Africi u Aziji,naselit ce i oni Svicu i druge zemlje ali nece bas kritizirati...izgleda da je puno nezadovoljnih kojima ne bi bilo nigdje dobro,generacije gastarbajtera iz 60tih i 70tih iz exyu su prihvatili te blagodati liberalnog, a njihova djeca stasala vani nece sljiviti ni pola posto neke nostalgije prema nekim bivsim sistemima.
U sunac ti  |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 27/05/2013 : 21:38:10
|
| kad se otrijezim javim se, i dalje mi se manta i prividjaju svakakvi postovi:) odoh na sport, tamo ima smislenijih postova:) |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10824 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 27/05/2013 : 22:12:54
|
Sta se sad svi tu pravite pametni glumite neke komedijase ?
Dosta se pametni mozete i sami naci na internetu malo stranica sta je darvinizam i teorija evolucije i do cega je to dovela.
Izgleda da ste zadojeni rasnom podjelom kad podrzavate teoriju evolucije... |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9937 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4648 Posts
Member since 22/04/2008 |
|
|
emirem
Advanced Member
10824 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 27/05/2013 : 23:00:13
|
Izgleda da su neki pojedinci ipak nastali od majmuna kad zastupate tu teoriju....:-)
Udaraju fermentirane banane u glavu...
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 28/05/2013 : 01:00:04
|
quote:
Originally posted by emirem
Sta se sad svi tu pravite pametni glumite neke komedijase ?
Dosta se pametni mozete i sami naci na internetu malo stranica sta je darvinizam i teorija evolucije i do cega je to dovela.
Izgleda da ste zadojeni rasnom podjelom kad podrzavate teoriju evolucije...
 |
narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
Risar_69
Advanced Member
Slovenia
11679 Posts
Member since 05/05/2008 |
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 28/05/2013 : 23:18:32
|
Elem, prvo bih želio da ispravim jednu pojmovnu grešku kod Stinkija, što ce mnogi krstiti kao "formalizam" - ali njegove ostale greške poticu upravo iz nepotpunog razumijevanja Pojma; "forma odreduje sadržaj".
Dakle, marksizam nije ni "utopisticko društvo", niti "socijalizam", itd., itd. Marksizam je specificni skup metoda koji istražuje i objašnjava stvarnost, odnosno analiza društvenih kretanja i povijesti istih. Usljed toga, besmisleno je govoriti da je "marksizam" propao; jer se radi o jednom ogromnom kritickom sistemu koji teži da bude totalan, to jest da pokrije sve grane ljudske djelatnosti, i koji je uspio - da ostane itekako relevantan.
Marksizam ne namece "socijalizam" kao ideal koji društvo mora ostvariti, nego konstatuje da progresivna kretanja današnjeg društva teže "socijalizmu", odnosno podruštvljenju sredstava za proizvodnju, i da je to konacni interes radnicke klase. Stoga, socijalizam je kretnja unutar kapitalizma, nastala iz njegovih protivurijecnosti, koja je suprotstavljena fundamentu kap. društva (privatnom vlasništvu).
Stinkijevo cesto spominjanje "komuna" i "samostana" kao "jedinoga mjesta gdje je komunizam ostvaren" pokazuje, cini mi se, njegovo neshvatanje marksizma kao naucnog metoda, ne utopisticko-kvazi-religioznog ucenja. Marksizam osuduje sve takve pokušaje (komune, utopije, i slicno), kao unaprijed osudene na propast - jer ne mogu funkcionisati u širem kapitalistickom okruženju; a i ekonomsko takmicenje radnicke klase sa buržoazijom uvijek završi porazom prvih; zato što ce u okviru šireg društvenog sistema, izgradenog na kapitalizmu, proizvodni kapaciteti izolovanih radnika uvijek biti manji od buržoaskih, na cijoj je strani i država i sila tradicije.
Upravo zato, u konacnici, ni socijalizam ne može biti ostvaren u jednoj državi - vec mora biti globalan, ili barem pobijediti u svim najrazvijenijim državama. Svjetska revolucija nije ideal, vec nužna borba za samo-održanje.
Dalje. Marksizam je "naucni", i on se itekako prilagodio na "korekciju zbilje" koju Stinki zaziva. Najtacnija kritika SSSR-a i staljinizma se razvila upravo u okviru - marksizma! - ali u uslovima slobode govora i mišljenja, to jest u trockistickom krilu. Dok je buržoazija smatrala da ce SSSR "vjecno" trajati, kao monolitni režim, i bila silno iznenadena naglim padom Istocnog bloka, Trocki je još tridesetih dao besprekornu klasnu analizu SSSR-a, u "Izdanoj revoluciji", tvrdeci da ce degenerisana radnicka država - završiti ili u politickoj revoluciji koja uspostavlja pravi socijalizam, demokratski, i uklanja partijsku birokratiju, ili ce ponovo regresirati na kapitalizam. Trockijeva analiza nije doživjela "korekciju zbilje", štaviše, ostala je besprekorno tacna.
Medutim, u zemljama bez slobode govora i mišljenja, marksizam je postao puka karikatura, nesposobna da da ijedan suštinski doprinos teoriji i praksi. Kada "marksizam" namece stvarnim kretanjima partijska mjerila stvarnosti, ne koristeci induktivnu analizu, i polaženje od prakse, od pojedinacnog - on postoje idealizam, karikatura samog sebe.
Stoga, marksizam je itekako ucio iz istorijske prakse - i uspio da izvrši samokritiku, odnosno itekako validno "raskrinkavanje" staljinistickih diktatura. I to tumacenje koje ne pociva na anti-komunistickoj histeriji i idealima "demokratije", "diktature", itd. kao vecina buržoaskih tumacenja, vec ono koje polazi od same stvarnosti datih društava - i njihove stalne razvojne dinamike.
Elem, ti si mene, u privatnoj poruci, "optužio" da mistifikujem pitanje podjelom na privatnu i licnu imovinu. Rekao si da "se sve mora podruštviti". To je još jedna greška. Licna svojina, kao niz predmeta bez proizvodnog kapaciteta - jeste pasivno zadovoljenje ljudskih nagona. Sa druge strane, privatna svoina, koja proizvodi proizvode zadovoljenja ljudskih potreba - ima kljucan uticaj u razvoju cjelokupnog dosadašnjeg kapitalistickog društva; a i same proizvodne snage su jedan od kljucnih elemenata povijesti, ako ne i glavni. Samo ono što stvara se ostvaruje i praksi i vrši uticaj; pasivni posjedi nama nisu "prijetnja" - proizvodne snage su one kroz koje se covjek ostvare, u cijim okvirima djeluje, i stvara i povijest i sebe.
Elem, dalje, naglašavaš da je interes partije bio suprotan interesima radništva. To je istina - jer, u jednopartijskom sistemu, sam pojam "partije", kao organizovane strukture koja se bori za ostvarenje svojih ciljeva, gubi smisao - jer sama "partija" postaje tek produžetak državnog aparata. Kako Engels kaže - "svaka država je klasna", a SSSR i ostale države su takode bile klasne - države koje su radile u interesu partijske birokratske kaste. Marksizam danas itekako uvida opasnost stvaranja takve polu-klase, ciji su interesi suprotstavljeni radnickima. Ali...
ti kažeš da je "marksizam" ostvario najgora društva ikada. ali, analiza u SSSR-u i Istocnom bloku vidi sukob protivurijecnosti. Represivne strane sistema - cistke, ideološka represija, nesloboda govora i nezavisnog radnickog organizovanja - poticu iz potrebe birokratske kaste da zadrži svoju kontrolu nad ostatkom društva. Uostalom, u Kini, gdje se kasta održala baš u partijskom obliku, iste metode se primjenjuju - usred kapitalisticke ekonomije! Ali, birokratija nije mogla da preokrene društvo preko noci, odnosno da ponovo privatizuje nacionalizovano vlasništvo bez težih potresa. Njen interes je jedno vrijeme slijedio razvoj proizvodnih kapaciteta kroz plansku ekonomiju - i dostignuca SSSR-a, poput ogromnog industrijskog razvoja, zdravstva, obrazovanja, tehnike, stambenog pitanja - postignuta su primjenom socijalistickih metoda, odnosno na društvenoj osnovi nacionalizovane imovine.
Dalje... Stinki namjerno izvlaci jedan dio istorije iz konteksta, i stavlja ga kao ilustraciju svojih teza, kao Ideal, a ne produkt društvenih kretanja i klasne dinamike.
Naravno, govorim o "socijalnoj državi" na Zapadu, koju spominje kao "ostvarenje marksizma". A upravo marksisticka misao daje pravi uvid u postanak i logican razvoj te socijalne države, koja je takode nastala na temelju - klasne borbe! Konkretno, nakon potresa WWII, koji je uzdrmao buržoaziju, te masovnih mobilizacija radnicke klase u vidu sindikata i partija, i opasnog ideološkog neprijatelja, Crvenog Džina na istoku - buržoazija nije mogla održati svoju moc, osim klasnim kompromisom. "Socijalna država" je produkt jednog momenta društvenih odnosa, jedne bitke u ratu klasa; ona, svakako, ostaje dostignuce radnicke klase Zapada, ali dostignuce koje se ne može uzeti zdravo-za-gotovo; klasni neprijatelj nije uklonjen, i stanje se moglo održati samo ako bi klasni odnos snaga ostao isti, duži vremenski period. I jeste ostao, približno govoreci - kroz pedesete, šezdesete, pa i sedamdesete -dok "državni intervencionizam", slomljen protivurijecnostima socijalistickih mjera na temelju kapitalisticke društvene osnove, nije ušao u krizu (osamdesete). Tada pocinje proces u kome je radnicka klasa - najveci gubitnik, buduci da je zaboravila na klasnu dinamiku - i dopustila slamanje sindikata, atomizaciju radnika, ideološke zablude u svojim redovima, itd.
Neo-liberalni kapitalizam je doveo do privatizacije i komodifikacije svega, razvlašcenja radnicke klase i njenih tradicionalnih organizacija - te konstituisanja snažne, internacionalno povezane vladajuce klase - bankarsko-finansijke elite. Radnici Zapada ne žive u "socijalnom idealu", nekom kraju istorije, dosegnutom Apsolutu, vec u itekako klasnom društvu, u stalnoj borbi, previranju i dinamici, iako se, zbog namjernog potiskivanja klasnih tumacenja u korist ideoloških mistifikacija, nekada to cini manje ociglednim.
Elem, alternative nema. Ili marksizam, stalno razvijanje, osvješcivanje, ucenje iz svojih grešaka, ili nasilno produžavanje jedne istorijske epohe pod razlicitim ideološkim opravdanjima. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
.jpg)
8578 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 29/05/2013 : 00:05:01
|
je li se za doc` na ovu temu potrebno napusiti neke posebne mjesavine,
ili je dovoljno samo ono sto se prvo nade pri ruci? |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 29/05/2013 : 09:18:04
|
Da sam na tvom mjestu, provjerio bih da nisam alergican na pelud.
Govorim iz vlastitog iskustva, jer se vec desetljecima borim s alergijom. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47361 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
