forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Di ide ovi svit!!
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 7

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 27/05/2013 :  20:13:18  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
moga si i mene pozvat pa bi izopijali i sprdali ostale forumaše

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
8835 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 27/05/2013 :  20:14:49  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
ma covjek valjda misli na socijal darvinizam, ali priznajem da je prilicno pojmovno i u svakom pogledu zbrljao. što je tocno htio reci, morat ceš njega priupitati.
inace, odredeni vid socijal darvinizma je vrlo prirodno, da ne kažem, "zdravorazumsko" stajalište mnogih i može se olako cuti kod puka, na ulici, u bircu...
Go to Top of Page

mamlaz
Advanced Member

Croatia
9257 Posts

Member since 28/02/2004

Posted - 27/05/2013 :  20:19:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit mamlaz's Homepage  Send mamlaz a Private Message
quote:
Originally posted by lwood

moga si i mene pozvat pa bi izopijali i sprdali ostale forumaše


jbg, na kraju je Fikus bio u pravu, tabletice su super:) A u Rijeci si uvijek rado vidjen gost. samo dodji i za ostalo tipa klopa, cuga, smjestaj i sve ono sto vole mladi ukljucujuci i mlade je sredjeno:)

Mrzim mrznju!
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 27/05/2013 :  20:23:31  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by mamlaz

quote:
Originally posted by lwood

moga si i mene pozvat pa bi izopijali i sprdali ostale forumaše


jbg, na kraju je Fikus bio u pravu, tabletice su super:) A u Rijeci si uvijek rado vidjen gost. samo dodji i za ostalo tipa klopa, cuga, smjestaj i sve ono sto vole mladi ukljucujuci i mlade je sredjeno:)



odlicno.ako nakon toga ne izademo bar u Novom Listu i na par dnevnih portala ništa nismo napravili

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

emirem
Advanced Member



7273 Posts

Member since 18/01/2010

Posted - 27/05/2013 :  20:30:17  Show Profile Show Extended Profile  Send emirem a Private Message
Iz darvinizma su i nastale te rusilacke ideologije.
Jedna rasa,jedna nacija,jedan vodja, drugi su potlaceni, nize klase,kaste,rase itd...zakon jaceg,zgazi slabijeg itd...

Post je globalan, ali nisam siguran za ljudsku glupost...svakako da svi citaju postove cak i big buraz u vidu moderatora....
Ima ljudi koji bi htjeli u liberalni kapitalizam u neutralnu Svicu, na njega nisu ni imuni (citaj:lova) niti oni iza "zeljezne" zavjese....

Kiky je napisao i tu je u pravu ("ono malo ekonomski uspješnih zemalja danas u svijetu upravo one koje su implementirale socijalisticke metode upravljanja i do kojih itekako drže. i naveo skandinavske države"
)

Gdje god da zivis, a dosao si iz Boga pitaj odakle iz kakve zemlje sa kakvim drustvenim uredjenjem a opet biti nezahvalan prema istoj nema smisla,da ti boravak radnu dozvolu uzivas blagodati jeftine hrane itd i sad provoditi kritiku....
Mnogi bi se mijenjali...ima ih u Africi u Aziji,naselit ce i oni Svicu i druge zemlje ali nece bas kritizirati...izgleda da je puno nezadovoljnih kojima ne bi bilo nigdje dobro,generacije gastarbajtera iz 60tih i 70tih iz exyu su prihvatili te blagodati liberalnog, a njihova djeca stasala vani nece sljiviti ni pola posto neke nostalgije prema nekim bivsim sistemima.


Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 27/05/2013 :  20:31:41  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
po cemu si ti zakljucia da je darvinizam kriv za te ideologije?

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
8835 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 27/05/2013 :  20:35:53  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message
quote:
Originally posted by mamlaz

a sta je sa jugom i emancipacijom radnika? jel to lose bilo ostvareno?



juga je, po meni, bila daaaleko bolje uredenje nego rusi i njihovi sateliti
dakle, tu nije bilo tog stupnja neslobode, iako je sustav bio loš, pogrešan i uostalom raspao se
(naravno, ovo važi tamo nakon '54. kada se odustalo od boljševistickog modela i pocelo uoblicavati samoupravljanje)

e sad, samoupravljanje
taj put možda vrijedi. kažem možda, jer nemam preveliko povjerenje u ljude, iz iskustva (i prakse). s druge pak strane, nema mi druge nego vjerovati u ljude, ha nema drugih.

što se tice samoupravljanja u jugi, ono nikada nije ostvareno. osim cisto deklarativno. mislim, o tome možeš citati. radnicima su deklarativno dana neka prava, ali sav višak i sve odluke opet su prisvajali i donosili oni gore, svemocna i sveznajuca partija. radnici nisu upravljali poduzecima niti su dobijali famozni višak rada; vrhnje su i dalje brali komunisti.

što se tice položaja radnika u jugi, on se mijenjao na bolje: od nikakvog na pocetku po boljševistickoj praksi do sve podnošljivijeg kako je sustav labavio i rastakao se.
prema ovome danas bilo je nekih prednosti (za pasivni puk, a to je vecina naših ljudi): fiksacija i stabilnost radnog mjesta, redovita placa. ali opet treba sve to staviti u širi kontekst svjetske situacije, stila života, što su onda ljudi imali (i htjeli) itd.
recimo, onda su viškovi radne snage jednostavno pušteni preko granice, pa su vani gastarbajtali a država je ubirala profite od deviza i slicno. plus, gomile fiktivno zaposlenih u nerentabilnim poduzecima.
bi li tako nešto moglo danas funkcionirati, nemam pojma. ako bi, pa - ja bih bio za to. nek živi ta raja i nek "radi", nek budu zaposleni na porti, skladištari i slicno i sve to 5x bespotrebno, tj. nek država to placa ako može.

sjajnih takvih crtica o jugi imaš u knjizi J.Županova Marginalije o društvenoj krizi, koju doduše tek trebam procitati, ali ovako a priori pretpostavljam i tvrdim da imaš takve sjajne crtice unutra.
Go to Top of Page

dsormaz1
Advanced Member



13131 Posts

Member since 28/04/2002

Posted - 27/05/2013 :  20:43:43  Show Profile Show Extended Profile  Send dsormaz1 a Private Message
quote:
Originally posted by stinky

što se tice samoupravljanja u jugi, ono nikada nije ostvareno. osim cisto deklarativno. mislim, o tome možeš citati. radnicima su deklarativno dana neka prava, ali sav višak i sve odluke opet su prisvajali i donosili oni gore, svemocna i sveznajuca partija. radnici nisu upravljali poduzecima niti su dobijali famozni višak rada; vrhnje su i dalje brali komunisti.



Uprao tako. To je bila bit tzv.samoupravljanja. Bila je to obicna obmana.
Go to Top of Page

mr murdoc
Advanced Member



Switzerland
14544 Posts

Member since 02/01/2006

Posted - 27/05/2013 :  21:04:18  Show Profile Show Extended Profile  Send mr murdoc a Private Message
quote:
Originally posted by emirem

Iz darvinizma su i nastale te rusilacke ideologije.
Jedna rasa,jedna nacija,jedan vodja, drugi su potlaceni, nize klase,kaste,rase itd...zakon jaceg,zgazi slabijeg itd...

Post je globalan, ali nisam siguran za ljudsku glupost...svakako da svi citaju postove cak i big buraz u vidu moderatora....
Ima ljudi koji bi htjeli u liberalni kapitalizam u neutralnu Svicu, na njega nisu ni imuni (citaj:lova) niti oni iza "zeljezne" zavjese....

Kiky je napisao i tu je u pravu ("ono malo ekonomski uspješnih zemalja danas u svijetu upravo one koje su implementirale socijalisticke metode upravljanja i do kojih itekako drže. i naveo skandinavske države"
)

Gdje god da zivis, a dosao si iz Boga pitaj odakle iz kakve zemlje sa kakvim drustvenim uredjenjem a opet biti nezahvalan prema istoj nema smisla,da ti boravak radnu dozvolu uzivas blagodati jeftine hrane itd i sad provoditi kritiku....
Mnogi bi se mijenjali...ima ih u Africi u Aziji,naselit ce i oni Svicu i druge zemlje ali nece bas kritizirati...izgleda da je puno nezadovoljnih kojima ne bi bilo nigdje dobro,generacije gastarbajtera iz 60tih i 70tih iz exyu su prihvatili te blagodati liberalnog, a njihova djeca stasala vani nece sljiviti ni pola posto neke nostalgije prema nekim bivsim sistemima.




U sunac ti

“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde
Go to Top of Page

mamlaz
Advanced Member

Croatia
9257 Posts

Member since 28/02/2004

Posted - 27/05/2013 :  21:38:10  Show Profile Show Extended Profile  Visit mamlaz's Homepage  Send mamlaz a Private Message
kad se otrijezim javim se, i dalje mi se manta i prividjaju svakakvi postovi:) odoh na sport, tamo ima smislenijih postova:)

Mrzim mrznju!
Go to Top of Page

emirem
Advanced Member



7273 Posts

Member since 18/01/2010

Posted - 27/05/2013 :  22:12:54  Show Profile Show Extended Profile  Send emirem a Private Message
Sta se sad svi tu pravite pametni glumite neke komedijase ?

Dosta se pametni mozete i sami naci na internetu malo stranica sta je darvinizam i teorija evolucije i do cega je to dovela.

Izgleda da ste zadojeni rasnom podjelom kad podrzavate teoriju evolucije...
Go to Top of Page

mamlaz
Advanced Member

Croatia
9257 Posts

Member since 28/02/2004

Posted - 27/05/2013 :  22:26:12  Show Profile Show Extended Profile  Visit mamlaz's Homepage  Send mamlaz a Private Message
hehehe puca me ovaj alkohol:)

Mrzim mrznju!
Go to Top of Page

mamlaz
Advanced Member

Croatia
9257 Posts

Member since 28/02/2004

Posted - 27/05/2013 :  22:27:46  Show Profile Show Extended Profile  Visit mamlaz's Homepage  Send mamlaz a Private Message
jbg stinki. evo ti sjekire u glavu:)

Mrzim mrznju!
Go to Top of Page

Sneaksie Thiefsie
Advanced Member



3115 Posts

Member since 22/04/2008

Posted - 27/05/2013 :  22:28:07  Show Profile Show Extended Profile  Send Sneaksie Thiefsie a Private Message

Go to Top of Page

emirem
Advanced Member



7273 Posts

Member since 18/01/2010

Posted - 27/05/2013 :  23:00:13  Show Profile Show Extended Profile  Send emirem a Private Message
Izgleda da su neki pojedinci ipak nastali od majmuna kad zastupate tu teoriju....:-)
Udaraju fermentirane banane u glavu...
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 28/05/2013 :  01:00:04  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by emirem

Sta se sad svi tu pravite pametni glumite neke komedijase ?

Dosta se pametni mozete i sami naci na internetu malo stranica sta je darvinizam i teorija evolucije i do cega je to dovela.

Izgleda da ste zadojeni rasnom podjelom kad podrzavate teoriju evolucije...




La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

Risar_69
Advanced Member



Slovenia
10382 Posts

Member since 05/05/2008

Posted - 28/05/2013 :  09:23:20  Show Profile Show Extended Profile  Send Risar_69 a Private Message
jutros sam si pjevuckao

Kad pocneš crtati, uvek moraš imati na kraju olovke, srce, ruku i misli!

Edited by - Risar_69 on 28/05/2013 09:23:35
Go to Top of Page

Mhejl
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
4012 Posts

Member since 26/04/2009

Posted - 28/05/2013 :  23:18:32  Show Profile Show Extended Profile  Send Mhejl a Yahoo! Message  Send Mhejl a Private Message
Elem, prvo bih želio da ispravim jednu pojmovnu grešku kod Stinkija, što ce mnogi krstiti kao "formalizam" - ali njegove ostale greške poticu upravo iz nepotpunog razumijevanja Pojma; "forma odreduje sadržaj".

Dakle, marksizam nije ni "utopisticko društvo", niti "socijalizam", itd., itd. Marksizam je specificni skup metoda koji istražuje i objašnjava stvarnost, odnosno analiza društvenih kretanja i povijesti istih. Usljed toga, besmisleno je govoriti da je "marksizam" propao; jer se radi o jednom ogromnom kritickom sistemu koji teži da bude totalan, to jest da pokrije sve grane ljudske djelatnosti, i koji je uspio - da ostane itekako relevantan.

Marksizam ne namece "socijalizam" kao ideal koji društvo mora ostvariti, nego konstatuje da progresivna kretanja današnjeg društva teže "socijalizmu", odnosno podruštvljenju sredstava za proizvodnju, i da je to konacni interes radnicke klase. Stoga, socijalizam je kretnja unutar kapitalizma, nastala iz njegovih protivurijecnosti, koja je suprotstavljena fundamentu kap. društva (privatnom vlasništvu).

Stinkijevo cesto spominjanje "komuna" i "samostana" kao "jedinoga mjesta gdje je komunizam ostvaren" pokazuje, cini mi se, njegovo neshvatanje marksizma kao naucnog metoda, ne utopisticko-kvazi-religioznog ucenja. Marksizam osuduje sve takve pokušaje (komune, utopije, i slicno), kao unaprijed osudene na propast - jer ne mogu funkcionisati u širem kapitalistickom okruženju; a i ekonomsko takmicenje radnicke klase sa buržoazijom uvijek završi porazom prvih; zato što ce u okviru šireg društvenog sistema, izgradenog na kapitalizmu, proizvodni kapaciteti izolovanih radnika uvijek biti manji od buržoaskih, na cijoj je strani i država i sila tradicije.

Upravo zato, u konacnici, ni socijalizam ne može biti ostvaren u jednoj državi - vec mora biti globalan, ili barem pobijediti u svim najrazvijenijim državama. Svjetska revolucija nije ideal, vec nužna borba za samo-održanje.

Dalje. Marksizam je "naucni", i on se itekako prilagodio na "korekciju zbilje" koju Stinki zaziva. Najtacnija kritika SSSR-a i staljinizma se razvila upravo u okviru - marksizma! - ali u uslovima slobode govora i mišljenja, to jest u trockistickom krilu. Dok je buržoazija smatrala da ce SSSR "vjecno" trajati, kao monolitni režim, i bila silno iznenadena naglim padom Istocnog bloka, Trocki je još tridesetih dao besprekornu klasnu analizu SSSR-a, u "Izdanoj revoluciji", tvrdeci da ce degenerisana radnicka država - završiti ili u politickoj revoluciji koja uspostavlja pravi socijalizam, demokratski, i uklanja partijsku birokratiju, ili ce ponovo regresirati na kapitalizam. Trockijeva analiza nije doživjela "korekciju zbilje", štaviše, ostala je besprekorno tacna.

Medutim, u zemljama bez slobode govora i mišljenja, marksizam je postao puka karikatura, nesposobna da da ijedan suštinski doprinos teoriji i praksi. Kada "marksizam" namece stvarnim kretanjima partijska mjerila stvarnosti, ne koristeci induktivnu analizu, i polaženje od prakse, od pojedinacnog - on postoje idealizam, karikatura samog sebe.

Stoga, marksizam je itekako ucio iz istorijske prakse - i uspio da izvrši samokritiku, odnosno itekako validno "raskrinkavanje" staljinistickih diktatura. I to tumacenje koje ne pociva na anti-komunistickoj histeriji i idealima "demokratije", "diktature", itd. kao vecina buržoaskih tumacenja, vec ono koje polazi od same stvarnosti datih društava - i njihove stalne razvojne dinamike.

Elem, ti si mene, u privatnoj poruci, "optužio" da mistifikujem pitanje podjelom na privatnu i licnu imovinu. Rekao si da "se sve mora podruštviti". To je još jedna greška. Licna svojina, kao niz predmeta bez proizvodnog kapaciteta - jeste pasivno zadovoljenje ljudskih nagona. Sa druge strane, privatna svoina, koja proizvodi proizvode zadovoljenja ljudskih potreba - ima kljucan uticaj u razvoju cjelokupnog dosadašnjeg kapitalistickog društva; a i same proizvodne snage su jedan od kljucnih elemenata povijesti, ako ne i glavni. Samo ono što stvara se ostvaruje i praksi i vrši uticaj; pasivni posjedi nama nisu "prijetnja" - proizvodne snage su one kroz koje se covjek ostvare, u cijim okvirima djeluje, i stvara i povijest i sebe.

Elem, dalje, naglašavaš da je interes partije bio suprotan interesima radništva. To je istina - jer, u jednopartijskom sistemu, sam pojam "partije", kao organizovane strukture koja se bori za ostvarenje svojih ciljeva, gubi smisao - jer sama "partija" postaje tek produžetak državnog aparata. Kako Engels kaže - "svaka država je klasna", a SSSR i ostale države su takode bile klasne - države koje su radile u interesu partijske birokratske kaste. Marksizam danas itekako uvida opasnost stvaranja takve polu-klase, ciji su interesi suprotstavljeni radnickima. Ali...

ti kažeš da je "marksizam" ostvario najgora društva ikada. ali, analiza u SSSR-u i Istocnom bloku vidi sukob protivurijecnosti. Represivne strane sistema - cistke, ideološka represija, nesloboda govora i nezavisnog radnickog organizovanja - poticu iz potrebe birokratske kaste da zadrži svoju kontrolu nad ostatkom društva. Uostalom, u Kini, gdje se kasta održala baš u partijskom obliku, iste metode se primjenjuju - usred kapitalisticke ekonomije! Ali, birokratija nije mogla da preokrene društvo preko noci, odnosno da ponovo privatizuje nacionalizovano vlasništvo bez težih potresa. Njen interes je jedno vrijeme slijedio razvoj proizvodnih kapaciteta kroz plansku ekonomiju - i dostignuca SSSR-a, poput ogromnog industrijskog razvoja, zdravstva, obrazovanja, tehnike, stambenog pitanja - postignuta su primjenom socijalistickih metoda, odnosno na društvenoj osnovi nacionalizovane imovine.

Dalje... Stinki namjerno izvlaci jedan dio istorije iz konteksta, i stavlja ga kao ilustraciju svojih teza, kao Ideal, a ne produkt društvenih kretanja i klasne dinamike.

Naravno, govorim o "socijalnoj državi" na Zapadu, koju spominje kao "ostvarenje marksizma". A upravo marksisticka misao daje pravi uvid u postanak i logican razvoj te socijalne države, koja je takode nastala na temelju - klasne borbe! Konkretno, nakon potresa WWII, koji je uzdrmao buržoaziju, te masovnih mobilizacija radnicke klase u vidu sindikata i partija, i opasnog ideološkog neprijatelja, Crvenog Džina na istoku - buržoazija nije mogla održati svoju moc, osim klasnim kompromisom. "Socijalna država" je produkt jednog momenta društvenih odnosa, jedne bitke u ratu klasa; ona, svakako, ostaje dostignuce radnicke klase Zapada, ali dostignuce koje se ne može uzeti zdravo-za-gotovo; klasni neprijatelj nije uklonjen, i stanje se moglo održati samo ako bi klasni odnos snaga ostao isti, duži vremenski period. I jeste ostao, približno govoreci - kroz pedesete, šezdesete, pa i sedamdesete -dok "državni intervencionizam", slomljen protivurijecnostima socijalistickih mjera na temelju kapitalisticke društvene osnove, nije ušao u krizu (osamdesete). Tada pocinje proces u kome je radnicka klasa - najveci gubitnik, buduci da je zaboravila na klasnu dinamiku - i dopustila slamanje sindikata, atomizaciju radnika, ideološke zablude u svojim redovima, itd.

Neo-liberalni kapitalizam je doveo do privatizacije i komodifikacije svega, razvlašcenja radnicke klase i njenih tradicionalnih organizacija - te konstituisanja snažne, internacionalno povezane vladajuce klase - bankarsko-finansijke elite. Radnici Zapada ne žive u "socijalnom idealu", nekom kraju istorije, dosegnutom Apsolutu, vec u itekako klasnom društvu, u stalnoj borbi, previranju i dinamici, iako se, zbog namjernog potiskivanja klasnih tumacenja u korist ideoloških mistifikacija, nekada to cini manje ociglednim.

Elem, alternative nema. Ili marksizam, stalno razvijanje, osvješcivanje, ucenje iz svojih grešaka, ili nasilno produžavanje jedne istorijske epohe pod razlicitim ideološkim opravdanjima.

http://levoilevlje.blogspot.com/
živjece ovaj narod
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 28/05/2013 :  23:41:54  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
quote:
Originally posted by Risar_69

jutros sam si pjevuckao




strašno. ovo cu koristit kad buden nekog mucija

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

Just_Charlie
Advanced Member



8202 Posts

Member since 07/01/2008

Posted - 29/05/2013 :  00:05:01  Show Profile Show Extended Profile  Visit Just_Charlie's Homepage  Send Just_Charlie a Private Message
je li se za doc` na ovu temu potrebno napusiti neke posebne mjesavine,
ili je dovoljno samo ono sto se prvo nade pri ruci?

~ Prvo suputnik onda put ~
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 29/05/2013 :  00:14:42  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
ne znan,ja deren coldrex i slicna sranja jerbo me zatekla neka gadna prilada

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

Johnny Difool
Advanced Member



Croatia
13988 Posts

Member since 21/02/2010

Posted - 29/05/2013 :  09:18:04  Show Profile Show Extended Profile  Send Johnny Difool a Private Message
Da sam na tvom mjestu, provjerio bih da nisam alergican na pelud.
Govorim iz vlastitog iskustva, jer se vec desetljecima borim s alergijom.

Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti...
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 29/05/2013 :  12:31:26  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
ne virujen,nisan nikad bija alergican na pelud.

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
23932 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 29/05/2013 :  12:48:29  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message

za sve postoji prvi put

(nadam se da nisi, jer je "zoprno")


Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
36888 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 29/05/2013 :  12:50:43  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message
samo mi još to triba.

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page
Page: of 7 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.31 seconds. Snitz Forums 2000