| Author |
 Topic  |
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37805 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
 Posted - 25/07/2013 : 15:26:26
|
quote:
Originally posted by dosada
Ukoliko se uopce odluciš odgovarati nemoj to opravdavati demagogijom "to je bilo takvo vreme". Jer Krist je pripovedal o ljubavi, solidarnosti, poniznosti prije ovih dogadaja o kojima ja pišem!
 šteta da ih dosta zaboravi baš taj dio |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
 |
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4248 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 25/07/2013 : 15:28:34
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by Cromwell
A još je žalosnije kad religija besramno prisvaja tradiciju i obicaje te ih postavlja u svoj pogon.
Sad me prisjetil na brojne "paganske" obicaje koji su kod nas prihvaceni od strane Crkve samo da bi se pridobil kaj je moguce veci broj vjernika.
Ma ima toga za navodit danima i zato nikak da shvatim ljude koji brane takvu (i ostale slicne) instituciju 
Ne samo da bi se pridobio veci broj nego se i osiguralo da se ne može iz toga tak lako van a da se ne krše ''norme'' okoline. U prvom redu krštenje, vjencanje, sprovod. No kak veliš ima toga puno i previše za nabrajat, zato mi i idu na živce malo argumenti o pedofiliji i politickim stranama kad je to stvar (loših) ljudi a ne ideje. Ideja organizirane religije je ta koja je u korjenu kužna.
quote:
Originally posted by Jasko
quote:
Originally posted by Cromwell
Navek je žalosno kad se vjera izoblicuje i formira po tudem receptu i to od strane židovske sekte s kojima geološki i povijesno nemamo nikakve veze.
Celo hrišcanstvo potice od semita. Uostalom, monoteizam okle?
Nisam ni rekao da ne potjece (btw krivo si napisao:). Ja govorim o vremenu prije kršcanstva. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
tronožac
Average Member
Serbia
509 Posts
Member since 04/05/2008 |
Posted - 25/07/2013 : 17:01:56
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by tronožac
Hm,zar secanje tako brzo lapi?
Kad se ti tako "dobro sjecaš" tih dogadaja daj nas "zaboravne" podsjeti.
Obrazloži i argumentiraj to svoje "sjecanje" na "crkvene pokolje" milijuna domorodaca.
Dobro da ti pomognem,ko je bio Rimokatolicki svestenik Miroslav Filipovic - Majstorovic? |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37805 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/07/2013 : 17:36:29
|
quote:
Originally posted by tronožac
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by tronožac
Hm,zar secanje tako brzo lapi?
Kad se ti tako "dobro sjecaš" tih dogadaja daj nas "zaboravne" podsjeti.
Obrazloži i argumentiraj to svoje "sjecanje" na "crkvene pokolje" milijuna domorodaca.
Dobro da ti pomognem,ko je bio Rimokatolicki svestenik Miroslav Filipovic - Majstorovic?
Lik koji je nekad bio fratar, ali je u vrijeme kad je radio to što je radio bio vec odavno ekskomuniciran iz Katolicke crkve, za tvoju informaciju. Nakon toga se lažno predstavljao kao fratar.
I kakve veze on ima s domorocima u Americi? |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 25/07/2013 : 17:45:00
|
quote:
Originally posted by lwood
Crkva je imala itekakvu barem moralnu obavezu da osudi ono šta se dogadalo u HR devedesetih.
Upravo to |
Trljam ruke. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/07/2013 : 17:48:52
|
quote:
Originally posted by dosada
quote:
Originally posted by dsormaz1
Daj obrazloži više onu svoju nebuloznu tvrdnju da je Crkva pobila milijune domorodaca...
Sad nešto zaobilaziš tu pocetnu tvrdnju...
u kojem trenutku sam ju zaobilazil?
Pa jel stalno pišem baš o tome? Kaj da idem brojat leševe s rupama od metka u civilizacijama kojima je vrh koplje i mac? Da idemo racunata kilometre i kilometre kvadrata zemljine površine koje je Crkva oduzimala (kao i komunisti par stoljeca kasnije opet samoj Crkvi) seljacima, domorocima koji onda umiru od gladi? Da pišemo o svecnicima, biskupima i papama koji zajedno s feudalcima izrabljuju kmetove?
Potpuno je deplasirano postavljati ovakva pitanja kakva postavljaš a istovremeno na niš ne odgovaraš.
Ti jedino odgovara protupitanjima a takve mi se rasprave ne vode...
O suncece ti presvetle, ovo postaje vec naporno...
Crkva je oduzimala zemljine površine?? Gdje si to cuo ili procitao? U Jutarnjem listu ili blagopokojnom Feralu?
U vrijeme feudalizma vladari su joj darivali posjede a stjecala ih je dosta na nacin da bi joj neki feudalac oporucno ostavio dio svog imanja.
Još nisi argumentirano obrazložio one nebuloze sa prethodnih stranica topica, vec samo zaobilaziš to.
Dakle najprije si doslovno ustvrdio da je Crkva pobila milijune domorodaca u Americi. I još si se pri tom pozvao na znanost.
Nakon toga si proširio tvrdnju na još neke kontinente (Afriku i Aziju). Daj neke primjere za to, kad i gdje je Crkva u Americi, Africi i Aziji pobila milijune ljudi?
Vrhunac apsurda je povlacenje paralele izmedu tih nebuloznih tvrdnji o Crkvi i nacistickih logora.
Možda su se tamo negdje u 16. st. u Vatikanu crkveni velikodostojnici sastali i isplanirali "konacno rješenje domorodackog pitanja" diljem svijeta???
Mislim da si popio malo previše protucrkvene propagande. Možda ti je to ostalo u podsvjesti još iz vremena prošlog sustava. |
Edited by - dsormaz1 on 25/07/2013 17:49:31 |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 25/07/2013 : 17:56:30
|
Osobno ne kuzim kako bilo tko moze biti na strani crkve..no dobro..ima nas svakakvih .. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 25/07/2013 : 18:35:34
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Nakon toga si proširio tvrdnju na još neke kontinente (Afriku i Aziju). Daj neke primjere za to, kad i gdje je Crkva u Americi, Africi i Aziji pobila milijune ljudi?
Nevezano za ljude, ali postoje cvrsti dokazi za ilegalnu kupovinu slonovace kao sirovine za izradu sakralnih predmeta (križeva, kipova itd.)
Sad, možda se ne može usporedivat ubijanjem ljudi, ali masakrirat životinje nije ništa manje brutalan cin.
|
Trljam ruke. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/07/2013 : 19:35:44
|
quote:
Originally posted by Zlotvor
quote:
Originally posted by dsormaz1
Nakon toga si proširio tvrdnju na još neke kontinente (Afriku i Aziju). Daj neke primjere za to, kad i gdje je Crkva u Americi, Africi i Aziji pobila milijune ljudi?
Nevezano za ljude, ali postoje cvrsti dokazi za ilegalnu kupovinu slonovace kao sirovine za izradu sakralnih predmeta (križeva, kipova itd.)
Sad, možda se ne može usporedivat ubijanjem ljudi, ali masakrirat životinje nije ništa manje brutalan cin.
Nisam cuo za to, je li to nešto aktualno iz današnjice, ili se dešavalo nekad davno, u kolonijalno doba, kad je trgovina slonovacom bila prilicno razvijena, i kad se nisu postavljala takva eticka pitanja vezana uz takvu trgovinu?
Ubijanje životinja samo zbog takvih stvari je neprihvatljivo (slicno kao i ubijanje krokodila zbog onih glupih torbica). Jedino kad je nužna prehrana u pitanju, a nisam cuo da se ljudi hrane slonovima.
|
Edited by - dsormaz1 on 25/07/2013 19:37:18 |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 25/07/2013 : 19:50:10
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Nisam cuo za to, je li to nešto aktualno iz današnjice, ili se dešavalo nekad davno, u kolonijalno doba, kad je trgovina slonovacom bila prilicno razvijena, i kad se nisu postavljala takva eticka pitanja vezana uz takvu trgovinu?
Ubijanje životinja samo zbog takvih stvari je neprihvatljivo (slicno kao i ubijanje krokodila zbog onih glupih torbica). Jedino kad je nužna prehrana u pitanju, a nisam cuo da se ljudi hrane slonovima.
Prije dok je sve bilo na divlje, moglo se i više lovit, a sada je to ipak smanjeno. Medutim, i dalje je aktulano.
http://www.thetimes.co.uk/tto/environment/wildlife/article3651422.ece
Najcešce se radi o somalskim piratima koji provaljuju u Tsavo te sjeverni dio Serengetija. Zabilježeni su i napadi po Kalahariju (Botsvana), ali tamo su nešto manje brojne skupine slonova... |
Trljam ruke. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/07/2013 : 20:38:30
|
Slonovi su sad zašticeni u svim africkim državama gdje ih ima, pa se do slonovace može samo krivolovom, kao što su radili ovi banditi u tekstu u linku.
Inace, zanimljiva tema koja bi se mogla raspraviti u nekom novom topicu. |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 25/07/2013 : 20:52:46
|
dsormaze
za pocetak sam ja tebi postavil neka pitanje na koja si ili, odgovoril s nekim poluprotupitanjima ili si ih ignoriral.
kod tih protupitanja sam ti lepo pocel navoditi primjere, indulgencije npr. ili zabranjivanje knjiga antickih znanstvenika itd, itd. I onda ti navodim dogadaje iz prošlosti koje ti u slucaju da za njih stvarno ne znaš se upoznaš(nisi ih prepoznal kad si cital knjige) ti i dalje postavljaš jedno te isto pitanje...e onda ga jebi, kak voditi raspravu kad ti jedno te isto!?
i evo ti par stvari gdje totalno ideš u krivi smjer iz meni nepoznatih razloga ili je jednostavno manjak podatak tome razlog:
feudalci su davali zemlju Crkvi, pa Crkva je daleko najveci feudalac...a ne da su im i davali zemlju vec su u borbama za tu zamlju ubijali, a neki su im dali i citave države (:
najprije sam odamh naglasil da mislim na sve kontinente (dokaz je u mom odgovoru par strana ranije), a ti bi se sad vrtil oko toga kak sam kasnije to proširival.
i za kraj, povezivanje logara. Pa to sam barem dvaput, ne objasnil vec nacrtal i opet nema naglaska da se to shvatilo (:
|
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
Edited by - dosada on 25/07/2013 20:53:55 |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37805 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/07/2013 : 21:30:11
|
quote:
Originally posted by dosada
dsormaze
za pocetak sam ja tebi postavil neka pitanje na koja si ili, odgovoril s nekim poluprotupitanjima ili si ih ignoriral.
Kakva pitanja takvi i odgovori.
quote:
kod tih protupitanja sam ti lepo pocel navoditi primjere, indulgencije npr. ili zabranjivanje knjiga antickih znanstvenika itd, itd. I onda ti navodim dogadaje iz prošlosti koje ti u slucaju da za njih stvarno ne znaš se upoznaš(nisi ih prepoznal kad si cital knjige) ti i dalje postavljaš jedno te isto pitanje...e onda ga jebi, kak voditi raspravu kad ti jedno te isto!?
i evo ti par stvari gdje totalno ideš u krivi smjer iz meni nepoznatih razloga ili je jednostavno manjak podatak tome razlog:
feudalci su davali zemlju Crkvi, pa Crkva je daleko najveci feudalac...a ne da su im i davali zemlju vec su u borbama za tu zamlju ubijali, a neki su im dali i citave države (:
najprije sam odamh naglasil da mislim na sve kontinente (dokaz je u mom odgovoru par strana ranije), a ti bi se sad vrtil oko toga kak sam kasnije to proširival.
i za kraj, povezivanje logara. Pa to sam barem dvaput, ne objasnil vec nacrtal i opet nema naglaska da se to shvatilo (:
Nemoj se ljutiti ali na trenutke mi se cini kao da komuniciram s gluhonijemom osobom.
Naravno da ti postavljam jedno te isto pitanje kad uporno izbjegavaš odgovor na njega. Ponavljam ga ponovo: Cime možeš potkrijepiti onu tvrdnju da je Crkva pobila milijune domorodaca diljem svijeta?? Daj to obrazloži, kako ih je Crkva to poubijala, išli svecenici i redovnici po selima i klali sve redom??
Zašto sam se za to uhvatio? Pa zato jer ta tvoja tvrdnja zrcali robovanje velikim predrasudama prema Crkvi, temelji se monstruoznim lažima koje si tko zna gdje cuo ili procitao...
Ne znam ima li smisla dalje o ovome raspravljati s tobom, ovo mi je postalo vec jako zamorno. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/07/2013 : 21:42:46
|
evo jedan podatak o "milijunima pobijenih domorodaca".
1800.godina (znaci 308 godina od kolumbovog "otkrica" i ukljucivanja teritorija u španjolski imperij.
daklem; prostor španjolske amerike:
ukupan broj stanovnika : oko 16,9 milijuna ;
etnicki sastav: Indijanci (iliti domoroci) :7,6 milijuna iliti u postotku gotovo polovica.( 44,4 %)
Mestici (mišanci bilaca i indijanaca i u vrlo maloj mjeri crnaca) 5,3 milijuna iliti ga 31,3 %
bilci (evropljani ,vecinom Španjolci te nešto sitno drugih evropskih skupina ): 3,3 milijuna ili nešto manje od 20 % .(19,5%)
Crnci (robovi) :1,9 milijuna ili nešto manje od 5 % |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
Posted - 25/07/2013 : 21:43:59
|
ako ti je imalo poznata povijest Papinske države i njihovih vazala nema potrebe da se pitaš cime! A kak da se to tebi objasni, kojem je svaka prica o europskom osvajanju kontinenata u kojem je Papinska država sudjelovala laž i izmišljotina. I tko zna kaj sve ne (:
križarski pohodi...preko Afrike do Jeruzalema i osvajnja africkog teritorija je tebi nepoznato? A kaj misliš da se to osvajalo bez ubijanja? Pa u Zadru su ubijali u ime pape a ne da nisu po Meksiku, Maroku, Palestini, Kini i dr. O cemu mi raspravljamo pobogu...jel bu vani za par sati noc ili ne bu |
razmjena filmova za stripove!
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45640
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/07/2013 : 21:45:18
|
znaci nakon 308 godina i "genocida" te "pobijenih milijuna" domoroci (cisti i dijelom ) cine 75,7 % ukupnog stanovništva šp.amerike.
3/4 ej |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/07/2013 : 21:46:18
|
| dosado ocito si popušia "crnu legendu" |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47014 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/07/2013 : 21:52:55
|
usput aj mi objasni kako su se indijanske milicije u Peru-u i Boliviji borile na strani Španjolskih rojalista u ratu protiv kreola i nezavisnosti?
znaci Indijanci nakon tolikih "genocida" odabraše kralja a ne Bolivara i Sucrea?
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/07/2013 : 22:03:56
|
quote:
Originally posted by dosada
ako ti je imalo poznata povijest Papinske države i njihovih vazala nema potrebe da se pitaš cime! A kak da se to tebi objasni, kojem je svaka prica o europskom osvajanju kontinenata u kojem je Papinska država sudjelovala laž i izmišljotina. I tko zna kaj sve ne (:
križarski pohodi...preko Afrike do Jeruzalema i osvajnja africkog teritorija je tebi nepoznato? A kaj misliš da se to osvajalo bez ubijanja? Pa u Zadru su ubijali u ime pape a ne da nisu po Meksiku, Maroku, Palestini, Kini i dr. O cemu mi raspravljamo pobogu...jel bu vani za par sati noc ili ne bu
Eto vidiš kako ne poznaš cinjenice. Križari su osvojili Zadar na nagovor Mlecana koji su im obecali prijevoz brodovima do Svete zemlje (4. križarski rat). Tadašnji Papa Inocent III žestoko se tome protivio, jer nije htio da kršcani ratuju protiv kršcana, ali ga križarske vode tog pohoda nisu šljivile ni pol posto, koliko god to tebi iz današnje perspektive zvucalo nevjerojatno, ali tako je bilo (toliko o svemoci tadašnjih Papa). Kad su kasnije, ponovo na nagovor Mlecana, normanske križarske vode odlucile osvojiti i opustošiti Carigrad i to proveli u djelo ( a da u konacnici do Svete zemlje ili Outremera kako su je tada zvali nisu ni došli), Inocent III ih je sve ekskomunicirao (izopcio) iz Crkve.
O ostalim aspektima križarskih ratova sad nemam vremena, moram na spavanje, mogu sutra ako u meduvremenu ne zakljucaju topic.
PS: Naravno, ne znaš što bi pa opet potežeš "grijehe" Crkve iz daleke prošlosti. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 25/07/2013 : 22:05:40
|
quote:
Originally posted by lwood
evo jedan podatak o "milijunima pobijenih domorodaca".
1800.godina (znaci 308 godina od kolumbovog "otkrica" i ukljucivanja teritorija u španjolski imperij.
daklem; prostor španjolske amerike:
ukupan broj stanovnika : oko 16,9 milijuna ;
etnicki sastav: Indijanci (iliti domoroci) :7,6 milijuna iliti u postotku gotovo polovica.( 44,4 %)
Mestici (mišanci bilaca i indijanaca i u vrlo maloj mjeri crnaca) 5,3 milijuna iliti ga 31,3 %
bilci (evropljani ,vecinom Španjolci te nešto sitno drugih evropskih skupina ): 3,3 milijuna ili nešto manje od 20 % .(19,5%)
Crnci (robovi) :1,9 milijuna ili nešto manje od 5 %
Imali su srecu što ih nisu pokorili Anglosaxonci, kao one nesretnike u Sjevernoj Americi gdje su Indijanci gotovo nestali. |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked