| Author |
 Topic  |
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
 Posted - 29/07/2014 : 01:03:45
|
Svemir je beskonacan.
Analogno tome, broj planeta je beskonacan.
Broj planeta na kojima postoji inteligentni život je manji od ukupnog broja planeta.Cak ako je zemlja jedini planet u svemiru na kojem postoji inteligentni život (što smatram gotovo nemogucim) opet je dakle taj broj planeta sa inteligentnim životom manji od ukupnog broja planeta.
Pitanje je - koliki je broj planeta sa inteligentnim životom?
dakle taj broj je evidentno manji od ukupnog broja planeta ali opet je on i dalje beskonacan.
dakle on je, šta, manje beskonacan?
Ili još jedan primjer: brojevi su beskonacni.
Parnih brojeva je manje od neparnih.
Koliko je parnih brojeva?
Dakle, isto ih ima beskonacno ali opet ih ima manje od ukupnog broja.
Dakle, koliko je parnih brojeva?
Manje beskoonacno?
P.S. Htio bih napomenuti da sam ja magistar pravnih znanosti i da nemam blage veze o matematici, tak da probajte objasniti kao da objašnjavate djetetu od 5 godina :D
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
.jpg)
8577 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 29/07/2014 : 01:34:49
|
Ovo me podsjetilo na neponovljivo dobru seriju Northern Exposure i Chrisa u nocnim satima.. mislim da je tada iznosio zavrsnu misao, citirajuci nesto ili filozofirajuci..
 |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 29/07/2014 : 01:42:05
|
Život na sjeveru je izvrsna serija. Fakat sam je volio gledati.
Nego...Još uvijek cekam matematicare |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
8577 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 29/07/2014 : 01:50:30
|
U davna vremena ljudi su brojali ovce kad nisu mogli spavati..
Napretkom tehnologije, ovaj topic je savrsen primjer modernog doba, i sofisticiranije verzije brojenja u beskonacno, iz istog razloga - nesanice.
Matematicari spavaju. U ovo doba budni su samo tehnicari.
Mislim da njih trenutno ne zanima brojanje ovaca na netu.
Laku noc svijete..spamerskim stilom, pozdrav (wo)manhunteru.  |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32400 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 29/07/2014 : 04:09:01
|
quote:
Originally posted by Tutta
Zasto je parnih brojeva manje?
Parnih brojeva je tocno duplo manje od ukupnog broja brojeva
Ali...Koliki je onda broj parnih brojeva?
Isto beskonacan?
Ali...manje beskonacan od ukupnog broja?
Znaci, postoje razlicite dimenzije beskonacnosti...
Vidiš, vidiš...
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
senokute
Senior Member
Germany
1367 Posts
Member since 08/01/2011 |
Posted - 29/07/2014 : 06:11:09
|
matematika:
neparni brojevi,,,1,3,5,7,9
parni brojevi,,,,2,4,6,8
i fenomenalna Nula,,najveci izum poslje tocka;;
To je sve sto se brojeva tice, sve drugo je kombinacija istih,
ovo ti je provjerena informacija, ako ti neko nesto drugo rekne, slagao te
svemir(i):
kad otkrijes koliko ima brojeva, tad prilicno tacno znas koliko ima
svemira, kao sto vidis nema ni govora o beskonacnosti
|
|
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9248 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 29/07/2014 : 07:31:15
|
"It is known that there are an infinite number of worlds, simply because there is an infinite amount of space for them to be in. However, not every one of them is inhabited. Therefore, there must be a finite number of inhabited worlds. Any finite number divided by infinity is as near to nothing as makes no odds, so the average population of all the planets in the Universe can be said to be zero. From this it follows that the population of the whole Universe is also zero, and that any people you may meet from time to time are merely the products of a deranged imagination."
DNA |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3122 Posts
Member since 20/10/2001 |
Posted - 29/07/2014 : 07:49:46
|
Svemir nije beskonacan. Ako nisu to otkrili u medjuvremenu. :-)
Postoji beskonacno parnih brojeva kao sto je i ukupan broj brojeva beskonacan. Mozes postaviti pitanje koliko brzo nesto tezi beskonacnosti u ovom slucaju idu i parni i ukupni otprilike istom brzinom, linearno. To sto ukupnih ima duplo vise u nekom konacnom zbroju ne znaci nista u beskonacnosti. Beskonacno podijeljeno s dva je beskonacno. Dakle, odgovor bi bio ima ih duplo manje za bilo koju konacnu granicu, a ukupno ih ima beskonacno i jednih i drugih, bez razlike. :-)
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19394 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3122 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29545 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 29/07/2014 : 08:14:10
|
svemir nije beskonacan, ali valjda si to znao
ali ako uzmemo tvoju pretpostavku da je beskonacan:
planeta je beskonacno,
naseljivih planeta je isto beskonacno
planeta je vise nego naseljevih planeta
ono sto tebe vjerojatno zbunjuje je sto beskonacno znaci neprebrojivo puno, ne oznacuje jedan broj
zato ih je "jednako" (beskonacno), a opet je planeta vise
isto vrijedi i za brojeve, odnosno parne brojeve
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 29/07/2014 : 09:11:31
|
@ mladjo
Otkud ti to da parnih brojeva ima manje od neparnih? Pa to je besmislica!
Parnih brojeva ima jednako koliko i neparnih, sasvim logicno jer iza svakog parnog slijedi neparan broj, i obratno.
Cesto se brka parne s prirodnim brojevima, parnih brojeva ima dvostruko manje nego prirodnih jer je svaki, i parni i neparni broj prirodan, dok je parnih pola jednako kao i neparnih.
Zašto pretpostavljaš da je posljednji, konacni broj neparan? Zašto ne bi bio paran? A sve da je i neparan, onda parnih brojeva ima N - L, pri cemu je N ukupan broj brojeva i tendira beskonacnosti, a L broj neparnih brojeva.
Isto vrijedi i ako je posljednji broj parni, samo što tada N i L mijenjaju mjesta.
Što se svemira tice, bez obzira bio beskonacan ili ne, recimo da je broj planeta opcenito N, broj onih s inteligentnim životom tada je N - L (broj bez inteligentnog života), pa pitanje može glasiti i "koliki je L"?
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 29/07/2014 09:12:46 |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29545 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
panzer
Advanced Member
12537 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
|
ŠAŠ
Average Member
627 Posts
Member since 13/10/2013 |
Posted - 29/07/2014 : 09:34:28
|
| mislim da ovjde kljucni pojam nije beskonacan ili ne ,nego se širi.dakle svemir se širi u beskonacnost.njegov obujam nije konstantan vec raste.sukladno tome postoji odredeni broj tih i tih planeta koji s vremenom rastu.dakle broj tih inteligentih planeta je odreden ali raste,nije beskonacan ali ide prema njoj. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19394 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 29/07/2014 : 10:14:10
|
quote:
Originally posted by supermark
ocito je mladjo mislio da je parnih brojeva duplo manje od ukupnog broja brojeva
Ili je možda mislio da neparnih ima više jer je 1 prvi neparan. Što je naravno krivo, ali može zbuniti. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 29/07/2014 : 10:14:31
|
da, beskonacnosti unose veselje u cijelu problematiku
ali, parnih brojeva nema manje od "svih brojeva"
naime, dva su skupa jednake velicine ako svakom clanu jednoga skupa možemo pridružiti jedan clan iz drugoga skupa
skup parnih brojeva P (koji se proteže u beskonacnost) tako je jednako velik koliko i skup prirodnih brojeva N koji se takoder proteže u beskonacnost
beskonacnosti su jako vesele |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
8577 Posts
Member since 07/01/2008 |
Posted - 29/07/2014 : 10:28:35
|
Svi imamo svoje potencijalne beskonacnosti..
Koliko postova, toliko misljenja..
Znaci li to da je beskonacnost, kao i sve ostalo iluzija
a beskonacnost onolika kolikom ju nasa svijest poima..
Kao i beskonacnost Svemira...granice mu postavljamo sami.. |
~ Prvo suputnik onda put ~
|
|
|
|
Zagor i Ogi
Average Member
.jpg)
Serbia
851 Posts
Member since 16/09/2013 |
|
|
DrB
Senior Member
Serbia
1128 Posts
Member since 04/06/2003 |
|
|
Just_Charlie
Advanced Member
8577 Posts
Member since 07/01/2008 |
|
|
Milac
Starting Member
Bosnia and Herzegovina
90 Posts
Member since 27/06/2003 |
Posted - 29/07/2014 : 12:13:38
|
Vec je neko rekao ranije, ali evo i ja: svemir nije beskonacan. Ima pocetak ( u tzv. velikom prasku, prije nekih 13 milijardi godina ) i širi se brzinom svjetlosti. Nemjerljivo je velik, ali nije beskonacan. Znaci postoji konacan broj planeta i ne može se na broj planeta primjenjivati limes sa argumentom koji teži u beskonacno ( matematicka funkcija ).
Cuveni matematicari Riman i Kantor su se bavili beskonacnošcu i jedan od njih, mislim Kantor, je dokazao da postoji više klasa beskonacnosti. Neka funkcija ima beskonacnost više klase ako brže teži u beskonacnost od druge funkcije koja takode teži u beskonacnost. Prirodnih brojeva ( 1,2,3,4,... ) ima beskonacno ali je taj skup prebrojiv. Netacna je konstatacija da parnih brojeva ima manje od neparnih. Skup parnih brojeva teži u beskonacnost istim redom kao skup neparnih brojeva ( i oba su prebrojiva ). Kolicnik limesa ova dva skupa ( parnih i neparnih brojeva ), kad limes teži u beskonacno je 1. Znaci jednak je broj parnih i neparnih brojeva. Formule bi ovo mnogo elegantnije i egzaktnije pokazale, ali za nematematicare ovo bi trebalo biti dovoljno. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 29/07/2014 : 12:17:31
|
Takvim kontemplacijama su se bavili i stari Grci.
Najdraži mi je Zenonov paradkos.
Zamislite da Ahil trci protiv kornjace. Ahil trci 10 puta brže od kornjace, ali pocinje od tocke A, 100 metara iza kornjace koja je u tocki K1 (kornjaci koja je sporija dana je prednost). Da bi prestigao kornjacu, Ahil mora prvo doci do tocke K1. Medutim, dok Ahil stigne do tocke K1, kornjaca je prešla 10 metara i došla do tocke K2. Ponovo Ahil trci do K2. Ali, kao i prije, dok on prijede 10 metara, kornjaca je metar ispred njega, kod tocke T3, i tako dalje. Prema tome, Ahil nikada ne može prestici kornjacu.
A----------------------------K1----------------K2---K3
Ili jednostavnije. Pokušajte pretrcati deset metara. Najprije morate pretrcati 5 metara, odnosno 2,5, odnosno, 1,25 m, odnosno beskonacno možete djelit. Dakle, od tvoje startne pozicije do cilja te dijeli beskonacnost, a a svi znamo, da se može pretrcat deset metara. :)
Ovaj ispod mi je isto zgodan (iako nije baš vezan na temu beskonacnosti):
Zamisli štap dugacak 100 svjetlostnih godina. Na jednoj strani si ti, a na drugoj strani je taj štap udaljen 10 cm od zvona. Ako ti taj štap gurneš prema zvonu, hoce li to zvono odmah zazvoniti ili ce tek za 100 godina zazvoniti?
Ovdje je pravilan odgovor "za 100 godina".
Fora su te kontemplacije. |
|
|
|
fikus
Senior Member
1966 Posts
Member since 02/11/2010 |
Posted - 29/07/2014 : 12:22:29
|
| Znanstvenici se svojski trude dobiti odgovore koristeci LHC. No, da bi se shvatila neizmjernost (hrvatki naziv za beskonacnost) trebao bi se koristiti THC. Probajte. Nakon toga sve je jasno. |
always progressive, never conventional! |
|
|
|
xilrion
Senior Member
.jpg)
Croatia
2984 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked