quote:

---

Originally posted by henry

Slažem se s tobom da DD nije blisko pomenutim podrucjima i dijalektima, ali su prevodioci baš i mogli više da se potrude.
Po mom mišljenju, iako je u pitanju prvenstveno i uglavnom decja publika, treba se voditi racuna da naziv junaka "zaživi" u pucanstvu, da se vratimo na TT, ma koliko to odskakalo od originala, prevod je zaživeo jer je ritmican i izgovara se maltene u jednom dahu...
A to je valjda i najbitnije kada je edukacija mališana u pitanju, a sada, da li baš svako zna šta talicno znaci...

KAFANA NE SME DA TRPI ZBOG ŽENU I DECU

---

quote:

---

Originally posted by henry

Kad smo ve kod Talicnog, negde sam nacuo da mu je kumovao ni manje ni više nego Duško Radovic.
I samo oni koji se nikad nisu bavili prevodom i prilagodavanjem (ili adaptacijom) mogu da se bune protiv rešenja Talicni Tom...
A svi gorepomenuti predlozi ne mogu ni da mu prismrde...

A ono Zekoslav Mrkva - teška glupost. Samo mu uporedite zvucnost sa originalom Bugs Bunny i shvaticete o cemu pricam...

---

quote:

---

da se vratimo na TT, ma koliko to odskakalo od originala, prevod je zaživeo jer je ritmican i izgovara se maltene u jednom dahu...

---

quote:

---

A to je valjda i najbitnije kada je edukacija mališana u pitanju, a sada, da li baš svako zna šta talicno znaci...

---

quote:

---

Originally posted by henry

Ocigledno je da tebi inteligencija, tj. nedostatak iste ometa moc "poimanja" stvari...
Ni u jednom trenutku nisam govorio da se "naši" prevodi trebaju koristiti kod "vas".

---

quote:

---

Iskreno, zabole me kako ce te ti i tebi slicni oslovljavati pomenute likove,

---

quote:

---

govorio sam uopšteno o lošim prevodilackim rešenjima na obe strane.

---

quote:

---

Ti si taj koji vrši idiotske podele na ove i one, na vas i nas, ali to je vec tvoj problem.

---

quote:

---

Originally posted by mifugo

quote:

---

Originally posted by wanton

talicni, teško za razumeti ako nikad niste culi za boginju taliju

---

teško je razumit ako si rvacke, nema to veze s *muzom* talijom, ponajviše stoga što je ric talican turcizam...

quote:

---

Jasno mi je da ne znaju svi šta znaci talicni ali mi nije jasno kako to nekom glupo zvuci. Nisam ni ja znao ranije šta znaci ta rijec ali sam pitao i saznao.

---

Pa upravo zato što mi ta ric ništa ne znaci mi i zvuci glupo. Isto tako je moga prijevod bit Bardavi Bob ili Muntljivi Mark... To što si se navika na prijevod ne znaci da nije glup (za nesrbe).

quote:

---

Sigurno da je Talicni Tom mnogo bolje rješenje nego da su koristili npr. slovenacku varijantu Srecni Luka. Lucky se može prevesti kao talicni a da bi to imalo dobar prizvuk onda je bilo potrebno neko kaubojsko ime sa pocetnim slovom T, kao Tom. Meni se nikako ne svida što se u novijim hrvatskim prevodima ostavlja ime Lucky Luke. Ne znam kako to može biti bolje od Talicni Tom?

---

Ja nisam ni tim pretjerano oduševljen, ali zašto bi pobogu ostavili Talicni Tom? Strip je medu ostalim namijenjen i dici, a dici nemaju pojma šta se to talican. Ako se tilo privodit na rvacki, bilo bi najbolje Lukavi Luke ili Lukavi Luka, ali nisan baš siguran da se triba privodit jerbo je to strip na francuskom, a ime na engleskom. Gleda li se tako, tu je ispravno ostaviti izvornu varijantu.

quote:

---

Ima još nekoliko rijeci istog korijena kao talisman i talon, a znacenje im je vezano za nešto što donosi srecu.

---

Aha. Samo što je talon francuska ric, a talisman takoder europeizam, vjerojatno isto iz franc. (a ondje iz arapskoga, u arapskom iz grckog). A cak i da su sve te rici povezane, teško da bi to iko moga povezat.

quote:

---

Slicna stvar je i sa Duškom Dugouškom. Opet je princip trebao da bude da obje rijeci pocinju istim slovom, kao i u originalu (Buggs Bunny). A u ovom slucaju noviji hrvatski prevodioci su sjetili da to promijene i izmislili ime Zekoslav Mrkva. Ima još mnogo ovakvih primjera.

---

Zekoslav Mrkva nije nikaki novi prijevod nego je tako još u Jugi bilo i super je prijevod.

quote:

---

A ima i mnogo drugih rijeci za koje veliki broj ljudi ne zna šta znace ali se niko ne buni zbog toga, a ni ne interesuje baš da sazna to. Zašto onda u novohrvatskoj standardizaciji npr. nije promijenjeno da Bec zovu Vijena, kao ostatak Evrope?

---

Kake to veze ima s Talicnim Tomom?
A ako cemo o novostandardizacijama, ocemo malo o hloptama & hudovicama?

quote:

---

Naziv Bec dolazi od slovenskog naziva za cijelu državu koji je kasnije prenesen na naziv glavnog grada. Ali svi i dalje grad zovu Bec i nikom ne smeta što ne zna zašto je to tako.

---

Opet nema nikake veze s TT-om, a tvoja je "etimologija" opet kriva. Bec je kod nas iz madarskoga, a u madarskom iz kumanskoga (Kumani su narod koji se je asimilirao u Madare) i znaci ono što i naše Zemun otprilike. Mad. ime Bécsország za citavu Austriju je prema Becu, a ne obrnuto.

quote:

---

Originally posted by simi

quote:

---

Originally posted by marlowe

Talicni Tom je verovatno jedno od najboljih prevodnih resenja licnih imena u stripu na srpskom jeziku IKADA.

---

to potpisujem i mogu reci da žalim što su bookglobe izdanja išla s lucky luke - talicni tom je genijalan prijevod...

---

Jedini je problem što je Bookglobe hrvatski izdavac...

quote:

---

Ne mora prevod da bude blizak originalu da bi bio dobar, bitno je kako se to uklapa u naš jezik.

---

Ja sam siguran da je to u necijem jeziku izvrsno rješenje, ali u *mom* jeziku nema rijeci talican.

quote:

---

M aljudi uvijek ce biti Talicni Tom, nekada smo ga svi koristili i to ce uvijek ostati Talicni Tom. Situacija koju smo imali u zadnjih 20 godina je da su pojedinci poceli stvarati sopstveni jezik da bi ostvarili nesto drugo!

---

Ne, nego zadnji dvajst godina ne moramo više trpit take prijevode falabogu... Ako su tili napravit opcejugoslavenski prijevod, mogli su se potrudit napravit neki koji nece bit razumljiv samo Srbima...

quote:

---

Talicni je rijec koja je primljena u naš jezik a laki nije.

---

U *hrvatskom* jeziku ne postoje ric "talican", žao mi je, prijatelju... Ne znam zašto nam želiš nametat nerazumljive rici...

quote:

---

Navikli smo na Talicni Tom svih ovih godina pa kad cujem da neko kaže Laki Luk obavezno ga proglasim neznalicom.

---

Meni samo nije jasno zašto ti stalno govoriš "navikli smo", kad je ocito iz postova gori da se nismo baš svi navikli...

---

quote:

---

Originally posted by delboj
Gledao sam u Vujaklijinom leksikonu stranih rijeci i izraza i nema rijeci talican. Pa i ako je ta rijec turcizam, šta onda? Postoji mnogo turcizama i za mnoge ljudi ne znaju šta znace.

---

quote:

---

Ako neko ne zna šta znaci neka rijec ona automatski ne mora da zvuci loše.

---

quote:

---

A to su djeca prije tridesetak godina mogla da znaju šta znaci laki (lucky)? Engleski tada nije bio ovako raširen. Prevod Talicni Tom nije glup, drugo je što se tebi ne svida.

---

quote:

---

U srpskom jeziku se nije mogla ostaviti izvorna varijanta a prevod je raden u srpskoj varijanti srpskohrvatskog.

---

quote:

---

Lukavi Luka nema baš nekog smisla, a Luka nije kaubojsko ime.

---

quote:

---

Sve su te rijeci primljene u evropske jezike iz grckog i povezane su bar znacenjem.

---

quote:

---

Zekoslav Mrkva nije dobar prevod i to ne kažem zato što se meni ne svida. Zekoslav je užasno glupo ime cak i za crtanog lika.

---

quote:

---

I jeste problem što je Bookglobe hrvatski izdavac. Prevod ne valja.

---

quote:

---

A u tvom jeziku ima rijeci laki (lucky)?

---

quote:

---

Originally posted by alexts

Da se umešam sa par cinjenica:

talicni (talican, talija - sreca) uopšte nije opštepoznata rec u Srbiji, kako ovde ljudi iz drugih država misle. To je rec koja se dosta retko koristi, u nekim krajevima uopšte ne, ne znaju je svi - pogotovo oni nižeg obrazovanja, sa manjim fondom reci.

Nešto slicno kao što je izraz "docnije" daleko manje u upotrebi od "kasnije" i ja ne mogu da se setim da sam ikada cuo od nekog "docnije" i "zadocnicu" sem u stripovima, posebno Dnevnikovim - pa pretpostavljam da se izraz koristi cešce u Vojvodini. Mada je "talicni" još eksttremniji slucaj.

To što i u Srbiji deca (u moje vreme, ne znam sada) uglavnom nisu znala znacenje reci "talicni" pri prvom susretu sa Talicnim Tomom i nije bio neki hendikep, jer se za tu rec, kao i za mnoge druge "nepoznate" reci sazna kasnije (kad se malo "odraste"), tako što cuješ rec u nekom kontekstu ili pitaš nekog za znacenje i na taj nacin obogacuješ recnik, cemu umetnost (književnost, strip itd) pored ostalog i služi.

I na kraju: da li ste baš apsolutno sigurni da je rec talicni u Hrvatskoj potpuno nepoznata (nepoznatija nego u Srbiji?). Ne kažem da je poznata, ali zašto ne pitate nekog - tipa Igora Mandica npr?

---

quote:

---

Originally posted by delboj

Jasno mi je da ne znaju svi šta znaci talicni ali mi nije jasno kako to nekom glupo zvuci. Nisam ni ja znao ranije šta znaci ta rijec ali sam pitao i saznao. Sigurno da je Talicni Tom mnogo bolje rješenje nego da su koristili npr. slovenacku varijantu Srecni Luka. Lucky se može prevesti kao talicni a da bi to imalo dobar prizvuk onda je bilo potrebno neko kaubojsko ime sa pocetnim slovom T, kao Tom. Meni se nikako ne svida što se u novijim hrvatskim prevodima ostavlja ime Lucky Luke. Ne znam kako to može biti bolje od Talicni Tom?

Ima još nekoliko rijeci istog korijena kao talisman i talon, a znacenje im je vezano za nešto što donosi srecu.

Slicna stvar je i sa Duškom Dugouškom. Opet je princip trebao da bude da obje rijeci pocinju istim slovom, kao i u originalu (Buggs Bunny). A u ovom slucaju noviji hrvatski prevodioci su sjetili da to promijene i izmislili ime Zekoslav Mrkva. Ima još mnogo ovakvih primjera.

A ima i mnogo drugih rijeci za koje veliki broj ljudi ne zna šta znace ali se niko ne buni zbog toga, a ni ne interesuje baš da sazna to. Zašto onda u novohrvatskoj standardizaciji npr. nije promijenjeno da Bec zovu Vijena, kao ostatak Evrope? Naziv Bec dolazi od slovenskog naziva za cijelu državu koji je kasnije prenesen na naziv glavnog grada. Ali svi i dalje grad zovu Bec i nikom ne smeta što ne zna zašto je to tako.

---

quote:

---

Originally posted by alexts

Da se umešam sa par cinjenica:

talicni (talican, talija - sreca) uopšte nije opštepoznata rec u Srbiji, kako ovde ljudi iz drugih država misle. To je rec koja se dosta retko koristi, u nekim krajevima uopšte ne, ne znaju je svi - pogotovo oni nižeg obrazovanja, sa manjim fondom reci.

---

quote:

---

Nešto slicno kao što je izraz "docnije" daleko manje u upotrebi od "kasnije" i ja ne mogu da se setim da sam ikada cuo od nekog "docnije" i "zadocnicu" sem u stripovima, posebno Dnevnikovim - pa pretpostavljam da se izraz koristi cešce u Vojvodini. Mada je "talicni" još eksttremniji slucaj.

---

quote:

---

To što i u Srbiji deca (u moje vreme, ne znam sada) uglavnom nisu znala znacenje reci "talicni" pri prvom susretu sa Talicnim Tomom i nije bio neki hendikep, jer se za tu rec, kao i za mnoge druge "nepoznate" reci sazna kasnije (kad se malo "odraste"), tako što cuješ rec u nekom kontekstu ili pitaš nekog za znacenje i na taj nacin obogacuješ recnik, cemu umetnost (književnost, strip itd) pored ostalog i služi.

---

quote:

---

I na kraju: da li ste baš apsolutno sigurni da je rec talicni u Hrvatskoj potpuno nepoznata (nepoznatija nego u Srbiji?). Ne kažem da je poznata, ali zašto ne pitate nekog - tipa Igora Mandica npr?

---

quote:

---

Originally posted by mifugo

quote:

---

Originally posted by delboj
Gledao sam u Vujaklijinom leksikonu stranih rijeci i izraza i nema rijeci talican. Pa i ako je ta rijec turcizam, šta onda? Postoji mnogo turcizama i za mnoge ljudi ne znaju šta znace.

---

Nema apsolutno nikake veze što je turcizam. Ima veze to što u hrvatskom ta ric ne postoji.

quote:

---

Ako neko ne zna šta znaci neka rijec ona automatski ne mora da zvuci loše.

---

Kakav je to prijevod ako je nerazumljiv?
Meni i grambljav zvuci dobro pa se po toj logici mogao strip zvati i Grambljavi Tom ili Grambljavi Luke...

quote:

---

A to su djeca prije tridesetak godina mogla da znaju šta znaci laki (lucky)? Engleski tada nije bio ovako raširen. Prevod Talicni Tom nije glup, drugo je što se tebi ne svida.

---

Slažem se da je prijevod dobar za Srbiju, ali za cijelu bivšu Jugoslaviju *nije*.

quote:

---

U srpskom jeziku se nije mogla ostaviti izvorna varijanta a prevod je raden u srpskoj varijanti srpskohrvatskog.

---

Problem je to što smo i mi kojima talican ne znaci morali to citati u tom prijevodu. I nama taj prijevod nije ništa znacio tj. bio je besmislen. I dakako da je to promijenjeno kada je strip preuzeo hrvatski izdavac...

quote:

---

Lukavi Luka nema baš nekog smisla, a Luka nije kaubojsko ime.

---

Ima itekako smisla, a je li što "kaubojsko" ime nije baš toliko bitno po meni... Mogli su ostavit i Luke. Nadam se da je to dovoljno kaubojski...

quote:

---

Sve su te rijeci primljene u evropske jezike iz grckog i povezane su bar znacenjem.

---

Koje to tocno?

quote:

---

Zekoslav Mrkva nije dobar prevod i to ne kažem zato što se meni ne svida. Zekoslav je užasno glupo ime cak i za crtanog lika.

---

A na cem se temelji to tvoje mišljenje? Na tome što si ti to reka? Ili na temelju toga što ti je svaki nesrpski prijevod bezveze?
U Hrvatskoj je tako Bugs Bunny zove i to je posve uobicajeno. Nisan nikad cuja da je neko reka da mu se ne svida...

quote:

---

I jeste problem što je Bookglobe hrvatski izdavac. Prevod ne valja.

---

Nisam ni sumnjao. Cim nije srpski, nemere valjat, jel?

quote:

---

A u tvom jeziku ima rijeci laki (lucky)?

---

Prije nego talican. Naime, vecina zna što "lucky" znaci (od mladih više-manje svi), a niko nema pojma što znaci "talican".

Osim toga, vec napomenuh da je strip izvorno na francuskom, a ime na engleskom. To bi znacilo da prilikom prijevoda doticno ime ne treba prevoditi. Utoliko je i Bookglobeovo ostavljanje izvornoga naziva ispravno...

---

quote:

---

Originally posted by SejoSexon

quote:

---

Originally posted by delboj

Jasno mi je da ne znaju svi šta znaci talicni ali mi nije jasno kako to nekom glupo zvuci. Nisam ni ja znao ranije šta znaci ta rijec ali sam pitao i saznao. Sigurno da je Talicni Tom mnogo bolje rješenje nego da su koristili npr. slovenacku varijantu Srecni Luka. Lucky se može prevesti kao talicni a da bi to imalo dobar prizvuk onda je bilo potrebno neko kaubojsko ime sa pocetnim slovom T, kao Tom. Meni se nikako ne svida što se u novijim hrvatskim prevodima ostavlja ime Lucky Luke. Ne znam kako to može biti bolje od Talicni Tom?

Ima još nekoliko rijeci istog korijena kao talisman i talon, a znacenje im je vezano za nešto što donosi srecu.

Slicna stvar je i sa Duškom Dugouškom. Opet je princip trebao da bude da obje rijeci pocinju istim slovom, kao i u originalu (Buggs Bunny). A u ovom slucaju noviji hrvatski prevodioci su sjetili da to promijene i izmislili ime Zekoslav Mrkva. Ima još mnogo ovakvih primjera.

A ima i mnogo drugih rijeci za koje veliki broj ljudi ne zna šta znace ali se niko ne buni zbog toga, a ni ne interesuje baš da sazna to. Zašto onda u novohrvatskoj standardizaciji npr. nije promijenjeno da Bec zovu Vijena, kao ostatak Evrope? Naziv Bec dolazi od slovenskog naziva za cijelu državu koji je kasnije prenesen na naziv glavnog grada. Ali svi i dalje grad zovu Bec i nikom ne smeta što ne zna zašto je to tako.

---

Madari za Bec kažu Bécs, tako da je to ungarizam a ne slavenski naziv.

But I'm just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please don't let me be misunderstood

---

quote:

---

Originally posted by delboj

quote:

---

Originally posted by SejoSexon

quote:

---

Originally posted by delboj

Jasno mi je da ne znaju svi šta znaci talicni ali mi nije jasno kako to nekom glupo zvuci. Nisam ni ja znao ranije šta znaci ta rijec ali sam pitao i saznao. Sigurno da je Talicni Tom mnogo bolje rješenje nego da su koristili npr. slovenacku varijantu Srecni Luka. Lucky se može prevesti kao talicni a da bi to imalo dobar prizvuk onda je bilo potrebno neko kaubojsko ime sa pocetnim slovom T, kao Tom. Meni se nikako ne svida što se u novijim hrvatskim prevodima ostavlja ime Lucky Luke. Ne znam kako to može biti bolje od Talicni Tom?

Ima još nekoliko rijeci istog korijena kao talisman i talon, a znacenje im je vezano za nešto što donosi srecu.

Slicna stvar je i sa Duškom Dugouškom. Opet je princip trebao da bude da obje rijeci pocinju istim slovom, kao i u originalu (Buggs Bunny). A u ovom slucaju noviji hrvatski prevodioci su sjetili da to promijene i izmislili ime Zekoslav Mrkva. Ima još mnogo ovakvih primjera.

A ima i mnogo drugih rijeci za koje veliki broj ljudi ne zna šta znace ali se niko ne buni zbog toga, a ni ne interesuje baš da sazna to. Zašto onda u novohrvatskoj standardizaciji npr. nije promijenjeno da Bec zovu Vijena, kao ostatak Evrope? Naziv Bec dolazi od slovenskog naziva za cijelu državu koji je kasnije prenesen na naziv glavnog grada. Ali svi i dalje grad zovu Bec i nikom ne smeta što ne zna zašto je to tako.

---

Madari za Bec kažu Bécs, tako da je to ungarizam a ne slavenski naziv.

But I'm just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please don't let me be misunderstood

---

Zaboravio sam napisati da je to naziv koji su sloveni preuzeli od Madara.

---

quote:

---

Originally posted by delboj
Ako kažeš da rijec talican ne postoji u hrvatskom, kako onda tretirate Talicnog Toma? Kao glupi srspki prevod Lucky Luke?

---

quote:

---

Nije to baš tako jednostavno utvrditi koja rijec ne postoji u hrvatskom ili srpskom jeziku a da se koristi u bar jednom od jezika.

---

quote:

---

A talicni je u jezik ušla bar preko Talicnog Toma. I ne vidim baš kakvog ima smisla svim silama se truditi da dokažete kako ta rijec ne postoji. Pa bar dio ljudi u Hrvatskoj i sada kaže Talicni Tom. I šta onda, kad to kaže onda u tom trenutku govori srpski a ne hrvatski?

---

quote:

---

Ne znaju ni svi u Srbiji ili u BiH šta znaci talican. Posebno ne djeca. Ali znaju ko je Talicni Tom i niko ne kaže da je to glup prevod. A ako nekog interesuje šta znaci onda pita starije.

---

quote:

---

Ne znam zbog cega imaš mišljenje da nije bitno je li trebalo koristiti "kaubojsko" ime? Naravno da jeste. A nije moglo biti ostavljeno Luke jer nije adaptirano. Kad se adaptira za naš pravopis onda se dobije Luk, a kao što sam rekao ranije nije baš bilo prikladno ime za našu predstavu strip junaka jer podsjeca na povrce (to je sigurno prvo što bi djeca pomislila).

---

quote:

---

Mislio sam na rijeci kao talisman i talon (ima više znacenja) koje su primljene u evropske jezike iz grckog i povezane su bar znacenjem. Drugo je iz kog jezika su ih preuzeli slovenski jezici.

---

quote:

---

Mišljenje da Zekoslav Mrkva nije dobar prevod se temelji na tome što je Zekoslav neko sklepano ime (šta ja znam, možda neki model prema Krunoslav), koje ne postoji.

---

quote:

---

I drugo, udaljili su se od principa originala da obje rijeci pocinju istim slovom, što je vrlo važno za dobar prizvuk. A ako za Talicnog Toma tvrdiš da je trebalo ostaviti izvornu varijantu zašto niste ostavili i ovdje?

---

quote:

---

Ti se trudiš da sprijeciš korištenje bilo koje rijeci u hrvatskom jeziku za koju smatraš da je srpska, a radije bi uzeo engleske rijeci? Tacno da sada dobar dio ljudi zna šta znaci lucky ali to nije znalo ni blizu toliko ljudi prije tridesetak godina. Teško da bi tada prošao naziv Lucky Luke.

---

quote:

---

I kod prevoda nije važno što nece biti bukvalan prevod originala nego je bitno zadržati osnovni cilj a to je kod Talicnog Toma da bude smiješan.

---

quote:

---

Meni isto nikad nije bilo jasno šta je to dockan, docnije, docniti, a to je cijelo vrijeme u stripovima bilo... Pa sam pita mater kad mi je konacno dopizdilo...

---

quote:

---

Originally posted by darth-vader

quote:

---

Meni isto nikad nije bilo jasno šta je to dockan, docnije, docniti, a to je cijelo vrijeme u stripovima bilo... Pa sam pita mater kad mi je konacno dopizdilo...

---

ti to ozbiljno ?
pa iz konteksta se kuži o cemu je rijec

---

quote:

---

Talicni Tom je nešto na što sam navikao i zato mi je to bolje. Da sam navikao na Lucky Luke, vjerovatno bi mi ono bilo bolje. Teško je govoriti o ovome a da ne budem subjektivan.

---

quote:

---

Originally posted by Beva

Ajmo sad, prijedlozi za prevodenje nekih drugih junaka...

Nathan Never - Neven Nikic
Dylan Dog - Ðuro Psic
Lazarus Ledd - Lovorko Ledenjak
Jerry Drake - Gordan Mujkic
Tex Willer - Tomo Kravic

Sad me napadnite zbog lošeg prijevoda... I morate priznati, loše zvuci na oba jezika

A sad zamislite da ste navikli na ova imena

---

quote:

---

Originally posted by Beva

Ajmo sad, prijedlozi za prevodenje nekih drugih junaka...

Nathan Never - Neven Nikic
Dylan Dog - Ðuro Psic
Lazarus Ledd - Lovorko Ledenjak
Jerry Drake - Gordan Mujkic
Tex Willer - Tomo Kravic

Sad me napadnite zbog lošeg prijevoda... I morate priznati, loše zvuci na oba jezika

A sad zamislite da ste navikli na ova imena

---