| Author |
 Topic  |
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
 Posted - 09/03/2005 : 12:15:03
|
quote:
Originally posted by Djole
Hmmmm... jel mi se cini ili Barbtova nijednom nije Dylanu podarila ljubavniou, ako se Amber ne racuna...?
--
"Une femme de race ne se pose pas ce genre de questions. Elle sait."
Evo ja sam prolistao cetiri-pet novijih epizoda od Barbatove i nisam naišao ni na jednu ljubavnicu. Dylan je ocito zaokupljen mnogim drugim stvarima nego baktati se za zaljubljenošcu. A i trebalo bi se priznati, ono redovito mjesecno zaljubljivanje je bila jedan od lošijih fora da se Dylana približi glavnim sudionicama radnje. No kako je oduvijek bilo obvezatna primjesa i sexa i krvi u tradicionalnim trash horrorima tako je trebalo stvoriti lika, tj. Dylana Doga kojemu ce glavna odlika biti promiskuitetnost da se stvori neki balans between sex&violence...
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
 |
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 09/03/2005 : 12:44:18
|
Ako je Sclaviju, Ruju i Chiaverottiju nešto bilo zajednicko, to je bilo to kako je Dylan bez pogovora u njihovim pricama svoje klijentice odvlacio u krevet. I ma koliko puta se to ponavljalo iz epizode u epizodu, meni taj element u prici nikada nije bio dosadan, cak sam bio ponekad i razocaran ak' je Dylan ostao na suhom! :)
I zato me ne cudi što Barbatova (kao žena) tome pristupa u svojim pricama nešto drugacije, tj. svodi taj element u prici na minimun, ili ga uopce ne upotrebljava!
nobody else could ever take the place of you nobody else could do the things that you could do
no one else I guess could hurt me like you did I didn't understand, I was just a kid
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
prozirna senka
stripovi.com suradnik
USA
8235 Posts
Member since 22/04/2004 |
Posted - 09/03/2005 : 14:46:53
|
quote:
Originally posted by Maximuss
Barbatova je ljubomorna na Dylana! Hoce ga samo za sebe.
 
I meni je tako nesto palo na pamet...
CRNO-BELI, CRNO-BELI!!! |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 09/03/2005 : 18:04:12
|
quote:
Pored Sclavija, od ostalih scenarista istakao bih Claudija Chiaverottia, koji po mom mišljenju može ici rame uz rame sa Sclavijem.
Ovo je ulomak iz "teksta o DD-u" na stripovi.net, onda jel´ se slažete...
________________________
How did we get here,how'd you get here
I went looking, there's so much to see
I went looking for spirit, found alcohol
I went looking for soul, I bought some style
I wanted to meet God but you sold me religion...
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 09/03/2005 : 19:21:38
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Pored Sclavija, od ostalih scenarista istakao bih Claudija Chiaverottia, koji po mom mišljenju može ici rame uz rame sa Sclavijem.
Ovo je ulomak iz "teksta o DD-u" na stripovi.net, onda jel´ se slažete...
Jedino ak su iste visine, sve ostalo ne dolazi u obzir
A i CC je veci trasher od Sclavija...
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 09/03/2005 : 19:32:10
|
"Pored Sclavija, od ostalih scenarista istakao bih Claudija Chiaverottia, koji po mom mišljenju može ici rame uz rame sa Sclavijem."
Nitko još u Bonelliju ne može stati rame uz rame sa Sclavijem po talentu stvaranja prica, a kamoli jedan Chiaverotti, taj bijedni trash-ispljuvak!
nobody else could ever take the place of you nobody else could do the things that you could do
no one else I guess could hurt me like you did I didn't understand, I was just a kid
|
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 01:00:06
|
quote:
Originally posted by Djole
Ili ga cuva za nešto?
--
"Une femme de race ne se pose pas ce genre de questions. Elle sait."
Cuva ga, stedi snage, pa ce onda opalit jednu orgijetinu! 
|
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 01:13:04
|
Nisu isti ni po visini
Sclavi je visok preko metar i 90  (on sam za sebe kaze: visok 2 metra, sirok 2 metra, dubok 2 metra)
Barbatova kaze da joj je jednostavno glupo da se Dylan zaljubi jednom mjesecno, pa zato stedi na njegovim ljubavnicama. Isto kao sto kaze da joj je glupo da Groucho prica SAMO sale, pa ga zato, primijetili ste, cesto udalji od radnje. |
|
|
|
Maximuss
Advanced Member
Croatia
9013 Posts
Member since 15/11/2002 |
|
|
kico
Advanced Member
Croatia
11381 Posts
Member since 22/12/2004 |
Posted - 10/03/2005 : 11:58:47
|
| ...mislim da je Barbato negdi izjavila da joj nema ništa teže nego napisati neku Grouchovu šalu,a Sclavi to uradi u sekundi profesionalno... |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 13:27:44
|
Meni se teta Barbato molto svidja, a sad što ima drugacije motive i htijenja od Sclavija, to je vec druga stvar. Svaki ima svoj prepoznatljivi stil, no Barbato u osnovi piše dobre price (procitao sam samo dvje!). I mogu reci da je njezina prva prica superiornija od Sclavijevih prvih desetak...
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
kico
Advanced Member
Croatia
11381 Posts
Member since 22/12/2004 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 13:42:58
|
quote:
Originally posted by DeeCay
I mogu reci da je njezina prva prica superiornija od Sclavijevih prvih desetak...
Idejno, možemo da raspravljamo o tome.
Scenaristicki? Ne može ni vodu da mu nosi.
Morace da prode još par godina pre nego što Barbatova uspe da skrpi dobar scenario.
--
"Sretan je covjek koji svog gavrana nije izgubio..." |
|
|
|
Bardho
Senior Member
1943 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 10/03/2005 : 14:42:54
|
quote:
Originally posted by kiky
"Pored Sclavija, od ostalih scenarista istakao bih Claudija Chiaverottia, koji po mom mišljenju može ici rame uz rame sa Sclavijem."
Nitko još u Bonelliju ne može stati rame uz rame sa Sclavijem po talentu stvaranja prica, a kamoli jedan Chiaverotti, taj bijedni trash-ispljuvak!
nobody else could ever take the place of you nobody else could do the things that you could do
no one else I guess could hurt me like you did I didn't understand, I was just a kid
Meni je osobno Manfredi bolji, a Serra mu je uz rame. |
Edited by - Bardho on 10/03/2005 14:43:55 |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 16:02:35
|
Manfrediju, koliko sam ga do sada citao, fali duša. Tehnicki super, ali nešto, eto, fali...
Serri fali mnogo toga. Mislim, nije imao snage ni da kako treba izgura svoj magnum opus, sagu o Tehndroidima.
--
"Sretan je covjek koji svog gavrana nije izgubio..." |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 10/03/2005 : 16:18:28
|
quote:
Originally posted by Zox
Barbatova kaze da joj je jednostavno glupo da se Dylan zaljubi jednom mjesecno, pa zato stedi na njegovim ljubavnicama. Isto kao sto kaze da joj je glupo da Groucho prica SAMO sale, pa ga zato, primijetili ste, cesto udalji od radnje.
Ne svidja mi se baš kak' ta Barbatova razmišlja! 
nobody else could ever take the place of you nobody else could do the things that you could do
no one else I guess could hurt me like you did I didn't understand, I was just a kid
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 10/03/2005 : 16:31:18
|
quote:
Originally posted by DeeCay
I mogu reci da je njezina prva prica superiornija od Sclavijevih prvih desetak...
Ne slažem se tobom ni malo. Nije istina.
nobody else could ever take the place of you nobody else could do the things that you could do
no one else I guess could hurt me like you did I didn't understand, I was just a kid
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 20:40:42
|
quote:
Originally posted by kico
Ne spominji uzalud ime Tiziana Sclavija!!!
Nisam... Spomenuo sam samo prezime
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 20:58:39
|
quote:
Originally posted by Djole
Idejno, možemo da raspravljamo o tome.
Scenaristicki? Ne može ni vodu da mu nosi.
Morace da prode još par godina pre nego što Barbatova uspe da skrpi dobar scenario.
Sclavi je scenaristicki zanat mogao izuciti u sve one godine pisanja za Zagora, Mister Noa ili što vec nije pisao. Ako se ne varam Barbatovi je ovo prvi scenarij (doduše sigurno doraden uz pomoc nekog iskusnijeg), koji je idejno kompleksniji (s mnogo više motiva, preobrata i linija teksta). Moguce je da se neki motivi ne slažu, ali to je i zbog forme od 96 stranica i što pokušava možda kompleksnošcu price parirati (sigurno svom idolu Sclaviju). Sclavi rijetko ima trenutke rjecitosti, u vecini slucajeva zadovoljava se onomatopejskim rijecima, Grouchovim ponekad debilnim i prenapornim šalama, Dylanovim izljevima ravnodušnosti, a i naravno slikama koje bi trebalo da znace tisucu rijeci...
Ono što volim opcenito kod scenarista je njegova rjecitost, sposobnost da citatelja ili gledatelja odvede na sasvim drugu stranu, i onda puf! ništa nije onakvo kakvim se cini. No dobro, suzdržavam se od daljnjeg komentiranja dok ne vidim i ostale materijale...
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 21:43:56
|
Pazi, pricamo o prvih desetak Sclavijevih epizoda na Dylanu, i o ovoj prvoj, odnosno drugoj (prvi je bio Grouchov dodatak za specijalac 12ili 13, zaboravio sam) epizodi Barbatove. Pretpostavljam da je druga epizoda koju si citao izbor, ali problemi sa Izborom su slicni kao sa Snom razuma, tako se krecemo u tom okviru.
Naravno da je Sclavi imao prilike da se izvežba na solidnom trocifrenom broju stripova pre nego što je krenuo sa Dylanom, i da mu je to prednost. Ali, objektivno gledano, to je nebitno, jer gledamo Sclavijevih prvih desetak Dylana i ova dva koja koja je radila Paola. I tako gledano, ona mora da gubi, na osnovu cistog iskustva.
To po strani, ne treba mešati kompleksnost i komplikovanost, i recitost sa nesposobnošcu da se scenarista izrazi na druge, za stripove pogodnije nacine. Nemam ništa protiv recitosti u stripovima - volim i Martija i Sandmana, ali Castelli i Gaiman tacno znaju šta rade kada se prepuste tekstu, tacno znaju zašto su to uradili, i kuda to vodi. Barbatova, u Snu razuma, to još uvek ne zna. Brlja, jer ne može da se izbori sa zadatkom koji je sebi postavila. A to je da na 94 strane (jer, ona je znala da mora da napiše pricu na 94 strane, nisu joj dali specijalac, pa se onda iznenada predomislili) izloži gomilu ideja koje je imala. To ne ide tako. Barbatova ocito na pocetku nije znala da ne možeš kroz svaku pricu da izložiš svaku ideju. Nece je izdržati, scenario ce kolabirati pod težinom ideja za koje nikada nije bio ni stvoren da ih iznese. Bonellijevi regularni brojevi ne mogu da podnesu toliko motiva, vrlo prosto. A ako znaš da pišeš jedan regularni broj Bonellija, onda se prilagodiš tome. Ako to ne želiš, onda probaš da sam izdaš nešto ili šta vec, ne trudiš se da bandoglavo uguraš sve što si hteo u jednu pricu koja to ne može da podnese.
U nacelu, San razuma bi, malko lišen emocija i scenaristicki našminkan, bio dobar MM od 160 strana. Mnogo teksta, mnogo flashbackova, dugacko objašnjenje na kraju... izgleda kao da se u to vreme Barbatova više ložila na Castellija nego na Sclavija.
Proci ce je sve to, ali potrajace.
I Izbor pati od lošeg scenarija, odnosno konkretno od toga što nema radnju, traljava framing sequence na stranu. Da li Dylan treba nešto da uradi u tim brojnim paralelnim životima? Ne. Da li on na neki nacin ima interakciju sa njima, što bi opet stvorilo kakvu takvu radnju? Ne. Imamo gomilu šta bi bilo kad bi bilo, i framing sequence.
Moralo je bolje.
--
"Sretan je covjek koji svog gavrana nije izgubio..." |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 10/03/2005 : 23:42:27
|
Hm, nisam još kontaktirao pirata glede Izbora, tako da sam dao ocjenu na temelju Sna razuma i 200 (ali 200-tku treba gledati u drugom kontekstu)... Apsolutno je sve tocno što si rekao glede Barbatove, a isto tako siguran sam ona može znatno doprinijeti kvaliteti serijala o DD samim time što odudara od ovih dosadašnjih tekstopisaca. Male promjene u smislu drugacijeg Dylanovog ophodenja sa ženama, pokušaji nadjebavanja Sclavija (Izbor, 200), možda kolicina teksta, uloga Groucha? A ni Sclavi nije Bog pisanja pa da ne možemo reci niti jednu zamjerku protiv njega...
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 11/03/2005 : 01:25:12
|
Daleko bilo, i Sclavi je napisao gomilu dubreta, i nije medu tri moja omiljena pisca.
A naravno da Barbatova unosi prekopotrebnu svežinu u serijal. Pitanje je samo kuda to vodi.Verujem da cemo to videti u narednih par godina...
Inace, 200 komotno možeš da ne racunaš u pricu Paole Barbato, koliko su joj ova dvojica dahtala za vratom.
--
"Sretan je covjek koji svog gavrana nije izgubio..." |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 11/03/2005 : 19:36:36
|
Za ono što Barbatovoj treba tisucu rijeci da kaže, Sclavi zna puno bolje reci u samo stotinjak.
nobody else could ever take the place of you nobody else could do the things that you could do
no one else I guess could hurt me like you did I didn't understand, I was just a kid
|
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked