| Author |
 Topic  |
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
 Posted - 11/05/2003 : 18:10:25
|
Vezano uz ovu Djoletovu misao, cini mi se da danas najviše fale "mentori" koji bi klince navukli na strip.
Nekada su bili stariji rodaci, brat, frendovi iz ulice i slicno, oni koji su mladima uvalili stripove, objasnili da je Bluberi dobar ili prepricavali fore iz Alan Forda. E... Onda su se klinci takmicili s njima... Mjenjali i dorali se... Brijali na stripove... To je bila vecina, a ne pojedinci.
Vjerujem da bi i danas bilo isto, bez obzira na kompjutere, igrice, samo da nije bilo ove dugacke pauze bez stripova... Ovako ce još dugo trebati da se strip ponovo uvuce ljudima pod kožu ovdje kod nas.
THERE, THERE |
 |
|
|
fuct
New Member
139 Posts
Member since 11/03/2003 |
Posted - 11/05/2003 : 18:19:14
|
| Kad sam napisao da je strip industrija u krizi mislio sam na to da izdavacima više ne donosi onoliko profita kao nekad, tj. da je strip kao proizvod u fazi opadanja, tj. zalaska. I sami zakljucujete da klinci ne briju na stripove. Glavni potrošaci su ljudi iznad 20-30 godina. Ta cinjenica svakako ne ohrabruje nikoga a posebno izdavace! |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 11/05/2003 : 18:31:09
|
Pretposatavljam da misliš kod nas. Jer u Americi je to ogroman business, isto kao igrice ili filmovi. Evo, Marvel (americki) je od nove godine povecao tiražu svojih sveski jer je pojacana potražnja (znaci, izvrsno se prodaje!).
A kod nas? Kod nas ništa ne možeš prodati. Ljudi nemaju love i to je istina. A ako ne donosi bar onoliko love koliko je uloženo, jebi ga! Nitko nece pušit lovu za opce (strip) dobro - i to je istina. :(
Ja se divim Bernardu i njegovom entuzijazmu i njegovoj sposobnosti da u takvim okolnostima ipak uspjeva nešto napraviti! Bernard djeluje sporije nego što bi mi to htjeli, ali pametno (kako je vec rekao Markos) i polako, ali sigurno gradi strip izdavaštvo za duže vrijeme, a ne samo bing-bang-jedan-super-strip-i-gotovo (know what i mean?)!
THERE, THERE |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 13/05/2003 : 02:39:07
|
| Glupo je da mi danas klincima namecemo stripove zato sto ih mi violimo... onda postajemo kao nasi matorci koji su nama nametali neke njihove poglede a nisu nas shvatili. Klinci se zanimaju onim sto je njima interesantno, a mi smo im verovatno smesni sa nasim citanjem stripova, kao sto su nama nasi matorci bili smesni po mnogo cemu... Tesko je to priznati, ali mislim da je tako |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 13/05/2003 : 10:52:52
|
Problem se stalno vraca na isto mjesto: nema stripova ili ih nema dovoljno na kioscima. Pa da klinci sami dodu i zabriju na njih. Onda ne bi trebalo ništa nametati, vec samo pomoci, razgovarati ili "usmjeriti".
THERE, THERE |
|
|
|
Bardho
Senior Member
1943 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 13/05/2003 : 19:10:28
|
quote:
Originally posted by zveles
Problem se stalno vraca na isto mjesto: nema stripova ili ih nema dovoljno na kioscima. Pa da klinci sami dodu i zabriju na njih. Onda ne bi trebalo ništa nametati, vec samo pomoci, razgovarati ili "usmjeriti".
THERE, THERE
Ima nešto u tome. Kada bi na kioscima bilo recimo barem 15-tak razlicitih stripova možda bi se klinci navukli na njih, a ovako im ostaju razni digimoni i playstationi (PC eventualno). Iako se ja osobno nadam kad Dreamworks odluci napraviti NN-a i ako ga dobro napravi (isto vrijedi i za Miramax i DD-a) da bi klinci mogli preko njega poceti citati i druge stripove. Isto kao što sada opet raste prodaja Marvelovih izdanja. Nadajmo se da bu bilo bolje!!!!  |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 13/05/2003 : 20:09:51
|
| Na zalost, to se nece desiti na tako optimistican nacin, to jest, sve ide u tom pravcu da se sve radi za mediokritete i debile, kakva je inace vecina. Dakle, mnogo vise ce se ici na film i nove interaktivne forme filma, a stripovi ce u globalu polako izumirati |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 14/05/2003 : 18:15:24
|
Hmmm? Djelomicno se slažem s obojicom.
Istina da uz filmove, veliki strani izdavaci više pokušavaju prodati dodatne materijale: lutkice, igrice, kartice, suvenire tipa kišobrana i satova; ali, ipak, mislim da gledajuci u cjelini sve to ima pozitivan odraz na prodaju samih stripova - koja raste.
Neka bude gluposti za debile, oni ce ih uvijek kupovati bez obzira bilo to vezano uz strip likove ili nešto stoto, važno da u svemu tome strip dobro prolazi (i da se kvaliteta drži na visini).
Ipak, gledajuci koliko je americki strip napredovao u kvaliteti (u zadnjih 10 godina), ponajviše zahvaljujuci kompjuterskim obradama i bojama, zatim pricama koje više nisu obicna debilana o super-herojima, vec ih pišu majstori rijeci (skoro-pa-književnici) poput Morrisona, Ennisa, Kiernan ili Milligana... gledajuci tako, cini mi se da dobar dio tih današnjih, novih stripova JEST namjenjen upravo publici koja ima nešto u glavi.
Da takve publike ima svijedoci to što se stripovi prodaju i što prodaja raste.
Djole se cudi što Spidermana u sveskama ide sto - sto pedeset somova. Istina, nikad više nece biti tiraža kao što su bili u osamdesetim godinama (do 800 000 kopija), ali, tome je razlog nešto drugo. Prije je ostajalo puno remitende, a danas 90% prodaje cine direct sales, znaci predbilježbe preko Diamonda i još nekih distributera. Tocno se zna koliko ce sveski biti prodano, prije nego što one odu u tisak. No, zato je mnogostruko povecana prodaja trejdova. Trejdovi su kupcu jednostavniji, jeftiniji, prakticniji. Predvodnih ovog trenda u poslovanju je Marvel, kompanija koja se nakon gadne financijske krize u devedesetima, izdigla iz pepela upravo zahvaljujuci uvodenju ovakve vrste poslovanja: sveski tek koliko ljudi naruce, a onda tiskamo trejdove! E, a kad se uz takvo poslovanje zabilježi i mali porast prodaje sveski, onda to puno govori o dobrom položaju stripa u Americi. Mislim da nema govora o izumiranju.
THERE, THERE |
|
|
|
fuct
New Member
139 Posts
Member since 11/03/2003 |
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 15/05/2003 : 00:45:43
|
Ne cudim se ja sto Spajdi ima toliko mali tiraz. Direct Sales i zatvaranje stripa u striparnice je postojao i u vreme velikog buma US stripa pocetkom devedestih, ap koliki je tada bio tiraz? Koliki je tiraz bio Spawn #1? Bese milionce?
Poenta pada Spajdijeve prodaje (a ipak je Ptere Parker neka ikona, jelte, iako ga X Men siju vec godinama po prodavanaosti) su brljotine tipa Spider-clone, The Final Chapter (koji nije bio final), grozomorni Byrneov Chapter One, i sve ostale gluposti koje je Harassov Marvel pravio.
A ako je Spajdi mogao da tako propadne, onda moze svako.
sto se trejdova tice, pre nego sto je JMS preuzeo amazain Spider-Man, aQuesada Marvel, Spjadi je imao bedan dvocifren broj trejdova (uporedite sa brojem trejdova u kojima se spominje rec "Bat"). Tako da se ne moze reci da su Spider-fanovi cekali da se sveske sakupe u knjige, pa da ih onda pokupe.
I uopste, Marvelova ponuda trejdova je nekada bila smesna, uglavno zbog storylieova koji nemaju ni pocetak ni kraj, pa ne mozes ni da ih sakupis u knjigu. Celu tu pricu predvodio je DC, i u stvari Gaimanov Sandman, kada je postalo ocigledno da postoji publika koja nece da se bakce sa sveskama. Sandmanov storyline The Kindly Ones je u stvari prva prica koja je izlazila u sveskama, ali je pisana za trend (sporih nekoliko prvih epizoda, brzih par zadnjih - potpuno poremecen ritam, jer je uobicajeno da se sve to desava u okviru jedne sveske).
Naravoucenije: ne kukam dzabe da strip kod nas ne treba da se zatvara u knjizare...
"KIMOTA!" |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6222 Posts
Member since 10/06/2002 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 15/05/2003 : 17:32:42
|
quote:
Originally posted by ---dp---
U pravu su Zveles po pitanju svega sto si napisao, ali, kazem, u globalu, strip ce postepeno izumirati
To su rekli i za kino, pojavom televizije. 
THERE, THERE |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 15/05/2003 : 18:00:06
|
Svakako. Zbog tih "brljotina" su i pale tiraže. Još jedan prilog tezi da današnja publika ima nešto u glavi. Broj prodanih primjeraka je padao, ali je u vrijeme tih "brljotina" tiraž i dalje ostajao visok (cisti nemar tadašnjih ljudi u Marvelu).
Danas ongoing serijale rade tako da imaju krace storyarce od 4 do 6 brojeva (da ih se može skupiti i tp), a pisani su linearno da ne kolidiraju previše s drugim serijalima ili pricama.
A to što industrija danas više inzistira na trejdovima nego sveskama, meni se uopce ne cini lošim. Dapace, umjesto da kupim jednu sveskicu od 22 strane stripa, kada kupujem trejd onda kupujem tek nešto deblju "svesku" od recimo 150 stranica. Isto cu je kao i malu procitati, posuditi frendu ili baciti iza kauca; a za nekoliko mjeseci ce izaci volume 2, pa kasnije volume 3... Kažem, samo malo deblja "sveska", a ne knjiga iz neke ooozbljne knjižare u kakve nam je cesto neugodno uci.
THERE, THERE |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 15/05/2003 : 18:20:51
|
quote:
Originally posted by fuct
Da li možeš malo pobliže objasniti razliku trejdova i diamond distribuciju?
Svakako.
Dakle trejd ili "trade paperback" (skraceno "tpb" ili "tp") je sve sinonim za knjigu mekog uveza, kolekciju neke mini serije koja je zaokružena i objavljena u toj knjizi. Evo, kod nas objavljeni Grendeli su primjer za klasican trejd.
Ameri još koriste i termin "graphic novel", koji može biti u mekom ili tvrdom uvezu, a karakterizira ga to da djelo objavljeno u njemu nije kolekcija ranije objavljenih sveski, vec je upravo raden za taj "graphic novel" trejd.
Oznaka "hc" je za "hard cover" - tvrdi uvez.
"Diamond" je najveci americki distributer koji pokriva sve americke izdavace stripova - i velike "major" (Dark Horse, DC, Image, Marvel), i sve ostale tkz. male kojih uistinu ima mnogo.
Diamond kao distributer opskrbljuje vecinu americkih comic shopova, on je posrednih izmedu izdavaca i prodavaca. Diamond svaki mjesec izdaje Previews, svoju publikaciju velicine telefonskog imenika, u kojoj tri mjeseca unaprijed donosi popis svih strip izdanja koja se trebaju pojaviti taj odredeni mjesec u USA. Po popisima iz Previewa, comic shopovi rade narudbe, a tek kada Diamond prikupi sve informacije o prednarudbama, americki izdavaci krecu u štampanje tih stripova. Prodaja takvih, direktno narucenih stripova zove se "direct sales".
Nadam se da sam pomogao. Ako treba, samo pitaj!  Sve vas budemo navukli na americke stripove!
THERE, THERE |
|
|
|
seinfeld
Advanced Member
16500 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 15/05/2003 : 18:27:16
|
quote:
Originally posted by zveles
Nadam se da sam pomogao. Ako treba, samo pitaj! Sve vas budemo navukli na americke stripove!
THERE, THERE
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ;-))
I'm the hand up Mona Lisa's skirt. I'm a surprise. They don't see me coming: that's what you're missing.
|
|
|
|
XIII
Senior Member
Serbia
1013 Posts
Member since 05/05/2002 |
|
|
fuct
New Member
139 Posts
Member since 11/03/2003 |
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 17/05/2003 : 09:18:32
|
quote:
Originally posted by ---dp---
Rekli su i za gramofon, pa se obistinilo
Kažu da iznimka potvrduje pravilo!
THERE, THERE |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
4037 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 17/05/2003 : 09:28:27
|
quote:
Originally posted by XIII
a ona podela po volume-ima
racimo da li je standardan broj svezaka u volume-u?
Najcešce nije standardni broj svezaka, tj. broj svezaka nije toliko bitan, vec je bitno da volume, book ili odredeni trejd u kontinuitetu odredene serije, u sebi sadrži koliko-toliko zaokruženu pricu (storyarc). Obicno ima 4 do 6 svezaka u jednoj takvoj knjizi, ali to nije najbitnije.
Recimo, volume-i (ili kolekcije) Essentials raznih Marvelovih junaka sadrže jako puno sveski, nekad samo dijelova originalnih sveski (djelova koji prate pricu junaka o kojem Essential jest), ali i oni imaju potpuno zaokruženu pricu (tako da se mogu citati i sami za sebe).
THERE, THERE |
|
|
|
XIII
Senior Member
Serbia
1013 Posts
Member since 05/05/2002 |
Posted - 18/05/2003 : 00:48:28
|
Ja sam mislio da su na zapadu volume-i godisnjaci kao u strucnoj literaturi,
tj. ne godisnjaci nego jednom volume-u pripadaju svi brojevi tog stripa koji su izasli iste godine.
U svakom slucaju hvala na informaciji iako mi je sad od svega ovoga zbrka u glavi. |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 18/05/2003 : 04:33:30
|
| Volume kod amerikanaca ima jako cudnu definiciju, kad je u pitanju literatura... Ja to nikad nisam uspeo da ukapiram kad sam listao jos davno neku strucnu literaturu |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked
