| Author |
 Topic  |
|
zmcomics
Average Member
735 Posts
Member since 24/08/2002 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
 Posted - 10/06/2003 : 14:48:49
|
Pozdrav Zlatko.
Ako nista drugo, barem je ona diskusija dovela do toga da se i ti ukljucis u raspravu ovde... ;)
Sto se tice Marketprinta i prava, ti u nasoj strip zajednici imas i vise nego dovoljno kredibiliteta da ti poverujemo i samo na rec,tako da ako kazes da Marketprint ima prava na ama bas sve sto objavljuje, to je kraj price...
... mada bi se moglo zapaziti da web sajt Marketprinta dosta dugo nije bio updateovan. >:)
Salu na stranu, bilo bi interesantno ovde malo prodiskutovati o odnosu izdavaca i pirata uopste, pa ako ljudi imaju vremena i volje...
"KIMOTA!" |
 |
|
|
zmcomics
Average Member
735 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 10/06/2003 : 15:17:10
|
... mada bi se moglo zapaziti da web sajt Marketprinta dosta dugo nije bio updateovan. >:)
------------
Samo da zavrsim novu trinaesticu, novu Stripoteku i novu Akiru, pa ako sledeceg meseca ne bude jos jedan takav krug...
bilo bi interesantno ovde malo prodiskutovati o odnosu izdavaca i pirata uopste, pa ako ljudi imaju vremena i volje...
------------
Da, svakako bi trebali o tome prodiskutovati, sta citaoci dobijaju a sta gube piraterijom.
Recimo, kada nebi bilo pirata ljudima bi ostalo vise novca da kupe izdanja legalnih izdavaca Marketprinta, Ludensa, Systemcomicsa, Bookglobe-a... domaci autori kao i samostalna izdanja bi se bolje prodavali a sve bi to dovelo do toga da zbog dobre prodaje i legalni izdavaci mogu nuditi bolje naslove cak i od onih koje nude pirati.
Koliko vas je, na primer, bacilo novce na pirate Torpeda a koliko vas sada ponovo kupujete zaista kvalitetna izdanja koja radi Bernard?!
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 10/06/2003 : 15:50:22
|
E, takvoj diskusiji sam se nadao!
Strip trziste kod nas je veoma malo, ali je isto tako veom STABILNO. Znaci, izdavac uvek moze da zna da ce imati 300 - 500 prodatih primeraka, bez obzira na to sta objavljuje i kako objavljuje, zato sto ce uvek biti 300-500 fanatika koji ce kupovati ama bas sve sto izlazi (osim ako se to nesto ne zove Najamnik, u crno-beloj varijanti).
Da li prodaja Bernijevog Torpeda i najmanje trpi zbog piratskih Torpeda? Ne bih rekao. Ne znam koliko su se ona prodavala u Hrvatskoj, ali sumnjam da ih je bilo mnogo. Ali, cak i da jeste, Strip Agent je pronasao spasonosnu formulu: KVALITET! Ponudio je stripadzijama Torpeda u tvrdom povezu sa vrhunskom stampom. Tome niko ne moze da odoli, bez obzira na to da li ima ona prosla izdanja ili ne.
Kada je rec o Stripoteci i Dark Houseu, stvari stoje znacajno drugacije: pirati ne nude neki kvalitet, ali nude kakvu-takvu aktuelnost. Marketprint nudi poboljsani kvalitet koji se meri u promilima (na zalost, tako je, voleo bih da nije, ali jeste), ali nema aktuelnosti. Da moramo da biramo izmedju piratskih b&w izdanja malog formata i Marketprintovih albuma u boji sa TVRDIM POVEZOM (jer sve ostalo nije album) koji redovno izlaze jednom ili dvaput godisnje, pirate niko ne bi kupovao (oism ultra-zagrizenika). Ovako, treba birati samo na osnovu toga sto su jedni pirati a drugi legalni (a kao sto vidis, i to se ponekad dovodi u pitanje), s tim sto ni legalnima ocigledno ne ide toliko lose.
Sve to po strani, gubici na strani legalnih izdavaca zbog pirata i nisu neki, zbog vece cirkulacije koju npr. Stripoteka ima. Mada, ti raspolazes konkretnim brojkama: reci mi da li je pad prodaje Stripoteke u brojevima u kojima su Torgal i Aster zaista toliko veliki? I ako jeste, zasto ih jos uvek objavljujete?
btw, u vreme kada su pirati harali ovim prostorima nije bilo ni naznaka da ce se neko pozabaviti stripovima na legalan nacin i to pride kvalitetno. Sta su stripadzije koje su kupovale piratski Torpedo trebale da rade? Da se nadaju da ce se on pojaviti u boljem izdanju i preskoce ono sto im se nudi? Vrabac u ruci i golub ne cak ni na grani...
Idealna situacija bi naravno bila da se napravi dogovor. Tamo ima toliko stripova, a mi moramo da citamo po 4 (!) puta jednu te istu epizodu Aster Blistoka u razlicitim izdanjima... od kojih nijedno nije ni prineti kvalitetu originalnog albuma! Bilo bi lepo kada bi pirati prepustili legalnima profitabilnije stripove, a oni se bacili na prosirivanje vidika.
Ali ta ideja je cist SF, znam.
Dakle, ja se zalazem za mirnu koegzistenciju, umesto trenutnog stanja hladnog rata! :)
"KIMOTA!" |
|
|
|
seinfeld
Advanced Member
16500 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 10/06/2003 : 15:57:41
|
anketa na home pageu
Anketa
Podržavate li piratske stripove?
Ne, ni u kom slucaju
13%
Ne, zbog kršenja autorskih prava i loše izvedbe
8%
Ne, osim par kvalitetno uradenih iznimki
11%
Da, to je jedini nacin da se neki stripovi objave
46%
Da, svejedno je da li je strip pirat ili legalan
23%
Ukupno glasova: 352
I'm the hand up Mona Lisa's skirt. I'm a surprise. They don't see me coming: that's what you're missing.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29718 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 10/06/2003 : 16:19:02
|
Pozdrav Zlatko!
Samo jedno pitanje. Zasto, pobogu ZASTO, niste objavili XIII u boji? ZASTO niste objavili Bernard Princea i Comanchu u boji? Ovako smo kao dobili reprinte u obliku albuma ali to je sve, izvini na izrazu, goli k.... Ako je mogao ici Petar Pan i Ratnici sa Akbara, isli bi i ovi junaci, sigurno. Dok npr. Prince jos nekako i funkcionira u c/b u prvim epizodama, XIII izgleda uzasno, pogotovo na pojedinim tablama gdje su jos uz lose skidanje boje i u tiskari zeznuli stvar sa previse ili premalo crne boje, kako na kojoj tabli. Pa zar je bilo toliko riskantno izdati to u boji? Zar ljudi ne ni kupili radje boju, bez obzira na razliku u cijeni koja opet nije velika (kod nas je Petar Pan bio 60 kn, a Bernard Prince 40kn). Pa ako vec radite, onda radite kako treba, kvragu.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
zmcomics
Average Member
735 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 10/06/2003 : 18:53:56
|
Bernard Prins i Komanca su krenuli tako kako jesu jer je vreme takvo bilo, tada se pocinjalo i to je neki teret pocetka kada su to bili stripovi koji su se lako obezbedili, kada nista nije smelo biti skuplje tih 230 dinara pogotovo sto su pirati bili jedina konkurencija...
XIII...? sta ja znam, to je bila nepoznanica kako ce proci ipak mnoooogo ljudi nije spremno da je kupi ako tu epizodu vec ima negde. Ima ljudi koji nece da kupe Tornjeve broj 3 zato sto ih ima u Strip Artu???!!!??? A i kolor bi bio rizican jer su linije crteza izuzetno tanke pa je pitanje kako ce ici sa losih mastera. Svakako spada u stripove koji ovako idu, ali zato vec za sajam te i za kraj godine ce biti novih, tvrdokoticenih, pravih hit naslova.
Petar Pan i Ratnici su ipak stripovi koji neuporedivo vise zasluzuju kolor pa i tvrde korice. Sada se jako zali sto oni ne idu u tvrdom povetu ali je to ipak bilo neizvodljivo za redakciju kada se sa tim naslovima krenulo. Danas bi svakako dobili tvrdi povez.
Takodje mnogo stvari zavisi od ritma kupovine stripova a pokazuje se, polako, da trziste tesko guta kolicinu albuma koje imamo na trzistu.
Realni broj onih koji kupuju bas sve je ipak manji, kupaca ima koliko je nabrojano, pa i vise ali su nesto "stisli novac" pa manje pazare jer, koliko god kukali citaoci, na trzistu uopste ima previse stripova i preskupi su za nase standarde. Saberite sva izdanja na
trzisti, skoknite do More comics ili Alan Forda, pa saberite kolika je cifra potrebna da bi se sve u jednom mesecu kupilo!!! Razlicite su cene, razliciti standardi, pa je dobro da se uradi kod obe knjizare. naravno, racunajte i sva kiosk izdanja.
Ne znam kakvi su padovi tacno u tirazu ali su svakako osetni. Najgora je nekorektnost kod pirata. Rece neko dogovor i hladni rat?
Za sve sto radimo je najavljeno piratima, preko posrednika da se slucajno ne mesaju. Eto licno sam, mimo normalnih standarda (tipa pirati u zatvor - posteni u knjizare), ljudima koji su u kontaktu sa doticnim likom a koji kada ga se pita sto to radi tvrdi da i Marketprint piratizuje... gde stadoh, da isao sam i napominjao da se to neradi, da ako bas hoce pirate da radi neka radi nesto sto ne ide protiv Marketprinta pa da nismo u direktnom sudaru. Ima i previse neobjavljenih USA materijala. Medjutim apeli nisu urodili plodom i nastavilo se po starom.
Zasto se objavljuju i dalje stripovi koje neko piratizuje? Pravilno pitanje je zasto se piratizuju stripovi koje neko legalno objavljuje!!! Inace, ti stripovi su unapred naruceni i mi ne mozemo da se povucemo a i nije, kao sto rekoh, na nama da se povlacimo. Zna se ko radi a ko krade, lopov neka bezi u drugu kucu
|
|
|
|
seinfeld
Advanced Member
16500 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 10/06/2003 : 20:06:02
|
Markose ako ti treba na holandskom komplet XIII 1-15 SC za 75 euro + postarina,tako ces ga imati u boji ;-))).
I'm the hand up Mona Lisa's skirt. I'm a surprise. They don't see me coming: that's what you're missing.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/06/2003 : 20:11:55
|
Djole dobro kaže, kad bi se to moglo uskladiti. Pirati i izdavaci. Da li je moguce, nemam pojma. Meni osobno nije od presudne važnosti kvalitet izdanja, vec cijena i sadržaj. Hocu reci, zanima me Torgal, kupicu ga u bilokakvom obliku da bude dostupan i preveden. Recimo, oni albumi što su izdani, cijena je povoljna plus te epizode nisu nikad nigdje bile objavljene. Kvaliteta nije neka, ali ima te druge važne elemente: cijenu i sadržaj. Jebi ga, sad necu uzimati stripoteku, pošto to vec imam. Tek kad objave neobjavljeno. Isto tako ni Blistoka, ni Prinsa, ni Komancu, ni XIII itd. To sve je vec objavljeno po par puta i nisam toliki fanatik, a ni prepun para, da kupujem duplo. E kad bi bile ponudene neobjavljene epizode u stripoteci, uzeo bih stripoteku, a ne pirate.
Inace, ne slažem se sa zmcomicsom da na tržištu ima previše stripova. Što se mene tice, nema ih uopce, jer ja bih odvojio još puno više novaca da ima stripova koji me zanimaju (Torgal, Aster Blistok, Jugurta, Badi Longvej, Kartland, XIII, Largo Vinc, Valerijan...), no pošto ih nema, nemam na što trošiti. Ovo što ima je ili vec stoput objavljeno ili nezanimljivo, a nisam od onih koji kupuju sve samo radi kolekcije ili neceg slicnog.
Jašem
divlje konje ludila
kroz zvjezdanu jebovinu
na putu za suncev sustav |
|
|
|
byoman
Advanced Member
Croatia
6349 Posts
Member since 07/12/2002 |
Posted - 10/06/2003 : 20:15:46
|
Ma ja bi kupio sve: duplo, neduplo... Jedino što postoje sitni financijski problemi:-)
First born unicorn hard core soft porn
Dream of Californication Dream of Californication |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 10/06/2003 : 20:37:15
|
Bolje da se sve radi nepiratski ako se ima financija, nego nije mi jasno odkud razlika u kvalitetu izmedu piratskog i recimo, Marketprint izdanja. Da li ne štampaju ovo iste tiskare? Predpostavljam da se radi o razlicitim kvalitetima source materiala: scanovi, PageMaker fileovi, filmovi - u kojoj fazi dolazi do oštecenja?
U cemu je problem oko albuma u boji (ja volim takve albume), ako su troškovi, zar se troškovi ne mogu nadoknaditi iz onog što se prodaje u crnobjelom? Koje je tržište Marketprinta, da li radite išta u cirilici, kolike su vam naklade Stripoteke, koliki su troškovi za autorska prava, e al sam se raspitao... Ustvari hteo sam da postavim jedno specificnije pitanje u vezi s autorskim pravima:
A možda izdavacke kuce na ovo ne budu znale odgovor, jer ipak je pitanje malo neobicno. Moji prijatelji (društvo za promociju stripa) su napravili jedan strip na sledeci nacin: uzeli su i preslagali slicice Ferrijevog Zagora u jedan mini album od 22 strana formata A4 i napisali novi scenario (volunteriski rad). Na taj nacin napravili su novi strip (autorsko djelo) koji se sastoji od Ferrijevog crteža i našeg scenarija. Namjen je bio kao neka mala underground objava na webu koja ne brine mnogo o autorskim pravima nekog Ferrija ali sada se automatski zastavlja hipoteticno pitanje:
-ako bi se takav strip štampao u Stripoteci, kako bi sredili autorska prava (kome bi sve placali)
hvala na "hipotetickim" odgovorima...
P.S.
samo još da pohvalim onog gusara Hogara iz Stripoteke, to mi je omiljeni strip.
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 10/06/2003 : 21:04:47
|
quote:
Originally posted by zmcomics
Bernard Prins i Komanca su krenuli tako kako jesu jer je vreme takvo bilo, tada se pocinjalo i to je neki teret pocetka kada su to bili stripovi koji su se lako obezbedili, kada nista nije smelo biti skuplje tih 230 dinara pogotovo sto su pirati bili jedina konkurencija...
Sto se BP i Komance tice, to je OK, ionako su to stari stripovi sa starim koloringom, nije toliko strasno.
quote:
Originally posted by zmcomics
XIII...? sta ja znam, to je bila nepoznanica kako ce proci ipak mnoooogo ljudi nije spremno da je kupi ako tu epizodu vec ima negde. Ima ljudi koji nece da kupe Tornjeve broj 3 zato sto ih ima u Strip Artu???!!!???
Da ste sve lepo stavili u tvrd povez, sa kvalitetnom stampom, u koloru...
quote:
Originally posted by zmcomics
A i kolor bi bio rizican jer su linije crteza izuzetno tanke pa je pitanje kako ce ici sa losih mastera.
A zasto su masteri losi? Mislim, ne razumem se, jel mora tako?
quote:
Originally posted by zmcomics
Svakako spada u stripove koji ovako idu, ali zato vec za sajam te i za kraj godine ce biti novih, tvrdokoticenih, pravih hit naslova.
Verovatno nesto od Hermana...
quote:
Originally posted by zmcomics
Takodje mnogo stvari zavisi od ritma kupovine stripova a pokazuje se, polako, da trziste tesko guta kolicinu albuma koje imamo na trzistu.
Mozda nece da kupuju b&w reprinte? Reci mi sta bolje ide, Komanca ili Boa Mori? Zivo me zanima.
quote:
Originally posted by zmcomics
Realni broj onih koji kupuju bas sve je ipak manji, kupaca ima koliko je nabrojano, pa i vise ali su nesto "stisli novac" pa manje pazare jer, koliko god kukali citaoci, na trzistu uopste ima previse stripova i preskupi su za nase standarde. Saberite sva izdanja na
trzisti, skoknite do More comics ili Alan Forda, pa saberite kolika je cifra potrebna da bi se sve u jednom mesecu kupilo!!! Razlicite su cene, razliciti standardi, pa je dobro da se uradi kod obe knjizare. naravno, racunajte i sva kiosk izdanja.
Mislim da onaj ko danas hoce da prati stripove mora da bude dobro finansijski potklovan (doduse, u nasoj dragoj zemlji "dobro finansijski potkovan" znaci "niza srednja klasa" neke normalnije zemlje). Ima i drugih fanova koji kupe tek ponesto... ali odredjeno trvdo jezgro postoji, pitanje je samo koliko je to ljudi (a vi sa ciframa o prodaji bi to morali da znate).
quote:
Originally posted by zmcomics
Ne znam kakvi su padovi tacno u tirazu ali su svakako osetni.
Najgora je nekorektnost kod pirata. Rece neko dogovor i hladni rat?
Za sve sto radimo je najavljeno piratima, preko posrednika da se slucajno ne mesaju. Eto licno sam, mimo normalnih standarda (tipa pirati u zatvor - posteni u knjizare), ljudima koji su u kontaktu sa doticnim likom a koji kada ga se pita sto to radi tvrdi da i Marketprint piratizuje... gde stadoh, da isao sam i napominjao da se to neradi, da ako bas hoce pirate da radi neka radi nesto sto ne ide protiv Marketprinta pa da nismo u direktnom sudaru. Ima i previse neobjavljenih USA materijala. Medjutim apeli nisu urodili plodom i nastavilo se po starom.
Zasto se objavljuju i dalje stripovi koje neko piratizuje? Pravilno pitanje je zasto se piratizuju stripovi koje neko legalno objavljuje!!!
Ono sto sam ja predlozio nije obavestavanje pirata o tome sta ste vec kupili vec DOGOVOR sa njima. Posto nisam ni pirat ni izdavac, vec samo strip citalac, argumenti "mi imamo prava, povucite se" sa jedne, i "mi smo vam ocuvali trziste, a sad hocete da nas ukinete" sa druge strane ne mogu da budu presudni. Bitan je KVALITET. U uslovima kada je kvalitet prakticno priblizan, pozivanje na moralno eticke razloge (sa obe strane) nije u redu. Kao sto vec rekoh, nikome nece pasti na pamet da kupi piratskog Torpeda, kada zna da ce u bliskoj buducnosti imati luxuzno i kvalitetno izdanje Strip Agenta.
quote:
Originally posted by zmcomics
Inace, ti stripovi su unapred naruceni i mi ne mozemo da se povucemo a i nije, kao sto rekoh, na nama da se povlacimo.
Kad smo kod toga, sta je sa Sodom?
quote:
Originally posted by zmcomics
Zna se ko radi a ko krade, lopov neka bezi u drugu kucu
Zalim, ali ja, kao citalac, ne mogu tako da gledam na stvari. Pirati su nam omogucili da citamo stripove u vreme kada zvanicni izdavaci nisu vise postojali. Njima ipak dugujemo ponesto, i ne mogu da ih posmatram kao obicne lopove.
"KIMOTA!" |
|
|
|
byoman
Advanced Member
Croatia
6349 Posts
Member since 07/12/2002 |
Posted - 10/06/2003 : 21:07:26
|
Djole, kako si napravio da ti svaki ovaj quote ima ono: "Originally posted by..."
Znam kako to u 1 quoteu, ali u više?
First born unicorn hard core soft porn
Dream of Californication Dream of Californication |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
|
byoman
Advanced Member
Croatia
6349 Posts
Member since 07/12/2002 |
Posted - 10/06/2003 : 21:26:46
|
Hehehe, lako je pametovati, kad se zna. TNX!:-))))
First born unicorn hard core soft porn
Dream of Californication Dream of Californication |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
|
dd fan
Advanced Member
Serbia
4889 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 10/06/2003 : 22:13:46
|
quote:
Kad smo kod toga, sta je sa Sodom?
Lose se prodao pa ga ukinuli...
A meni je bio drazi od every god damn Hermanna :(
I've always been a nobody. When i was a child, my mother used to confuse me with my brother, even though i'm an only child. To this day she still thinks i'm my brother. |
|
|
|
zmcomics
Average Member
735 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 11/06/2003 : 00:05:53
|
-kada sam rekao da je na trzistu previse stripova mislio sam na kombinaciju sa nasim zivotnim standardom. Da ne radim u Marketprintu i da mi kontakti nisu omogucili nize cene, ili cak besplatne primerke, danas nebi imao ni deseti deo albuma koje nabavljam. Podstanar sam, radim honorarno, nakon posla u Marketprintu, kuci do jedan nocu i dalje sa porodicom jedva sklapam kraj jednog sa pocetkom sledeceg meseca. I kada bih sve albume morao da kupim, i to po punoj ceni, mislim da bih zavrsio sa dva tri godisnje!!! A sebe stvarno smatram strip fanom...
-Nisu kopirajti tako skupi, ako se zna pregovarati i ako se covek zna posteno baviti izdavastvom. Mogao sam i ja kod svoje edicije da se bavim piraterijom. Ali nisam, to je ruzno, kao prvo prema autorima stripova zatim i prema onima koji se posteno bave poslom. Jednostavno, to je lopovluk, kradja necijeg truda. Crtaci rade ko konji danima na jednoj tabli i onda neko misli da moze jednim skenom uraditi paus i zaraditi novce stampajuci to "Biti izdavac"... U slucaju "Drugog pogleda" svaki autor je honorarisan, svako kako je zeleo, malo ali ipak postujuci neke svetske normative. A pokazalo se da i to moze sasvim posteno da funkcionise i nisam u gubitku. Nisam se obogatio ali i to je vezano sa time da nisam planirao da to ide u pravcu neke finansijske koristi. Mada da sam nastavio pocetim tempom i to bi vec danas bio lep novac. Znaci moze se.
-Tvrd povez... da ovde u Srbiji imamo otkup od biblioteka kao u Hrvatskoj i ovde bi sve bilo tako stampano. to je izuzetno znacajan faktor kod izdavanja albuma u CRO!!! A Hrvatske biblioteke nisu rade da uzmu nasa izdanja...:)
-Noviteti... ne nista novo od Hermana, dva nova turbo-sjajna serijala...:) a sada mislite o tome...
-Dogovor sa piratima. Koliko god bio nelogicna ideja, jer to se nigde u svetu ne radi - tamo se pirati trpaju u zatvore,... - ali, kao sto rekoh, pokusan je kontak i ubedjivanje da se to ne radi tako vise. Nije pomoglo, Marketprint je pokazao vise tolerancije nego sto je za ocekivati.
-Soda? Preskupa kao i sve ostalo od Dupuisa. Zato nema ni Malog Spirou-a ni Largo Vinca. Oni koji su razumeli stanje u nasem izdavastvu imaju mesta u Stripoteci oni koji nisu... mozda i zasluzuju da budu piratizovani...
-Da se vratim na Stripotekino piraterisanje... mnogi su pitali sto nije zavrsen serijal "Noseni vetrom"?! Zato sto je autor promenio izdavaca (Casterman) sa kojim jos nemamo dogovor i ne mozemo da kupimo prava za objavljivanje... Da se Marketprint bavi piraterijom to bi vec davno bilo objavljeno... Inace, Noseni vetrom su trebali biti prvi serijal kolor albuma. Ali eto, skoro ga nece biti... na moju zalost.
-Ajde da pirate ne smatramo lopovima u periodu sankcija zato sto su pruzili ono sto drugi nisu, ali sada su neka druga vremena. Znate, neki Pro Vision, Tuck i drugi, u Srbiji znani, distributeri i proizvodaci filmova su u neka zla vremena poceli kao pirati, ali su ipak znali kada je vreme da stanu, i krenuli u legalan posao i cak stavise danas su glavni borci protiv piraterije, jer napokon na svojim ledjima osete sta piraterija znaci!!! Gospoda, znana, su novac od piraterije mogla uloziti u legalan posao i niko im danas nista nebi zamerio. Neki su tako poceli i danas rade legalno, verovatno znate neke od njih. Jedan covek-firma u Srbiji sa 2-3 hiljade maraka moze, ako stvarno zeli da radi, za par godina uz, doduse, mnogo odricanja da napravi izdavacku imeriju.
-Cena autorskih prava zavisi od dogovora sa izdavacima. Sto se tice izdavanja Zagora kao sto je opisano to je diskutabilan problem jer ima razlicitih aspekata autorskog ucesca u izradi nove verzije stripa. Ako je to kao konacan proizvod strip poput bilo koje druge epizode Zagora onda je to prakticno krivicno delo raditi bez odobrenja Bonelija. Ako je to neprofitno, ako se igra sa zanrom i serijalom, ako je to nesto kreativno drugacije od originala, neki vid istrazivanja medija i td itd... onda moze da prodje. Ne za komercijalno izdanje poput Stripoteke, ali kao fanzin da.
|
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
Posted - 11/06/2003 : 00:06:48
|
zanimljiva diskusija
nije moje polje ali napisati cu par redova potaknut vise manje stinkijem, djoletom i cinjenicom da sam konzument i da imam svoja prava
odma u glavu
oboje mislim da su u krivu kada tvrde da bi trebala postojati ikakva komunikacija na relaciji pirat – profesionalac
argumenti tipa: oni su dali, kada nikoga nije bilo – nikako ne mogu biti uzeti za ozbiljno (!), to je neozbiljna izjava i koliko god vama (staroj gardi) oni bili dragi mene taj mentalitet bas pizdi
nema se tome mjesta ni u srbiji, ni u hrvatskoj vec iskljucivo na amatersko/za*ebantskoj granici pojedinca koji to radi za svoj gust
sto stinki kaze (a ja se odma jezim): mene zanima samo sadrzaj i cijena
tako gledajuci napredak nikad necemo vidjeti a usagi i torpedo na mojim policama postati ce jako usamljeni u buducnosti!
kvaliteta izdanja (od uveza do printa) je daleko najbitnija! tek ako izdanje zadovoljava najosnovnije uvjete pogledat cu temu stripa!
savrsen primjer za nas hrvate su skolske knjige. svake godine ista *ebada oko teme knjiga. nikako uskladiti kakva povijest nama svima pase (?! necemo u to ulazit) a sama kvaltiteta knjiga biva zanemarena do granice najobicnije sprdacine!
sjecam se da sam stranice tih knjiga skupljao kao dlake kose koje su ispadale iz cele necije glave!!!
ima li previse stripova (na terenu koji pokriva ex yu) nije uopce upitno!! stinki pogledaj samo vase tzv. usporedne popise. pa to je nocna mora. SVE (naslove) su izdavali SVI (izdavaci), svi (izdavaci) su iz*ebali SVE (nas) svojim hirevima izdavanja
ja (kao relativno mlad kolekcionar) kategoricki odbijam kupovati ista cemu se ne vidi pocetak i kraj
na kraju duhovitost gdje se svi pozivaju na raritete kada edicija prestane sa izlazenjem
znam da stinki sada nisi zadovoljan tempom izlazenja (s druge strane ja se kidam pratiti ga jer kada samo jedan usagi izade moj deparac vristi da od*ebem od njega) ali napokon se vidi neki napredak po pitanju kvalitete primjerka
ako te ta cinjenica ne zadovoljava gledaj to kroz prizmu videnja novog i boljeg stripa koji grabi dosta dobrim koracima naprijed
miha
tvog zagora ne moze se gledati kroz piratstvo, meni je to umjetnost i nema tu hipotetskog odgovora (eto bas me zanima na sto to lici, mozda sa markosom da dogovoris nesto pa da svi to i vide)
zmcomics
dobrodosao, da bog da ti svi postovi bili preko 500 rijeci ;)
|
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
|
|
byoman
Advanced Member
Croatia
6349 Posts
Member since 07/12/2002 |
Posted - 11/06/2003 : 00:12:45
|
quote:
Originally posted by zmcomics
A Hrvatske biblioteke nisu rade da uzmu nasa izdanja...:)
Tužno, ali istinito...
quote:
Originally posted by degman
sjecam se da sam stranice tih knjiga skupljao kao dlake kose koje su ispadale iz cele necije glave!!!
Trebaš vidit moju knjigu iz povijesti. Nema spojenih 2 stranica.
Djole, radi!!!!!! Hehehe....
First born unicorn hard core soft porn
Dream of Californication Dream of Californication |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 11/06/2003 : 00:47:22
|
Degman, dok god je piraterija jedini nacin da vidimo neke stripove, ja necu biti protiv nje.
A cak i kada vise ne bude bilo tako, necu negdasnje pirate smatrati za obicne lopove, jer su mogli da se bave mnogo unosnijim poslovima, pa su se ipak bacili na strip. Nisu to nikakve Majke Tereze, naravno, ali nisu ni lopovi.
"KIMOTA!" |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 11/06/2003 : 00:49:43
|
quote:
Originally posted by zmcomics
-kada sam rekao da je na trzistu previse stripova mislio sam na kombinaciju sa nasim zivotnim standardom. Da ne radim u Marketprintu i da mi kontakti nisu omogucili nize cene, ili cak besplatne primerke, danas nebi imao ni deseti deo albuma koje nabavljam. Podstanar sam, radim honorarno, nakon posla u Marketprintu, kuci do jedan nocu i dalje sa porodicom jedva sklapam kraj jednog sa pocetkom sledeceg meseca. I kada bih sve albume morao da kupim, i to po punoj ceni, mislim da bih zavrsio sa dva tri godisnje!!! A sebe stvarno smatram strip fanom...
Pa cuj, ne znam sta nabavljas od stranih izdanja, ali sa domacim zaista nije toliki problem... do 700 dinara mesecno, plus neki ekstra izdaci koje pokriju rodjendani i nove godine...
quote:
Originally posted by zmcomics
-Nisu kopirajti tako skupi, ako se zna pregovarati i ako se covek zna posteno baviti izdavastvom. Mogao sam i ja kod svoje edicije da se bavim piraterijom. Ali nisam, to je ruzno, kao prvo prema autorima stripova zatim i prema onima koji se posteno bave poslom. Jednostavno, to je lopovluk, kradja necijeg truda. Crtaci rade ko konji danima na jednoj tabli i onda neko misli da moze jednim skenom uraditi paus i zaraditi novce stampajuci to "Biti izdavac"... U slucaju "Drugog pogleda" svaki autor je honorarisan, svako kako je zeleo, malo ali ipak postujuci neke svetske normative. A pokazalo se da i to moze sasvim posteno da funkcionise i nisam u gubitku. Nisam se obogatio ali i to je vezano sa time da nisam planirao da to ide u pravcu neke finansijske koristi. Mada da sam nastavio pocetim tempom i to bi vec danas bio lep novac. Znaci moze se.
Pod jedan, nije bas isto izdavanje domacih stripova koje btw niko i ne piratizuje, i stranih licenci.
Pod dva, i sam si rekao da postoje problemi sa Dupuisom, a i Tally spominje da nije bas lako stupiti u kontakt sa DCijem.
quote:
Originally posted by zmcomics
-Tvrd povez... da ovde u Srbiji imamo otkup od biblioteka kao u Hrvatskoj i ovde bi sve bilo tako stampano. to je izuzetno znacajan faktor kod izdavanja albuma u CRO!!! A Hrvatske biblioteke nisu rade da uzmu nasa izdanja...:)
Eto necega na cemu treba raditi...
quote:
Originally posted by zmcomics
-Noviteti... ne nista novo od Hermana, dva nova turbo-sjajna serijala...:) a sada mislite o tome...
quote:
Originally posted by zmcomics
-Dogovor sa piratima. Koliko god bio nelogicna ideja, jer to se nigde u svetu ne radi - tamo se pirati trpaju u zatvore,... - ali, kao sto rekoh, pokusan je kontak i ubedjivanje da se to ne radi tako vise. Nije pomoglo, Marketprint je pokazao vise tolerancije nego sto je za ocekivati.
Dogovor sa piratima jeste nelogican u nekoj normalnoj drzavi, ali i sam znas u kakvoj zemlji zivimo. E sad, sto se tice tolerancije (a to svakako ne zavisi samo od vas, vec i od druge strane), da li se selo za sto, pa se reklo mi bi smo izdavali ovo, a druga strana kaze a mi bi ono, i onda se pregovara o tome?
Da ponovim: znam da je cist SF, no resilo bi mnoge probleme...
quote:
Originally posted by zmcomics
-Soda? Preskupa kao i sve ostalo od Dupuisa. Zato nema ni Malog Spirou-a ni Largo Vinca. Oni koji su razumeli stanje u nasem izdavastvu imaju mesta u Stripoteci oni koji nisu... mozda i zasluzuju da budu piratizovani...
Yup, neke strane izdavace treba kazniti. A vala i neke domace - znamo za slucaj Vanini. A Soda nije unapred narucen?
quote:
Originally posted by zmcomics
Gospoda, znana, su novac od piraterije mogla uloziti u legalan posao i niko im danas nista nebi zamerio. Neki su tako poceli i danas rade legalno, verovatno znate neke od njih. Jedan covek-firma u Srbiji sa 2-3 hiljade maraka moze, ako stvarno zeli da radi, za par godina uz, doduse, mnogo odricanja da napravi izdavacku imeriju.
Stoji.
"KIMOTA!" |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 11/06/2003 : 00:56:55
|
btw, bezveze je sto je Largo Winch stao na prvom delu OPA (koji je jedna od najboljih postavki koje sam ikada video) :(
"KIMOTA!" |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 11/06/2003 : 01:26:00
|
quote:
Originally posted by degman
miha
tvog zagora ne moze se gledati kroz piratstvo, meni je to umjetnost i nema tu hipotetskog odgovora (eto bas me zanima na sto to lici, mozda sa markosom da dogovoris nesto pa da svi to i vide)
zmcomics
dobrodosao, da bog da ti svi postovi bili preko 500 rijeci ;)
Vidi degmane našta lici taj lik (samo ne zove se on Zagor nego Mujo, evo inserta iz jedne nedovršene epizode Haso). Slika kaže 1000 rijeci:
(c) Public Domain
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
