| Author |
 Topic  |
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3135 Posts
Member since 20/10/2001 |
 Posted - 16/07/2003 : 14:00:36
|
quote:
Originally posted by mcn
>100 bullets, lucifer, y-the last man...
: Y je poskocio iznad 25 000, skoro se zduplao u zadnjih 6 mjeseci, zasluzzeno jer je od tri navedena naslova jedini koji valja
100 bullets ne valja, sala ili? |
 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
SANdMAN
Junior Member
Fed Rep Yugoslavia
401 Posts
Member since 16/09/2002 |
Posted - 16/07/2003 : 21:38:22
|
quote:
Originally posted by mcn
>>>raznoraznih serijala koji nemaju veze sa superjunacima a
>>>fenomenalno se prodaju
>>Kao na primjer?
>100 bullets, lucifer, y-the last man...
Oprosti, ali pitanje je bilo koji se to stripovi fenomenalno prodaju, a ne koji su mozze biti sami po sebi fenomenalni. Niti jedan od ovih ne prelazi 15-20 000 u izvornoj prodaji (ssto je, recimo, tocka na kojoj Marvel gasi naslove), s par somova dodatnih u knjigama. (Okej, ispravak: Y je poskocio iznad 25 000, skoro se zduplao u zadnjih 6 mjeseci, zasluzzeno jer je od tri navedena naslova jedini koji valja  ) Koliko uopche joss mozzemo govoriti o fenomenalnoj prodaji u SAD (gdje Loeb/Leejev Batman ide nekih bijednih 140 000 na 275 milijuna stanovnika), fenomenalni su samo superheroji koji uredno drzze prvih 50 mjesta ljestvice, a mozzda i visse (aberacija za ovaj mjesec je DARK DAYS koji je visoko samo zato sstoje nastavak stripa za kojeg je Hollywood platio milju dolara).
Enivej, da ne lupam, evo liste za lipanj/jun:
he, ali ni dc nije blesav, ide na te manje tiraze jer im se pare posle vrate kroz brojna HC/TP izdanja. ja sam shvatio da pricamo ovde o "fenomenalna prodaja" sintagmi a ne "fenomenalnoj izvornoj prodaji"...
kapiram da ne gotivis bas ezoteriju (malo se osetilo u tvom Constantine-u) pa mogu da razumem sto ti se Lucifer ne dopada (mada je Carey mozda jedini uspeo da pruzi po postavci i izredbi jak spin-off sandmana) ali sho brate 100 bullets? strip ima master mind strukturu, kako se likovi i price zivotnih marginalaca spajaju u veliki puzzle world domination zavere. i rissov crtez je evropski (sto nije cudo, rastao je uz trilla), retko gde smo kod amera uspeli da vidimo tako zrelu kombinaciju dobrog crteza i price...
meni je y-the last man tek treci. Vaughan pokazuje neobicnu zrelost da majstorski izvede pricu iz efektne premise o poslednjem prezivelom muskarcu ali zaista sam skeptican vec posle drugog storylinea u njegove sposobnosti da vodi kompleksne narativne strukture sa puno podzapleta. treci storyline je poceo kao najbudjaviji akcijas. od tih great american alternative history fantasy turnova ipak mi je simpaticniji midnight nation Straczynskog
/ Reason is always a kind of brute force / |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/07/2003 : 01:46:33
|
>he, ali ni dc nije blesav, ide na te manje tiraze jer im se pare
Akochemo po pravu, Vertigo na svemu gubi novce, ali ih DC drzzi jerbo su to properties na kojima Time/Warner mozze snimati filmove. Dobri ili lossi stripovi tu nemaju, avaj, puno veze...
>je Carey mozda jedini uspeo da pruzi po postavci i izredbi jak spin-
Carey je kameleon bez vlastitog karaktera. Skida Gaimana ako treba, skida Ellisa ako treba, skida gache ako treba ... Bozze, kako mi ga je naporno ccitati.
> ali sho brate 100 bullets?
Dosadan mi je. Ne pussim zavjere pod jedno, ali nessto drugo je osnovno. Pocceo sam ccitati par pricca, ide to, fino je napisano (Risso odliccno crta, dakako, ali meni strip prolazi ili pada na pricci), ali dodjem do kraja prve sveske i zakljuccim da me zapravo uopche ne zanima ssto bude dalje.I jebiga, nikad ne proccitam nastavak. Osobni ukus, je li.
A mozzda mi je samo Azzarello antipaticcan kao osoba, pile jedno occerupano.
>meni je y-the last man tek treci.
Proccitao sam prva dva storyarca i to je jedini od tri navedena gdje me bass zanimalo kuda ide. Mozzda zato ssto je SF, tko zna zassto, ali eto, od navedena tri taj mi vodi. Nije to ni Sandman ni Preacher (da ostanemo u Vertigo paradigmi), ali je solidna TV serija. Ili strip serija.
mcn
|
|
|
|
Zeus
Starting Member
11 Posts
Member since 12/07/2003 |
Posted - 17/07/2003 : 07:17:11
|
U Americi vladaju dvije stvari na entertejnment sceni(barem trenutno)...
1. super-heroji
2. "Anime" (Japanska glupiranja (lose kvalitete), koja Americka djeca, tinejderi, a i odrasli gutaju nenormalnom brzinom) Pika, Pika, Pikachu!!!! 
(Prije nego sto neko pocne da brani "Anime" i citira "odrasle" i "predivne" Anime serije, ja mogu samo reci ....Bahahahaha )
Tu se samo moze kriviti komercalizacija i profit, i lakoumna Americka populacija. Stripovi sa superherojima su postali standard te industrije (industrija kroz koju prolaze bilioni americkih dolara), i naravno niko nece da riskira taj ogromni profit. Kontrola kvalitete jednostavno nepostoji. Kao sto sam rekao prije, 98% toalet papir!
Ista stvar ce se desiti u Evropi, specificno mislim Boneliju ...ako vec nije pocelo... |
|
|
|
Zeus
Starting Member
11 Posts
Member since 12/07/2003 |
|
|
SANdMAN
Junior Member
Fed Rep Yugoslavia
401 Posts
Member since 16/09/2002 |
Posted - 17/07/2003 : 21:29:22
|
quote:
Originally posted by mcn
Ako chemo po pravu, Vertigo na svemu gubi novce, ali ih DC drzzi jerbo su to properties na kojima Time/Warner mozze snimati filmove. Dobri ili lossi stripovi tu nemaju, avaj, puno veze...
mozda je DANAS (u svetu najava adaptacija Y-the last man, transmeta, hellblazera, the death) situacija takva ali ne zaboravi da je Vertigo institucija koja evo, upravo puni 10 godina od nastanka! buduci da nismo (van nivoa cistih spekulacija, traceva i odbacenih n-tih ruku scenarija) za svo to vreme imali ni jednu jedinu realizaciju (bar ja ne znam za nesto takvo, Batman je cist DC, Road to Perdition opet samo DC) a milione prodatih trade paperbakova samo gaimanovog sandama, tvoja tvrdnja me budi nostalgiju na stara dobra vremena RTS-ovih svetskih zavera..
quote:
Originally posted by mcn
Carey je kameleon bez vlastitog karaktera. Skida Gaimana ako treba, skida Ellisa ako treba, skida gache ako treba ... Bozze, kako mi ga je naporno ccitati.
diskutabilno... po meni je ipak bitno za dobar spin-off da se odradi domaci zadtak dobre obrade likova i tema a u tome je Carey neprikosnoven. sad, s obzirom da je domaci zadatak Gaiman, ne bih to podveo pod kopiranje vec nuzni ustupak. po meni on konceptualno nastavlja i unapredjuje gaimanovu postavku, ne praveci samo jos jedan death: high cost of living rip-off rasvetljavanja marginalno spomenutih stvari u glavnom sandman serijalu. veran je konceptima, ako je dreaming koncipiran kao beskonacan i nesaglediv nece napraviti od njega nemastovitu mitolosku paradu poput Caitlin R. Kiernan.
moja mozda najveca zamerka the Corinthian, iako si mu dao svoj licni pecat i ispunio svoje umetnicke ambicije jeste sto ipak ne ovaplocava gaimanovu postavku Corinthiana kao mracnog ogledala covecanstva, kao kosmara kakav po definiciji jeste...
quote:
Originally posted by mcn
Dosadan mi je. Ne pussim zavjere pod jedno, ali nessto drugo je osnovno. Pocceo sam ccitati par pricca, ide to, fino je napisano (Risso odliccno crta, dakako, ali meni strip prolazi ili pada na pricci), ali dodjem do kraja prve sveske i zakljuccim da me zapravo uopche ne zanima ssto bude dalje.I jebiga, nikad ne proccitam nastavak. Osobni ukus, je li.
A mozzda mi je samo Azzarello antipaticcan kao osoba, pile jedno occerupano.
sad, ne znam za to "kao osoba". ti ga verovatno poznajes uzivo pa zato kazes... umetnici su po prirodi stvari sujetna bica a neko ko se nakotio eisnera (cak i po mojim merilima mimo zasluge) sigurno vise od ostalih. ali ja tezim ipak da te "karakterne nesavrsenosti" oprastam, ako mi se rezultat svidi a u slucaju "100 bullets" to je gotovo ravno exstazi!
ne mislim da "100 bullets" fali "jaka prica", ali azzarello je za razliku od vaughana nije podredio sve karakterizaciju toj prici. vauganovi junaci savreseno funkcionisu u sluzbi price ali bar mene nece, kad se klupko jednom odmota i saznam sve te stvari skrivene sa one strane duge, privuci da taj strip IKAD ponovo procitam. pa cak ni nostalgije radi. jednostavno, uvek je tako kad je radoznalost ultimativno zadovoljena u stripovima gde likovi nisu paradigme... predsednici, majmune, militaristicne zene, sve to and much much more prozuji u samo jednom issue-u morrisonovog the filth...
ja ipak vise volim stvari koje donose zadovoljstvo na vise citanja...
/ Reason is always a kind of brute force / |
Edited by - SANdMAN on 17/07/2003 21:35:11 |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/07/2003 : 23:11:48
|
OK, sad smo si rekli tko ssto voli i zassto pa chu ja stat, jer dalje nemamo kamo ... Ti si fan, ja bass i ne i to je to.
Evo ipak par komentara:
>mozda je DANAS (u svetu najava adaptacija Y-the last man, transmeta, >hellblazera, the death) situacija takva ali ne zaboravi da je
Vertigo NE donosi pare. To je ccinjenica jer se kolor stripovi isplachuju na 20000. Zato u redakciji cvkaju svakih ssest mjeseci neche li ih ugasiti.
>Vertigo institucija koja evo, upravo puni 10 godina od nastanka!
U jebote, deset godina ... A sve ssto su napravili u deset godina jest da su pokvaraili ono ssto je bilo i napravili "house style" od samih klonova...
> a milione prodatih trade paperbakova samo gaimanovog sandama
Nisu milijuni, vech milijun svih TPbova zajedno. SSto nije mala stvar, ali Vertigo nije poslije imao ni jedan hit tih razmjera.
>diskutabilno... po meni je ipak bitno za dobar spin-off da se odradi >domaci zadtak dobre obrade likova i tema a u tome je Carey
Stoji, ako podnosiss spin-offove in the first place... Ja ne.
>moja mozda najveca zamerka the Corinthian, iako si mu dao svoj licni
>pecat i ispunio svoje umetnicke ambicije jeste sto ipak ne
>ovaplocava gaimanovu postavku Corinthiana kao mracnog ogledala
>covecanstva, kao kosmara kakav po definiciji jeste...
Gaiman pisse jako lijepe reccenice i "dark mirror of humanity" savrsseno zvucci, ali gdje se taj koncept vidi u Gaimanovu stripu? Sve ssto nam on daje, jest C. koji je veliki frajer dok vechi frajer ne dodje ... Obiccni mali popissani serijski ubojica koji mozze biti faca samo drugim serijskim ubojicama. To je kao da si strip scenarist zamisslja da je faca jer ga na konvenciji svi znaju ... Ozbiljno, ssto to C. mraccno odrazzava u stripu? I joss bolje, da je zaista takoslozzen lik, zar ga ne bi Gaiman vratio u vechoj ulozi, a ne kao sparenog s Matthewom u komiccni detektivski par? Najvecha ccar Corinthiana jest u tome ssto se pojavljivao malo i to samo kad je imao nessto cool za rechi. Dass mu centerstage i on je luzerccina kao svi nasilnici (za opreku pogledaj Lucifera (Gaimanovog) koji nije luzer, a cool je).
Ja sam C-ova pojavljivanja prostudirao i gradio na svom ccitanju lika. Hvala ti ssto mi kazzess da sam u tome uspio.
>sad, ne znam za to "kao osoba". ti ga verovatno poznajes uzivo pa
>zato kazes...
Mda. Nisam fer...
>one strane duge, privuci da taj strip IKAD ponovo procitam.
Stoji. A ja 100B ne mogu ni prvi put...:) Radije idem pa gledam Pulp Fiction ili Jackie Brown po peti put.
mcn |
|
|
|
SANdMAN
Junior Member
Fed Rep Yugoslavia
401 Posts
Member since 16/09/2002 |
Posted - 18/07/2003 : 20:14:14
|
>
OK, sad smo si rekli tko ssto voli i zassto pa chu ja stat, jer dalje nemamo kamo ... Ti si fan, ja bass i ne i to je to.
Slazem se da ne vredi dalje ali ne samo sto sam ja van vec zato sto se fundamentalno razlikujemo u analizi trzista americkog stripa. ajde ipak par replika na tu temu i od mene
>Vertigo NE donosi pare. To je ccinjenica jer se kolor stripovi >isplachuju na 20000. Zato u redakciji cvkaju svakih ssest mjeseci >neche li ih ugasiti.
tacno ali delimicno tacno. da, autori se tresu i dobri, kvalitetni naslovi poput Delanovog OUTLAW NATION se gase zbog male prodaje. ali ova tvrdnja sigurno nije tacna u aspektu da vertigo ne donosi novac. iako je trenutno u downfallu, za dc je vertigo dugornocno planirana uspesna investicija. marvel i dc sa vertigom imaju dve suprostavljene poslovne strategije od kojih je do pre neku godinicu, zamisli, vertigova ubedljivo vodila dok je marvel bio gotovo na rubu prosjackog stapa i pred stecajem. opet ponavljam, vertigo je pucao na starije citaoce kroz koncept back-issues paperback izdanja cak i po cenu sto gubi pare na pojedinacnim sveskama postizuci uspeh bez presedana kod velikih knjizarskih distributera.
Evo sta naprimer Waren Ellis kaze na tu temu prodaje Transmetropolitana
My own TRANSMETROPOLITAN actually sold better in graphic novel form than in singles, which illustrated what I and others had been saying for a long time; in business terms, as well as artistic terms, the permanent edition is the better bet. Very soon, the publisher with the best backlist became the most successful publisher, which was a radical shift for a business that had been built for decades on a hard sales frame of precisely one week -- the amount of time a single had on face-out on the rack before being cycled to stacks or the back-issue bins.
a Transmetropolitan je samo jedan od naslova koji su nastavili prodajne uspehe sandmana. posle sandmana bio je preacher, posle preachera transmet, posle transmeta 100 bullets. postoji jedno dobro formirano trziste trade paperback naslova za odrasle i Vertigo permanentno uspeva da odrzi nadmoc nad konkurencijom.
Marvelova logika 20000 primeraka pojedinacnih svesaka dovela ih je skoro do bankrotstva. da nije bilo filmskih adaptacija otisli bi pod stecaj. medjutim, marvel returned with a vengeance and striked vertigo with its own weapon: pumpanjem sveze krvi kreativnih pripovedacha poput Bendisa, Morrisona ili Rucke, Marvel od daje nov kvalitet svojim istrosenim paradigmama i dobija priliku za nove filmske adaptacije i jos novaca. Vertigo jos uvek nema dobar odgovor na ovo, u iscekivanju njihovih prvih adaptacija poput vec navedenih the Death, Constantinea, Transmeta ili Y-the last man
>U jebote, deset godina ... A sve ssto su napravili u deset >godina jest da su pokvaraili ono ssto je bilo i napravili "house >style" od samih klonova...
da, ako posmatras sve kroz spin-offove koji su smejurija uporedjeni sa gaimanovom originalnom izvodbom. nisam poklonik spinovanja ali ako se vec ulazi u te vode voleo bih da to ipak bude makar temeljno izveden pokusaj.
>Nisu milijuni, vech milijun svih TPbova zajedno.
slazem se, na to sam i mislio. malo, a?
>Gaiman pisse jako lijepe reccenice i "dark mirror of humanity" >savrsseno zvucci, ali gdje se taj koncept vidi u Gaimanovu >stripu?
nigde, slazem se. ali poenta gaimana i lika the corinthian u doll's house je upravo izdaja tog koncepta. to je nesto sto je the corinthian izgubio prelaskom u determinisanost waking worlda i ova recenica nosi veci nivou zastrasujucosti u odnosu na lik serijskog ubice koji se kvazipedofilicarski hrani ocima maloletnika.
to je barem ono sto sam ja ocekivao od spin-offa pod imenom the chorinthian: nedeterminisano, kosmarno zlo koje na barkerovsko demonski nacin kroz snove prozima covecanstvo, od koga subjekti gube razum suoceni sa tom mracnim ogledalom covecanstva i crnih emocija u sebi.
nisam ocekivao the Chorintiana demaskiranog vec novog, mistificiranijeg, skoro Morfejevskog the Chorintiana sa sitnim cameo- appearances kao u Avgustu, mracnom i nedemsakiranog villana koji je fakticki samo deus ex mahina price.
>Sve ssto nam on daje, jest C. koji je veliki frajer dok vechi frajer >ne dodje ... Obiccni mali popissani serijski ubojica koji mozze biti >faca samo drugim serijskim ubojicama. To je kao da si strip >scenarist zamisslja da je faca jer ga na konvenciji svi znaju ...
da, to je poenta the Corinthiana u Doll's house
>Ozbiljno, ssto to C. mraccno odrazzava u stripu? I joss bolje, da je >zaista takoslozzen lik, zar ga ne bi Gaiman vratio u vechoj ulozi, a >ne kao sparenog s Matthewom u komiccni detektivski par?
ali opet, Morfej ga je REKREIRAO. to nije cak isti the Corinthian kao u the Doll's house, morfejev promasaj a kamoli prvobitna koncepcija
>A ja 100B ne mogu ni prvi put...:) Radije idem pa gledam Pulp >Fiction ili Jackie Brown po peti put.
steta, stvarno steta. jer, iako sam freneticni fan Tarantina i Pulpa ipak ne bih poredio ova dva remek-dela jer je 100b na puno vecem stupnju slozenosti i dozvoljava temeljitost i dubinu koja je ipak na filmu neizvodljiva
no sumnjam da postoje i najmanje sanse da te ubedim u bilo kakav kvalitet azzovog rada, posto ga ocigledno gledas previse licno i emotivno negativno...
/ Reason is always a kind of brute force / |
Edited by - SANdMAN on 18/07/2003 20:21:35 |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 19/07/2003 : 09:55:51
|
Ukratko:
>Slazem se da ne vredi dalje ali ne samo sto sam ja van vec zato sto
>se fundamentalno razlikujemo u analizi trzista americkog stripa.
Da. Ti uglavnom voliss taj materijal, ja uglavnom ne...
>tacno ali delimicno tacno. da, autori se tresu i dobri
Ja sam mislio na urednike. Pred svaki Bozzich je panika koga che otpustiti ... Ozbiljno.
>Evo sta naprimer Waren Ellis kaze na tu temu prodaje
>Transmetropolitana
To stoji.
>formirano trziste trade paperback naslova za odrasle
Ili barem za dvadesetogodissnjake ...
>pripovedacha poput Bendisa, Morrisona ili Rucke
Samo da joss malo kurim: jedini dobar strip od Bendisa mi je FORTUNE & GLORY.
>slazem se, na to sam i mislio. malo, a?
Super za Gaimana. Ali se ne mozze po tome suditi prodaja ostalih. Da su i oni dosegli milijun, cculo bi se. Rekao bih da je Transmet oko 20000 po komadu.
Ali i dalje stoji, da cijeli DC lezzerno opstaje jer je Time/Warner subsidiary pa nije pod pritiskom zarade love kao, recimo, Marvel (koji se grcci da ga kupi Sony). I to sad nije kvalitativna oznaka (osobno mi je mrvicu drazzi DC universe), nego ono, ssto se pricca po branssi.
>nigde, slazem se. ali poenta gaimana i lika the corinthian u doll's
>house je upravo izdaja tog koncepta.
Lijepo recceno. Na takvog Corinthiana sam se ja prednastavljao, u svoju obranu a ovo
>to je barem ono sto sam ja ocekivao od spin-offa pod imenom the
>chorinthian: nedeterminisano, kosmarno zlo koje na barkerovsko
>demonski nacin kroz snove prozima covecanstvo, od koga subjekti gube
>razum suoceni sa tom mracnim ogledalom covecanstva i crnih emocija u
>sebi.
je koncept koji bi se mojoj jadnoj urednici, da ne spominjem publiku, vjerojatno visse svidio i bolje prodao Osim ssto ja naravno ne volim Barkera, a ni raditi stripove koje publika hoche...
>ali opet, Morfej ga je REKREIRAO. to nije cak isti the Corinthian
Da, ali to je kronolosski kasnije ...
>stupnju slozenosti i dozvoljava temeljitost i dubinu koja je ipak na
>filmu neizvodljiva
Dozvoli mi da posumnjam: slozzenost zavjere ovisi o njezinom razrjessenju koje je u pravilu razoccaravajuche ... (X-files?) Zavjera se dobro ccita dok ide i zaboravlja kad se rijessi.
>no sumnjam da postoje i najmanje sanse da te ubedim u bilo kakav >kvalitet azzovog rada, posto ga ocigledno gledas previse licno i >emotivno negativno...
Djelomiccno liccno, a djelomice zaista ne volim njegove stripove (osim Bannera) jerbo su mu svi likovi nadrkani i antipaticcni. Bass mi tu nema nikakvog gussta ...
Ali, sstono rekoh najprvo, sve je to osobni ukus, niti te pokussavam uvjeriti niti razuvjeriti, neka svatko ccita ssto mu se svidja, ne...?
mcn |
|
|
|
BOC
Advanced Member
Fiji
3587 Posts
Member since 01/12/2002 |
Posted - 19/07/2003 : 10:29:40
|
quote:
Originally posted by Zeus
Pazite ovog Anime fanatika...... slika uzeta sa neke Anime konvencije ili skupa
Sailor Moon?!?!
Fina haljina?!
Za one koji znaju engleski....
http://www.animesucks.com/
Za boga miloga! Prije neki tranzic...
Be Strong, Be Wrong!
Long live Rock'n'Roll!
COWABUNGA!!!!!!!!! |
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2430 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 19/07/2003 : 14:06:09
|
quote:
Originally posted by Zeus
Cuj ovo, neki dan sam vidio "Superman vs. Terminator" i pazite ovo ... "Tarzan vs. Predator" ...HAHAHAHA Cuj "Tarzan" protiv "Predatora"!? Nemaju kreatori i pisci vise ideja... sta je sljedece? "Mickey Mouse vs. Conan"??? hehe...
Stvarno ne znam zasto se Zeus toliko smije ideji "Tarzan vs.Predator"
Mislim da je ideja izvrsna i kada je,mislim 96.,izasao,naravno da sam ga kupio.
Tarzan, kao obican, ali izuzetno istreniran covijek protiv
superiornog vanzemaljskog lovca. Gospodar dzungle protiv kamleonskog
inteligentnog gustera,koji se dzunglom koristi kao ja vilicom.
Ocekivao sam povratak u dzunglu i atmosferu kao u prvom filmu.
Ideja je vrlo dobra, slicna onoj u legendarnom prvom serijalu "Batman vs,Predator" Gibbonsa i brace Kubert u Gothamskoj dzungli.
Mislim, ideja je Tarzan-Predator je dobra,ali izvedba... malo su
zeznuli stvar.Zastranili sa pricom.
Osim Predatora ubacili su i podzemni svijet Pellucidar i vojni udar
u njemu,voden inteligentnom hipnotickim vrstom gustera- Maharom,koji
nemaju nikakve veze u prici sa predatorima, u stvari predatori su tu skoro sporedni likovi, koje Tarzan tamani kao muhe.
Lose je ispalo,ali je mogao....
Da je Zeus citao ovaj strip ,pa mu se smijo- ne bi ništa rekao,ali
smijat se ideji koja nije losa...
Valjda ce Zagor i darkvudska šuma zablistati tamo gdje je Tarzan zeznuo |
|
|
|
sAdam
Junior Member
Croatia
346 Posts
Member since 29/06/2002 |
Posted - 20/07/2003 : 15:46:40
|
quote:
Stvarno ne znam zasto se Zeus toliko smije ideji "Tarzan vs.Predator"
Mislim da je ideja izvrsna i kada je,mislim 96.,izasao,naravno da sam ga kupio.
Tarzan, kao obican, ali izuzetno istreniran covijek protiv
superiornog vanzemaljskog lovca. Gospodar dzungle protiv kamleonskog
inteligentnog gustera,koji se dzunglom koristi kao ja vilicom.
Ocekivao sam povratak u dzunglu i atmosferu kao u prvom filmu.
Ideja je vrlo dobra, slicna onoj u legendarnom prvom serijalu "Batman vs,Predator" Gibbonsa i brace Kubert u Gothamskoj dzungli.
Mislim, ideja je Tarzan-Predator je dobra,ali izvedba... malo su
zeznuli stvar.Zastranili sa pricom.
Osim Predatora ubacili su i podzemni svijet Pellucidar i vojni udar
u njemu,voden inteligentnom hipnotickim vrstom gustera- Maharom,koji
nemaju nikakve veze u prici sa predatorima, u stvari predatori su tu skoro sporedni likovi, koje Tarzan tamani kao muhe.
Lose je ispalo,ali je mogao....
Da je Zeus citao ovaj strip ,pa mu se smijo- ne bi ništa rekao,ali
smijat se ideji koja nije losa...
sam sebi si odgovorio. citao sam Batman vs. Predator i to je totalno predvidljivo, ni po kojoj logici mi batman ne bi mogao pobjediti al cim pocnes citat znas da ce tako biti, da ce uspjet izmisliti neki totalno nebulozan kraj, zapravo mi taj dio podsjeca na drugi dio filma. tarzan protiv predatora, nisam citao al ti si komentirao kako tarzan predatore tamani ko muhe, i onda nakon toga joa ides pitati sta je tu smijesno, cika majmun protiv modernih svemirskih marinaca...pfff |
|
|
|
SANdMAN
Junior Member
Fed Rep Yugoslavia
401 Posts
Member since 16/09/2002 |
Posted - 21/07/2003 : 15:59:41
|
quote:
Originally posted by mcn
>pripovedacha poput Bendisa, Morrisona ili Rucke
Samo da joss malo kurim: jedini dobar strip od Bendisa mi je FORTUNE & GLORY.
mcn
pa ajd i ja malo da kurim: dugo ocekivani uzvratni udarac DC-ja (da ne kazemo zavlacenje) Marvelu, a tice se upravo zadnje dvojce. ne da mi je bilo milo kad sam jutros procitao, ulepsalo mi je dan...
http://www.icv2.com/articles/news/3130.html
/ Reason is always a kind of brute force / |
|
|
|
SANdMAN
Junior Member
Fed Rep Yugoslavia
401 Posts
Member since 16/09/2002 |
|
|
IGMAN2
Senior Member
2430 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 25/07/2003 : 15:45:21
|
quote:
Originally posted by sAdam
sam sebi si odgovorio. citao sam Batman vs. Predator i to je totalno predvidljivo, ni po kojoj logici mi batman ne bi mogao pobjediti al cim pocnes citat znas da ce tako biti, da ce uspjet izmisliti neki totalno nebulozan kraj, zapravo mi taj dio podsjeca na drugi dio filma. tarzan protiv predatora, nisam citao al ti si komentirao kako tarzan predatore tamani ko muhe, i onda nakon toga joa ides pitati sta je tu smijesno, cika majmun protiv modernih svemirskih marinaca...pfff
[/quote]
Ocigledno se nismo razumjeli sAdame. Nista ja nisam sam sebi odgovorio
Za razliku od tebe i Zeusa meni se i dalje svida ideja "Tarzan vs.
Predator",ne i njezina izvedba,ali o tome nas trojica ne možemo
diskutirati,jer strip niste citali. Dakle,možemo samo raspravljati o
temi stripa.
Nemam ništa protiv kada netko kritizira i ,ako treba, argumentirano
pljuje po nekom djelu, ali to isto raditi bez da se to djelo i procita...
Meni ne pada na pamet raspravljati sa Macanom i Sandmanom o "100
Bullets",možda i pogadaš zašto- nisam citao. (BTW. cuj naslova-"100
Bullets"- kako ovaj niste popljuvali?
Kako sam vec rekao "Tarzan vs.Predator"nije ništa posebno,ali je
mogao biti! Vama dvojici je smiješna i ideja o borbi njih dvojice.
I dalje pitam zašto
U filmu predator bez imalo muke koka gomilu dobro uviježbanih i
naoružanih komandosa,a Arniju je tek krenulo kada je ostao goloruk i sam. Smiješno? Nisam cuo da se itko smijo tom filmu, dapace,postao je primjer kako treba raditi film. Ako je Arni savladao "svemirskog
marinca",zašto to onda ne bi imao šanse i "cika majmun",kome je džungla dnevni boravak i koji lavove i krokodile davi golim rukama!?
Tarzan nema šanse? Covjece,pa upravo se to i traži-nadmocni protivnik!
Kako ce se obican covijek suociti i nadvladati nešto-bilo što njemu
superiorno!Izaberi bilo što- od vlastitih duševnih demona pa sve do
samog davola osobno!
Sve se svodi na tu temu - David protiv golijata.I ne samo u stripovima ( npr.u filmu-Star Wars,Terminator,Aliens,Egzorcist,Matrix
Gospodar prstenova......etc
Više-manje izjednaceni protivnici brzo postaju dosadni.
Cak i naslov kao što je "Terminator vs. Robocop"vjerojatno ne bi
kupio da tu nije bilo F.Millera.
Obrnute situacije,gdje je junak nadmocan su bezveze. Npr."Superman vs. Aliens"ne bi kupio. Siroti Aliensi nemaju nikakve šanse.
Mada sam vec,sa više strana,cuo pohvale tom stripu, meni baš i ne zvuci interesantno. Naravno da bi Aliensi imali ikakvu šansu, Supermanu su morali umanjiti moci,al Superman onda više nije Superman. Umjesto njega je mogao biti bilo tko.
Kažeš da si citao "Batman vs.Predator" i da ti se ne svida jer ima
predvidljiv kraj?!
Apsolutno te ne razumijem!!! Totalno sam zbunjen!Predvidljiv kraj?
Imaš nešto što se zove"Batman vs.Predator" i da ne znaš ko ce pobijediti?!! Što misliš ko je pobjedio u "Tarzan vs.Predator"?
Koga si ocekivao da pobjedi u filmu Predator?U Jamesu Bondu, Matrixu?
Zašto misliš da scenaristi imaju izbora?Batman mora izaci i iduci
mjesec, bez obzira s kim se borio ovaj.
Cak i u stripu Smrt Supermana otpocetka znaš da,na kraju,smrt nema šansi. Stari,sa nekim stvarima se moraš pomiriti.
Upitno je jedino kako ce junak doci do te neminovne pobjede. Koliko
ce ga scenarist izmrcvariti ,nanjeti mu gorcine i jada.
Kako i koliko ce bitaka izgubiti prije nego dobije rat.
U Batman vs,Predator,scenarist Gibbons se je potrudio da dobrano
zagorca Batmanu život. Da u prvom obracunu nije pobjegao,Batman bi
nosio u paklu prava šišmišova krila. To bi mu slijedilo i u konacnom
bez obzira na sve njegove trikove,sprave i oklopno odijelo,da ga nije
spasio Alfred.
Da ce Batman pobjediti bilo je jasno samo po sebi,ali radnja,ama baš
nicim ne upucuje na takav kraj,naprotiv,predator je kroz cijeli strip
nadmocniji.
I kažeš: predvidljivo. Vjerovatno nismo citali isti strip!
Hmm..-Marvel je pocetkom 90-tih pokrenuo serijal "What if...",koji
govori o tome što bi bilo kada junaci ne bi bili uvjetovani da pobjede. Izašlo je otprilike 150 brojeva koji obraduju najvažnije dogadaje u marvelovom univerzumu ( npr. što bi bilo da su Osvetnici
izgubili "Galactic stotm"bitku, Fantasticna cetvorka nije uspjela zaustaviti Galactusa, pa do što bi bilo da je,npr. Punisher ubio Spidera ili Daradevila...)
U globali serijal i nije bio dobar,jer su ,vecinom,neki kljucni dogadaji morali biti obradeni na 23 str.,ali neke stvari su i zaživjele,kao npr.što bi bilo da spidermanov klon nije poginuo,ili da
nije umrla spidermanova kcer,nego postala,naravno-što drugo, Spider-girl. |
|
|
|
Spectre
Junior Member
.jpg)
Croatia
368 Posts
Member since 10/11/2001 |
Posted - 25/07/2003 : 17:20:13
|
Originally posted by IGMAN2
quote:
Obrnute situacije,gdje je junak nadmocan su bezveze. Npr."Superman vs. Aliens"ne bi kupio. Siroti Aliensi nemaju nikakve šanse.
Mada sam vec,sa više strana,cuo pohvale tom stripu, meni baš i ne zvuci interesantno. Naravno da bi Aliensi imali ikakvu šansu, Supermanu su morali umanjiti moci,al Superman onda više nije Superman. Umjesto njega je mogao biti bilo tko.
Ma kako nemaju šanse? Pa njih ima koliko hoceš, a 200 na 1 je i za Supermana previše, nije on baš toliko super koliko misliš A Superman je uvijek Superman, bez obzira na moci.
quote:
Kažeš da si citao "Batman vs.Predator" i da ti se ne svida jer ima predvidljiv kraj?!
Apsolutno te ne razumijem!!! Totalno sam zbunjen!Predvidljiv kraj?
Imaš nešto što se zove"Batman vs.Predator" i da ne znaš ko ce pobijediti?!! Što misliš ko je pobjedio u "Tarzan vs.Predator"?
Koga si ocekivao da pobjedi u filmu Predator?U Jamesu Bondu, Matrixu?
Zašto misliš da scenaristi imaju izbora?Batman mora izaci i iduci
mjesec, bez obzira s kim se borio ovaj.
Cak i u stripu Smrt Supermana otpocetka znaš da,na kraju,smrt nema šansi. Stari,sa nekim stvarima se moraš pomiriti.
Osim ako strip ima štambilj "Elseworlds", onda je kraj totalno nepredvidljiv
----
http://www.dcsvemir.com
http://groups.yahoo.com/group/spectre_force/ |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked