| Author |
 Topic  |
|
Bob
New Member
Croatia
262 Posts
Member since 21/05/2003 |
 Posted - 17/08/2003 : 21:13:34
|
>Volim valjda sve osim Siegela i Shustera
Steta. Grijesis. Bolji su od Boba Kanea. 
>Boringa, preko Swana, do Byrnea i Ordwaya
O! Jos jedan fan! Neka, neka. Ja nisam nesto sa Byrneom odusevljen, a ni Ordwayem. Ordway je bolje radio regularnu seriju Power Of Shazam!. Ako hoces - probaj. Meni se jako dopala. Dok nisam otkrio originalnog Captaina Marvela.
Byrne je radio najbolje stvari na svojim "Next Menima", ali njegov Superman mi se cini u redu. Citao sam samo prvi trade i neke epizode bez redosljeda, doduse. Byrne je skoro uvijek barem solidan. Da je to danas standard - bilo bi super!
>Najgori mi je Peace on Earth!
Je. Ali ipak je bolji od War on Crime.
>Nije bitno da li je realisticno ili stilizovano, bitno je da li je dobro (to uostalom vazi za svaki strip, ne samo za Supija).
Tako je.
>A Kingdom Come je crtacki savrsen, i tu bas nista ne mozes napraviti.
To je argument?
>Ali ne vidim Rossovu krivicu u svemu tome.
Kako ne? Pa Ross je to nacrtao toliko realisticno da je izgubilo svaku magiju! A najgore je sto se Batmanu vide oci kroz masku. To je definitivno spustilo cijelu stvar na zemlju.
Rossov hiperrealisticni stil crtanja potpuno demistificira superheroje. Zar te ne smeta sto svi izgledaju kao nekakvi krelci u kostimima? Sto superheroji i jesu, ali kad ih crtaju Kirby ili Buscema ili Bruce Timm uvijek izgledaju fantasticno i magicno i vece od zivota.
Ross ima nevjerojatnu moc imitiranja. Moze skinuti bilo koji silver ili golden age cover ili kadar i napraviti ga realisticno i to ce skoro uvijek impresivno izgledati i biti super fanovima poput tebe, Spectrea ili mene. Ali to se moze isfuravati do neke odredjene granice i onda postaje dosadno. Meni je Ross odavno dosadio.
Ross je slab dizajner. Odlican imitator, ali slab kreativac. Pogledaj samo molim te Batmanov oklop u KC-u... To nije imao otkuda skinuti pa zato i izgleda onako trulo i sterilno (ili ona jadna proteza koja ima ovratnik isti kao Darth Vaderov). Ili ona hrpetina nekakvih novih superheroja/zlikovaca koji su svi njegov hommage na nesto (bilo na Laibach, Star Warse ili Aliena). I to se vidi.
Usporedi Rossovog Brucea Waynea/Batmana iz KC-a sa Millerovim iz Dark Knighta. Koji je impesivniji, agresivniji, ludji, opasniji...? Millerov, jasno. A koliko je Miller u biti losiji crtac od Rossa. Neusporedivo. Ali nije bitna savrsena tehnika nego efekt koji ostavlja crtez na tebe, a takve stvari se lakse dobiju stilizacijom.
Rossu nedostaje maste. Maste koju su imali pravi geniji poput Jacka Kirbyja, C. C. Becka, Jacka Colea, Franka Millera...
>He he, "necitko nacrtan". Word choice? Sad si se odao! 
Hvatas se za slamke.
>Potpuno netacno, s obzirom na cinjenicu da je vecina likova kreirana >za ovaj serijal. Ako ga je mogla skuziti moja sestra cije poznavanje >stripa se zavrsava na Dylanu Dogu, ne vidim zasto bi neki fan >americkog stripa imao problema. A frankofili ionako nece prljati >ruke. 
Ali frankofili bi isto tako trebali moci bez problema procitati KC. Isto kao i japanomani ili bonellijevci, a ne mogu. To sto je tvoja sestra uspjela procitati KC mirisi mi na to da ona ipak preko tebe zna dosta o DCU i slicnim stvarima.
Mozemo napraviti novi topic. Tko je uspio pohvatati sve u KC-u? Kladim se da ce se javiti samo frikovi poput tebe i mene.
>Tacno, ali ja sam ga ionako citao zbog Rossa.
I to je u redu. Nitko nije rekao da ga ne smijes citati ili da ti se ne smije svidjati. Ili da si los covjek ako ti se to svidja. Ja samo tvrdim da Kingdom Come ne valja.
Ali pazi - ja imam KC doma. I procitam ga tu i tamo. Ali samo zbog Batmana koji je odlican unutra. Cisto iz subjektivnih razloga.
B. |
Edited by - Bob on 18/08/2003 06:08:08 |
 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3993 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 17/08/2003 : 22:53:03
|
>Ross je to nacrtao toliko realisticno da je izgubilo svaku magiju!
Istina. Tužna istina. Još jedno Rossovo djelo koje treba izbjegavati je Vertigov Uncle Sam. Sterilno nacrtano do bola... 
Danas je Ross spao na Transformerse. Naravno, odlicno zaraduje, ali ozbiljno razgovarati o njemu kao umjetniku..? To bi bilo kao da pricamo o crtacima Pokemona.
THERE, THERE |
Edited by - zveles on 17/08/2003 22:54:02 |
|
|
|
Vlaad
New Member
USA
217 Posts
Member since 31/07/2003 |
Posted - 17/08/2003 : 23:32:05
|
quote:
Originally posted by Bob
>Volim valjda sve osim Siegela i Shustera
Steta. Grijesis. Bolji su od Boba Kanea.
Ah, ne! Niko nije bolji od Boba Kanea! Salu na stranu, lik je bar stilizovao. Kod ovih znas da kad nesto valja - nije njihovo.
quote:
Ja nisam nesto sa Byrneom odusevljen, a ni Ordwayem. Ordway je bolje radio regularnu seriju Power Of Shazam!. Ako hoces - probaj. Meni se jako dopala. Dok nisam otkrio originalnog Captaina Marvela.
Osim originalnog, Big Cheese me ne zanima. Cak sam pre par godina prodao jednu epizodu od Ordwaya sa njegovim potpisom na korici... za par eura! 
quote:
Rossov hiperrealisticni stil crtanja potpuno demistificira superheroje.
Nemam taj osecaj. Naprotiv.
quote:
A koliko je Miller u biti losiji crtac od Rossa. Neusporedivo.
Kakva tvrdnja!  Kao bomba! K-BOOM!
Nikad mi Miller nije bio losiji crtac, cak ga mnogo vise cenim. Stilizacija, kadriranje, tempo... od Daredevila, preko Ronina, Dark Knighta, Sin Cityja i 300 do DK2. Evo, veceras se cak usudjujem reci da je medju deset najvecih, iako necu nabrojati ostalih devet.
quote:
To sto je to tvoja sestra uspjela mi mirisi na to da ona ipak preko tebe zna dosta o DCU i slicnim stvarima.
Moguce je da su godine ispiranja mozga ostavile posledice.
|
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3993 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 18/08/2003 : 00:05:39
|
Ne znam zašto se cudiš? Pa Miller stvarno nije bogznakakav crtac. On to i sam priznaje. DC mu je nudio da crta svoj Year One, što je Miller sam odbio. Miller je strucnjak za "plot" (ne ogradu, vec ono englesko znacenje) i tu je (sada govorimo o crtežu, a ne o scenarijskom aspektu njegova rada) njegova vrijednost. Dark Knight bez Klausa i Lyn nikad ne bi bio toliko impresivan kao što jest.
Pogledaj Sin City. Goli "plot"! Što naravno odlicno odgovara uz njegovo noire pripovjedanje. That Yellow Bastard je meni vrhunac strip umjetnosti. Preko dvije stranice samo BOOM! Ali ipak ne mislim da je on kakav dobar crtac. On je autor. Odlican autor!
THERE, THERE |
Edited by - zveles on 18/08/2003 00:35:02 |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 18/08/2003 : 01:20:11
|
>Ah, ne! Niko nije bolji od Boba Kanea! Salu na stranu, lik je bar
>stilizovao. Kod ovih znas da kad nesto valja - nije njihovo.
E, ajd' objesi se... Mislim, ako je itko precrtavao onda je Kane. Ona poza s prve naslovnice je iz Flasha Gordona, onaj ccuveni poluccuccanj na krovu je iz Fosterovog Tarzana ... A sve ssto je dobro u kostimu, dodao mu je Bill Finger. Shuster je slab crtacc, ali Kane je nikakav. I godinama nije priznavao da ima ghostove. Jedino je bio talentiran da od Nationala/DC-a izvucce dobar ugovor...
>Nikad mi Miller nije bio losiji crtac, cak ga mnogo vise cenim.
A jebiga, iz svega izreccenog jasno je da nemass puno pojma o crtanju ... SStono Zveles kazze, Miller nije neki crtacc, ali je odliccan vizualni pripovjedacc. Ross kopira fotke, jebalo ga crtanje. Obojica su efektni na svoj naccin, ali pravo znanje crtanja ide dublje od toga.
mcn
- nije neki crtacc
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 18/08/2003 : 01:45:43
|
quote:
Originally posted by zveles
Miller je strucnjak za "plot" (ne ogradu, vec ono englesko znacenje) i tu je (sada govorimo o crtežu, a ne o scenarijskom aspektu njegova rada) njegova vrijednost.
Miller je strucnjak za unutrasnje monologe, za tok misli, i tu je apsolutno nenadjebiv. Plotovi mu bas i nisu neki, ili su noir krimici, ili kritika americkog drustva i nacina zivota.
"Doveva essere un mio omonimo... mi spiace per lui, ma io sono vivo..." |
|
|
|
Bob
New Member
Croatia
262 Posts
Member since 21/05/2003 |
Posted - 18/08/2003 : 05:58:28
|
>Dark Knight bez Klausa i Lyn nikad ne bi bio toliko impresivan kao što jest.
Tako je! A i kad pogledas Millerovog DD-a, crtacki je najbolja faza kad je Janson preuzeo finisiranje Millerovih layoutova.
Miller sjajno kadrira. Ima savrsen osjecaj za ritam, dramu i sve. Sjene, stilizacija, atmosfera - savrseno. Jedino je los crtac (u onom najklasicnijem smislu rijeci). Ali pokazao nam je kako ne moras crtati savrseno lijepo kao Hal Foster da bi radio odlicne, efektne stripove. Bitno je da razmisljas na pravi nacin.
B. |
|
|
|
Vlaad
New Member
USA
217 Posts
Member since 31/07/2003 |
Posted - 18/08/2003 : 11:25:29
|
Oprezno, Bobe, pomislice neko da sam se ulogovao na tvoj user name.
quote:
Originally posted by mcn
>Ah, ne! Niko nije bolji od Boba Kanea! Salu na stranu, lik je bar
>stilizovao. Kod ovih znas da kad nesto valja - nije njihovo.
E, ajd' objesi se... Mislim, ako je itko precrtavao onda je Kane. Ona poza s prve naslovnice je iz Flasha Gordona, onaj ccuveni poluccuccanj na krovu je iz Fosterovog Tarzana ... A sve ssto je dobro u kostimu, dodao mu je Bill Finger. Shuster je slab crtacc, ali Kane je nikakav.
Izvini ako se ipak ne obesim. Nigde nisam rekao da je Kane dobar, cak ni originalan. Napisao sam da je , za razliku od Shustera, stilizovao i tako svoje citaoce postedeo svog talenta. Ako je plagirao onaj ccuveni poluccucanj na krovu od Fostera, barem nije to radio tako bedno kao Shuster, takodje veliki fan Fostera i Raymonda.
Potpuno je irelevantno ko je kreirao Batmanov kostim. Kirbyjev dizajn Spider-Mana vise lici na Dr Octopusa. Da li to znaci da je Kralj gori nego Steve Ditko, autor predivnog mrezastog kostima?!
Uzgred, Shuster nije slab crtac, on je samo bio Siegelov drug.
quote:
A jebiga, iz svega izreccenog jasno je da nemass puno pojma o crtanju ...
Ouch.
Teske reci od nekoga ko zna nacrtati samo spermatozoid.
Inace, zajeb'o si se.
|
Edited by - Vlaad on 18/08/2003 12:25:36 |
|
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3993 Posts
Member since 28/03/2003 |
Posted - 18/08/2003 : 11:55:25
|
quote:
Originally posted by Djole
Plotovi mu bas i nisu neki, ili su noir krimici, ili kritika americkog drustva i nacina zivota.
Slažem se i ponavljam: sada govorimo o crtežu, a ne o scenarijskom aspektu njegova rada. Zaplet koji radi crtežom: tempo, kadriranje, odredivanje velicine likova i sl.
THERE, THERE |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 18/08/2003 : 12:36:37
|
| Malo sad prekidam ovu zustru diskusiju, ali sinoc sam na e-bay video Zagorov Zenith Gigante br 62 (ili 63, ne secam se), kosta cak 800 eura |
|
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3134 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 19/08/2003 : 16:03:11
|
quote by Mord:
_________________
bilo kuda, zagor svuda
_________________
Da, mislim da bi to mogao biti i novo ime za ovaj sajt (kad ga jednog dana napuste svi osim ljubitelja Zagora, jer zna se koji ce strip najduze opstati) |
|
|
|
Spectre
Junior Member
.jpg)
Croatia
360 Posts
Member since 10/11/2001 |
|
|
zveles
Advanced Member
Croatia
3993 Posts
Member since 28/03/2003 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 01/05/2004 : 19:59:04
|
quote:
Originally posted by Djole
btw, prvi broj Action Comicsa sa prvim Supermanom ide za oko 170 000 dolara...
"Doveva essere un mio omonimo... mi spiace per lui, ma io sono vivo..."
Imaš ga na internetu besplatno. Govorim o skeniranom, da se razumemo, baš sam ga citao prošle sedmice na jednom topiku na ovom forumu. Da ga štampaš na malo žutijem papiru eto ti falsifikat pa ga prodavaj za 100.000$$$, ko to kaže da se ne može obogatiti od stripova.
...ovaj post vredi za dva posta (takozvana dupla vrednost posta)... |
|
|
|
byoman
Advanced Member
Croatia
6349 Posts
Member since 07/12/2002 |
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 02/05/2004 : 09:34:06
|
Kopao sam po search opciji pa je ovo izašlo. Ne secam se šta sam napiso kao search kriterijum.
...ovaj post vredi za dva posta (takozvana dupla vrednost posta)... |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked
i da ne govorimo.