| Author |
 Topic  |
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
 Posted - 14/04/2011 : 20:09:04
|
JORDANES nije izvor iz prve ruke za Hune i Atilu kao PRISK,jer piše o dogadjajima koji su se odigrali citav vek ranije. Jordanes je pisao istorijske spise na latinskom jeziku,nezgrapno i nevešto. Bio je Ostrogot (a možda i alanskog porekla) i u srodstvu sa kraljevskom kucom. Služio je kao notar ostrogotskog dvora,a zatim postaje biskup Krotona oko 550.godine. Izdvojio se od svojih sunarodnika koji su bili Arijanci i prihvatio "pravoverno" Hrišcanstvo. Glavno delo mu je "DE GETARUM SIVE GOTORUM ORIGINE ET REBUS GESTIS" u 12.knjiga. Ovaj spis se skraceno naziva "GETIKA". Tu Jordanes izlaže tradicionalnu istoriju Gota,stare verske i herojske legende,ali ima i istorijskih elemenata u svom delu. Iz njegovih opisa izbija snažna slika "Seobe naroda". Jordanes je istoriju Gota poceo od njihovog iseljavanja iz Skandinavije,i prati je i u stepama severnog crnomorskog primorja. Dao je i kratke,ali dragocene podatke o SLOVENIMA.
Drugo njegovo delo nosi naziv "DE SUMMA TEMPORUM VEL ORIGINE ACTIBUSCQUE GENETIS ROMANORUM",skraceno "ROMANA",tj. istorija Rima pisana na osnovu tada sacuvanih izvora. Jordanesu se pripisuje i jedna "Svetska hronika",koja ide od stvaranja sveta do 551.godine. Uzori su mu bila dela Jeronima,Pavla Orozija,te Amijana Marcelina...
Bane je tražio nešto o zaverama u Atilino doba - Prisk (415-472) u svom delu pruža dosta podataka o diplomatskim potezima i zakulisnim igrama tog vremena,kako Zapadnog,tako i Istocnog Rimskog Carstva,da pridobije Hune i stavi ih u službu svojih interesa.
Pored toga,za nas su veoma znacajni opisi krajeva kroz koje se kretalo vizantijsko poslanstvo i opis mnogih antickih gradova i tvrdjava na tlu današnje Srbije - Constantia na obali Dunava,Viminacium (Kostolac),Naissus (Niš)Sirmium (Sremska Mitrovica). U svom delu Prisk spominje i mnogo udaljenija mesta,kao Poetovio (Ptuj). Od zapadnihautora Jordanes je od Priska preuzeo SVE VESTI O ATILI,ali nije sigurno da li iz originalnog teksta ili preko Kasidora.Tu su najlepši i najvažniji delovi opis bitke na Katalunskim poljima i kazivanje o smrti i pogrebu Atile...
|
 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8389 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/04/2011 : 21:08:31
|
@pravedni
Dobro, ne kužim u cemu je sad stvar. Kasiodor je prepisao od svih, pa tako i od Priskosa, a Jordanes od Kasiodora. To se inace uglavnom tako i radilo.
@cat claw
Tako ima masu zanimljivih podataka, poput nalaza kneževskog groba u Porajnju, na samom rubu Atilinog teritorija. Uz zlatni solidus cara Valensa, naden je i zlatni pektoral s natpisom ARTACHSCHATAR, koji zapravo spominje Ardašira I. osnivaca sasanidske dinastije koji je umro još 241. god. Kako je blago završilo na zapadu, danak, pljacka, trece nema.
Zatim je tu gomila naroda sa svojim legendama. Sarmatskih i germanskih naroda poput Alana, Gota, gotskih Gepida,Vandala i njihov tutanj preko Evrope, pljackanje Rima i osnivanje kraljevstva u Africi, a prema legendi je par brodova bilo toliko nakrcano blagom da su potonuli usred plovidbe. Zatim, Bastarna, Sveba, Burgunda, Herula, Skire, ciji je kralj Edika bio jedan od prvih Atilinih ljudi, a jedan od njegovih sinova Odoakar, služit ce u rimskoj vojsci. Isti onaj koji je srušio Zapadno carstvo 476.
U Pricrnomorju se Goti konacno razdvajaju na Ostrogote (Greutunge) i Vizigote (Tervinge). Granice na Dnjestru. Na Krimu su pak Krimski Goti (Gotoalani). Imamo dogadaje pod vodstvom gotskog Ermanarika.
Još je 269.g. Klaudije II. potukao Vizigote kod Naissusa (Niša), ali im je vec 274.g. Aurelijan morao prepustiti provinciju Daciju.
378.g. - bitka kod Hadrianopolisa može se smatrati pravim pocetkom velike seobe. U toj bitci pogiba car Valens.
Kod Ostrogota, u Panoniji vladaju kraljevi Tudimer, Valamir i Videmir.
Kralj Valamir zaposjeda Pannoniu Secundu sa centrom u Bassiani.
Njegov teritorij protezao se od rijeke "Scarniunga" do rijeke Aqua Nigra (Karašica u Baranji).
Kralj Tudimer nastanjuje se "iuxta lacum Pelsodis" (pored Blatnog jezera).Centar mu je vjerojatno Quadrata.
Kralj Videmir smješten je negdje izmedu ove dvojice.
Nastanjeni su kao federati u Panoniji odakle se pred neugodnim susjedstvom Huna povlace prema Italiji.
401.g. Alarih (370.- 410.) vodi pohod na Rim. Zauzima Akvileju i ugrožava Milano.
Nakon smrti vojskovode Stilihona dva puta opsjeda Rim, a zauzima ga treci put, 410.god. prodavši im ?trojanca?.
Krece prema Siciliji (nakon tri dana pljacke) s namjerom da prede u Afriku. Tu ga je zatekla smrt, te je prema legendi pokopan ispod korita rijeke Busento.
Potom se Vizigoti povlace u Galiju gdje osnivaju svoju državu sa sjedištem u Toulousi (418.- 507.) = Regnum Tolosanum.
I tako dalje i tako dalje...imaš materijala koliko srce poželi
I kad ce strip??? 
|
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 14/04/2011 : 21:43:17
|
Bogami,posle svih ovih podataka što iznesmo nas dvojica NEMA NAZAD! Atila i njegovo doba moraju zaživeti u stripu...Što se tice bitke kod Hadrijanopolja (Jedrene) 378.godine,najbolji opis nam ostavlja veliki imski istoricar Amijan Marcelin (oko 330-400). Opis ove bitke jedan je od najlepših delova celokupnog njegovog opusa,i tu se autor vinuo u sfere prave umetnicke literature,opisujuci razne scene bitke neobicno izražajno. Za njega je poraz kod Hadrijanopolja nacionalna sramota,težak udarac za Rimsku imperiju i njen ponos. Marcelin je najbolje od svih rimskih istoricara shvatao koliku su opasnost varvari predstavljali za Carstvo. Za sve varvare on oseca dubok prezir,narocito za divlja nomadska plemena - Hune i Alane. Takodje,za ustanak Zapadnih Gota na Dunavu Marcelinovo delo je najbolji i najpouzdaniji izvor...Ovaj ustanak je Istocno Carstvo doveo na rub katastrofe.Inace,Marcelin je poreklom bio Grk,rodom iz Antiohije.Marcelinovo delo je bilo zamišljeno kao nastavak Tacitove "Istorije".
Paro,kolega moj,sve je u redu - samo sam hteo da naglasim u prošlom postu da je Prisk originalni izvor za doba Atile u Panoniji. |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8389 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/04/2011 : 21:46:09
|
Šta ti misliš pravedni di bi ti stavio pocetak ovog spektakularnog stripa? Ja bi najvjerojatnije za vrijeme bitke kod Hadrijanopola. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 14/04/2011 : 22:01:43
|
| To bi bilo logicno,jer je to jedan od najbitnijih datuma u celoj prici. Mada bih ja u celu pricu umešao i Jeronima (331-420)i njegov prevod Biblije na latinski jezik 405.godine (cuvena "Vulgata"). |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8389 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 14/04/2011 : 22:57:38
|
Eto, slažemo se
hmhm ovaaaaj...gosn Kerac...kad ce strip?   |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5820 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8389 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 15/04/2011 : 00:35:01
|
quote:
Originally posted by cat claw
A kad ce scenario?
Pa ako pravedni, Mr.Bushido i moja malenkost udružimo snage i ispoljimo svoju kreativnost, te se dogovorimo bratski oko najprikladnijeg scenarija, finesa itd., mislim da to ne bi bio neki veci problem. Dapace...I te kakav izazov |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 15/04/2011 : 03:55:09
|
quote:
Originally posted by pravedni
Bogami,posle svih ovih podataka što iznesmo nas dvojica NEMA NAZAD! Atila i njegovo doba moraju zaživeti u stripu...Što se tice bitke kod Hadrijanopolja (Jedrene) 378.godine,najbolji opis nam ostavlja veliki imski istoricar Amijan Marcelin (oko 330-400). Opis ove bitke jedan je od najlepših delova celokupnog njegovog opusa,i tu se autor vinuo u sfere prave umetnicke literature,opisujuci razne scene bitke neobicno izražajno. Za njega je poraz kod Hadrijanopolja nacionalna sramota,težak udarac za Rimsku imperiju i njen ponos. Marcelin je najbolje od svih rimskih istoricara shvatao koliku su opasnost varvari predstavljali za Carstvo. Za sve varvare on oseca dubok prezir,narocito za divlja nomadska plemena - Hune i Alane. Takodje,za ustanak Zapadnih Gota na Dunavu Marcelinovo delo je najbolji i najpouzdaniji izvor...Ovaj ustanak je Istocno Carstvo doveo na rub katastrofe.Inace,Marcelin je poreklom bio Grk,rodom iz Antiohije.Marcelinovo delo je bilo zamišljeno kao nastavak Tacitove "Istorije".
Paro,kolega moj,sve je u redu - samo sam hteo da naglasim u prošlom postu da je Prisk originalni izvor za doba Atile u Panoniji.
kad se samo setim kakvu sam muku imao nabaviti ovu knjigu... a zatim uživanja u citanju...
evo jednog od zanimljivih opisa:
gotovo svi gali visokog su rasta, bele puti i ridokosi, strašni zbog mrkog pogleda, žedni kavge i veoma obesni; a ukoliko neko od njih u prepirci zovne i ženu, mnogo jacu od sebe, žarkih ociju, ne bi se ni gomila stranaca mogla nositi s njom, pogotovo kad ona napne vrat, škrgucuci zubima i kad, mašuci velikim, belim podlakticama, pocne da šalje udarce pesnicama, a povremeno i nogama, kao projektile sa zategnutih žica katapulta...
izgleda da je prema ovom najboljem i najpouzdanijem izvoru zapravo bilo dosta astericica i obeliksicica med galima...
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 15/04/2011 : 15:05:21
|
| Preporucujem Banetovu knjigu. Odlican istrazivacki rad, pogotovo kad se uzme u obzir da se radi o istoricaru amateru, i naravno vrhunske ilustracije. Knjiga se moze naruciti direktno od izdavaca, za detalje pitajte autora, da ja sad ne pimpujem previse :D |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
mavra
Junior Member
439 Posts
Member since 13/01/2011 |
Posted - 15/04/2011 : 15:30:06
|
| Pozdrav svima, nov sam na forumu i do sada sam samo voajerisao na temama koje me interesuju. Ovo mi je jedan od najzanimljivijih topika. Pitanje za gospodina Baneta, gde i kako se moze naruciti vasa knjiga? Hvala. |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5820 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
mavra
Junior Member
439 Posts
Member since 13/01/2011 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 15/04/2011 : 16:31:48
|
| Cena je 760 din komad, da preciziram, tako mi rece gospodja na telefonu. Postarina za BG iznosi 100 din. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 16/04/2011 : 19:31:41
|
quote:
Originally posted by Mairosu
Cena je 760 din komad, da preciziram, tako mi rece gospodja na telefonu. Postarina za BG iznosi 100 din.
To se uzima sledece nedelje! |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 16/04/2011 : 20:07:12
|
quote:
Originally posted by pravedni
quote:
Originally posted by Mairosu
Cena je 760 din komad, da preciziram, tako mi rece gospodja na telefonu. Postarina za BG iznosi 100 din.
To se uzima sledece nedelje!
Neces se razocarati. Jedino, mozda je mnogo "narodski" pisano za tvoje verovatno strozije kriterijume , ali naci ces unutra informacije koje su itekako validne za ozbiljniji istorijski diskurs. Naravno, ovo prica nekvalifikovano lice, tako da ono...moj sud je vise knjizevno-kriticki nego istorijski. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32400 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46545 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46545 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked