| Author |
 Topic  |
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40333 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
 Posted - 09/04/2011 : 00:01:18
|
quote:
Originally posted by cat claw
Pod ''najnovijim'' izvorima podrazumevam nastanak legende o boju kosovskom iz 17-18 veka kada su ''oni koji znaju'' natrunili gomilu proizvoljnosti zarad budjenja srpskog nacionalnog osecaja.
Ali, hajde neka Pravedni ili ti otvorite topik u svastari, nema smisla Dardanelijevcima kvariti prvenac ovakvim offtopicima.
Tamo mozemo malo popricati i po difoltu dobiti lock posle desetak strana postova 
Ne znam za osecaj, ali probudio se on!
Evo teme za razmisljanje: koji je Sava bolji?
 |
Jel to štos iz Minhena? |
 |
|
|
Checee
Advanced Member
China
3004 Posts
Member since 17/11/2008 |
|
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
Posted - 09/04/2011 : 19:12:17
|
quote:
Originally posted by cat claw
@Pravedni, a pomalo i @Kleopatra
Nije lepo da jasne i dokazane izvore preuvelicavate ili jos gore krivo tumacite.
"Srpska'' teska konjica kod Velbuzda se sastojala od nemackih i spanskih placenika,
Stefan Lazarevic je bio presudan da Bajazit satre hriscansku vojsku kod Nikopolja samo utoliko jer je sprecio da rezerva napadne Bajazita s boka,
a to da je kod Angore satro Mongole je cista izmisljotina. Front je bio jako rasiren, i srpski oklopnici su uspesno obavili svoj deo posla, tj nadjacali manji deo mongolske vojske koji im je zapao. Nema tu govora o unistenju mongolske sile. Generalno, to je bilo premalo da spreci Tamerlana da odnese znacajnu pobedu.
Zigmund je obnovio neku vrstu templarskog reda, red Zmaja (Sarkany rend) i pocastvovao titulom nosioca reda svog novog saveznika Stefana i to je sve.
Red Zmaja su u Solunu osnovali Flavije Valerije Konstantin i Sveti Dimitrije, Konstantin je kasnije pobegao u Jork kod oca pred Galerijevim progonima, kada je postao car, bio je poglavar Reda i rukovodio njegovim aktivnostima.
Red Zmaja je u Srbiji postojao mnogo pre Kosovske bitke i njegovi clanovi su bili svi Nemanjici. Hrvati ne bi trebalo da se mrste na ovo jer je pripadnik reda takodje bio i Ivanish Horvat koji se sa svojim Hrvatima borio rame uz rame sa srpskim vitezovima u Kosovskom boju. On je bio jedan od retkih pripadnika Reda koji je preteko posle Kosova.
quote:
Rec zmaj se do tog dogadjaja NIGDE ne spominje uz Stefanovo ime, osim u glavama koje bi da je istorija spektakularnija nego sto je bila.
Da, kako da ne. Sem sto se na grbu despota Stefana nalazi zmaj koji ima obavijen rep oko vrata, znak Reda.
Mada, moguce da i nije tako i da je imao crnu kosu i bio daleki predak Brusa Dikinsona. 
quote:
Po tim ''najnovijim'' izvorima je i Obilic bio clan reda Zmajeva, a to sto istorijski nije dokazana licnost necemo spominjati, naravno.
Milos Obilic je istorijska licnost i bio je Branicevski vojvoda.
A evo i nekih "najnovijih" izvora:
N. D. Pavlovic - "Despot Stefan Lazarevic" (Minerva, Subotica-Beograd, 1968.)
Stivn Ransimen - "Vizantijska Civilizacija", Minerva, Subotica-Beograd, 1964. - originalno Edward Arnold Ltd. London 1932.)
Generalstabni pukovnik Jovan Miskovic - "Kosovska bitka - vojnoistorijska rasprava", Beograd 1890.
U ovoj poslednjoj postoji desetak strana navedenih izvora, sto evropskih, sto azijskih.
Tu mozete videti i zanimljivu, naucno potkrepljenu i izvorima argumentovanu opservaciju na temu "neistorijskih" licnosti Obilica, Kosancica, Jugovica, Toplice...
|
www.konstantinovoraskrsce.com
www.prozanaputu.com |
Edited by - dexa pantelejski on 09/04/2011 19:14:01 |
|
|
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
Posted - 09/04/2011 : 19:17:45
|
A sad, posto smo izbistrili istorijske nedoumice - nazad na topic.
U danasnjim VECERNJIM NOVOSTIMA, intervju sa Pavlom Zelicem.
Iskreno, ne secam se kada je neki domaci strip scenarista (sebe ne racunam  ) u skorasnje vreme dao intervju medijskom gigantu kao sto su Novosti, narocito ako imamo u vidu da se mejnstrim novine ne ubijaju od interesovanja za strip. Znacaj ovog intervjua jos je veci zbog cinjenice da se pojavio u KULTURNOM DODATKU.
http://novosti.rs/vesti/kultura.71.html:326247-Srpska-Liga-izuzetnih-dzentlmena
quote:
Srpska “Liga izuzetnih džentlmena”
08. april 2011. 20:57 | Komentara: 0
Strip scenariste Pavla Zelića i crtača Dragana Paunovića. Družinu Dardaneli”, od književnih likova, “stupili” Sava Savanović, jazavac (bez suda), Koštana, Hajduk Stanko, Jozef K., Švejk i ostali
Srodne vesti
* Deveta umetnost
* Marko ore drumove – u stripu
* Dejvid Bekam kao junak stripa
* Seksepilne heroine
* Drčni Asteriks još ratuje
SRBIJA, pred kraj nekog drugačijeg 19. veka, zemlja koja, pošteđena tragičnih prevrata i iscrpljujućih ratova, proživljava svoje “zlatno doba” - u tu i takvu (našu?) državu je scenarista Pavle Zelić smestio radnju stripa “Družina Dardaneli”. U kafani “Dardaneli”, stecištu beogradskih boema, značajne istorijske (i kafanske) ličnosti tog doba susreću se sa članovima istoimene družine - često tvorevinama sopstvene imaginacije. Jer, družina “Dardaneli” okuplja svima nama dobro poznate junake, kojima je konačan lik dao crtač stripa Dragan Paunović: Glišićevog Savu Savanovića, Stankovićevu Koštanu, Kočićevog jazavca (iz pripovetke “Jazavac pred sudom”), Andrićevog Karađoza, Ćosićevog Vukašina Katića, a tu su i Margerita Gotje iz dela Dime Sina, Kafkin Jozef K., junaci Karla Maja, grof Vronski, Hašekov dobri vojnik Švejk...
Odabir književnih junaka za članove družine direktna je asocijacija na kultnu “Ligu izuzetnih džentlmena”, koju čine likovi čuvenih romana.
FANTASTIČNO BOGATSTVO - SRBIJA i Balkan su izuzetno bogati legendama koje treba otrgnuti od zaborava, junacima i bićima koji mogu biti izvor inspiracije generacijama fantastičara. Vampiri su samo najočigledniji, svetski prepoznat a nama nepriznat brend. U “Družini” sam pokušao da istaknem neka tipično srpska predanja koja se vezuju za ova natprirodna bića, poput leptirica koje umirućem vampiru izlaze na usta ili činjenice da su ispunjeni nekom želatinoznom masom, a ne mesom i kostima. Sa druge strane, koncentracija istorije koju smo pregurali preko glava je tolika da je grehota ne iskoristiti je, makar i kao pozadinu za priče.
- “Družina” i jeste nastala u uvodu mog eseja o “Ligi izuzetnih džentlmena”, u kojem sam se poigrao sa idejom o ekipi srpskih tajnih agenata, književnih likova, koji nonšalantno ušetaju u legendarnu kafanu “Dardaneli” u kojoj su se krajem 19. veka okupljali Nušić, Sremac, Stanković, braća Ilić, i suoče se sa svojim tvorcima - priča Zelić. - Taj odlomak je postao prva tabla stripa, a ta “srpska liga” je ubrzo dobila i svoje ime i specifičan, domaći šmek. Iako su oba stripa špijunske i pomalo hororistične avanture, “Družina” je počela sama da se razvija u pravcima koje ni ja nisam mogao da predvidim, postajući nešto sasvim autentično i naše. Ona je pre svega jedna posveta lektiri koju smo možda morali da čitamo, ali smo je i zavoleli, ali i posveta jednom Beogradu i Srbiji kakvih nikada nije bilo, prepunih inženjerskih i građevinskih čudesa, ali i vrlo stvarnih čudovišta iz legendi.
Za scenaristu, inače diplomiranog farmaceuta Zelića, i crtača Paunovića, “Družina Dardaneli” predstavlja debitantsko delo u smislu pravog, velikog stripa. Ipak, ovaj dvojac ima još jednu objavljenu “kolaboraciju” - adaptaciju Zelićeve kratke priče “Dum-Dum”. Ovaj scenarista piše i eseje, filmsku, književnu i kritike stripova, autor je mnogobrojnih priča, a Matica srpska mu je, kao jednom od pobednika na konkursu za ediciju “Prva knjiga”, objavila zbirku “Poslednja velika avantura”.
Poredeći pisanje “običnih” priča i stripa, Pavle tvrdi da je strip scenario, paradoksalno, mnogo opširnija forma nego prozni tekst - makar na način koji ga on radi.
Premda su određeni stripovi i grafičke novele davno ovenčani najprestižnijim književnim nagradama, i dalje im se prečesto osporava status literarnih dela. Može li tekst “u oblačićima” - u rukama umešnog i nadarenog pisca, dosegnuti, pa i prevazići granice “ozbiljne” literature?
- Primeri Francuske ili Japana, u kojima se strip posmatra kao ravnopravan sa književnošću, štaviše kao nezavisna, “deveta umetnost”, SAD gde grafičke novele osvajaju prestižne nagrade donedavno rezervisane za klasičnu literaturu, sve to ukazuje da se tamo negde na strip sve više gleda kroz neke druge naočari. A on se, pak, bori na dva fronta: sa slikarstvom, osvajajući prostor u galerijama i na aukcijama, i sa knjigama, na policama i na listama bestselera - kaže Pavle. - “Maus” Arta Šigelmana, “Persepolis” Marjan Satrapi ili “Sendmen” Nila Gejmana su bez sumnje zbog svog očiglednog kvaliteta pravih remek-dela zaslužni da se ta barijera ka konačnom priznanju stripa probije gdegod postoji, ali je dekonstrukcija mita o superherojima u “Nadziračima” Alana Mura ili “Povratak Mračnog Viteza” Frenka Milera doprinela i da strip kakav je postojao decenijama “odraste”.
Scenarista obrazlaže i zašto su u “Družinu Dardaneli”, od svih mogućih književnih likova, “stupili” baš Savanović, jazavac (bez suda), Koštana, Hajduk Stanko, Jozef K., Švejk i ostali.
- Želeo sam da junaci budu odmah prepoznatljivi svima onima koji su išta čitali u životu, a ako ništa drugo, makar lektiru. Trebalo je popuniti određene role, pa je principijelni i autoritativni Vukašin Katić bio logičan izbor za organizatora grupe, dobri vojnik Švejk, Pop Ćira i Pop Spira su komični pomoćnici, dok će se između Vronskog i Koštane, logično, razviti romansa - pojašnjava autor priče. - Želeo sam da, kroz likove iz njihove književnosti, budu zastupljene i nacije koje su istorijski delovale na prostoru Srbije, pa su tako tu i austrougarski agent Jozef K., Francuskinja Dama s kamelijama kao i nemački junak Old Šeterhend. Pokušao sam i da junaci budu iz iste epohe u kojoj se dešava strip, a neki od njih, kao Old Šeterhend i njegov pomoćnik Halef Omar, kao i grof Vronski su se - u knjigama iz kojih potiču, i zadesili na prostorima Srbije.
|
www.konstantinovoraskrsce.com
www.prozanaputu.com |
|
|
|
Checee
Advanced Member
China
3004 Posts
Member since 17/11/2008 |
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 09/04/2011 : 20:17:12
|
[quote]Originally posted by dexa pantelejski
A sad, posto smo izbistrili istorijske nedoumice - nazad na topic.
U danasnjim VECERNJIM NOVOSTIMA, intervju sa Pavlom Zelicem.
Iskreno, ne secam se kada je neki domaci strip scenarista (sebe ne racunam ) u skorasnje vreme dao intervju medijskom gigantu kao sto su Novosti, narocito ako imamo u vidu da se mejnstrim novine ne ubijaju od interesovanja za strip. Znacaj ovog intervjua jos je veci zbog cinjenice da se pojavio u KULTURNOM DODATKU.
Medijskom gigantu?! |
|
|
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
Posted - 09/04/2011 : 20:22:37
|
quote:
Originally posted by vronski 2
[quote]Originally posted by dexa pantelejski
A sad, posto smo izbistrili istorijske nedoumice - nazad na topic.
U danasnjim VECERNJIM NOVOSTIMA, intervju sa Pavlom Zelicem.
Iskreno, ne secam se kada je neki domaci strip scenarista (sebe ne racunam ) u skorasnje vreme dao intervju medijskom gigantu kao sto su Novosti, narocito ako imamo u vidu da se mejnstrim novine ne ubijaju od interesovanja za strip. Znacaj ovog intervjua jos je veci zbog cinjenice da se pojavio u KULTURNOM DODATKU.
Medijskom gigantu?!
Uz Blic, najtirazniji domaci dnevni list sa velikim uticajem u toj sferi i mnostvom drugih izdanja koji se uz to jos bavi i drugim aktivnostima, izdavastvom, organizovanjem sajmova, dodeljuje nagradu "Mesha Selimovic", etc... Ako to nije medijski gigant, onda ja ne znam sta je.
Naravno, treba imati u vidu da izlazi u drzavici kakva je Srbija. |
www.konstantinovoraskrsce.com
www.prozanaputu.com |
Edited by - dexa pantelejski on 09/04/2011 20:23:39 |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 09/04/2011 : 20:33:05
|
| indirektno je hteo da te pita - "Sta je onda Pravda, ako su Vecernje Novosti medijski gigant?!" |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 09/04/2011 : 20:36:33
|
| Medijski gigant se postaje kvalitetnim tekstovima i ugledom među čitaocima a ne fingiranim tiražima i monopolističkim statusom na tržištu štampe! |
|
|
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
Posted - 09/04/2011 : 20:45:30
|
quote:
Originally posted by vronski 2
Medijski gigant se postaje kvalitetnim tekstovima i ugledom među čitaocima a ne fingiranim tiražima i monopolističkim statusom na tržištu štampe!
Biti medijski gigant u Srbiji (a verujem i u ostalim zemljama Ex-Yu) znaci biti surovi monopolista. Tako stoje stvari, ma koliko se nama ne svidjalo. I RTS je medijski gigant, pa vidi sta nam rade. Zakljucak sledi - kakva drzava, takvi i medijski giganti.
Na kraju krajeva pod taj termin podpadaju i BBC i CNN i New York Times. A monopol, fingiranje i upitan kvalitet (i istinitost) tekstova takodje i njima moze da se zameri.
No, ja se ne bih sad razbijao glavu time, vazno je da u Dardaneli dobili prostor u srpskim medijima maltene kao nijedan domaci strip projekat do sada ("Vekovnici" recimo, nisu bili te srece) i to je dobro. Bice da se ipak neki generalni stvar prema stripu menja cak i kod onih koji ga bas i ne prate i ne cene mnogo. |
www.konstantinovoraskrsce.com
www.prozanaputu.com |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 09/04/2011 : 20:47:58
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
indirektno je hteo da te pita - "Sta je onda Pravda, ako su Vecernje Novosti medijski gigant?!"
I'll take "Jeftini naprednjacki agitprop u formi dnevne stampe" for $200, Alex ! |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 09/04/2011 : 20:50:06
|
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by Lord Vader89
indirektno je hteo da te pita - "Sta je onda Pravda, ako su Vecernje Novosti medijski gigant?!"
I'll take "Jeftini naprednjacki agitprop u formi dnevne stampe" for $200, Alex !
Eeeeee koliko nemaš pojma a misliš da nešto znaš.... |
|
|
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 09/04/2011 : 20:52:18
|
quote:
Originally posted by vronski 2
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by Lord Vader89
indirektno je hteo da te pita - "Sta je onda Pravda, ako su Vecernje Novosti medijski gigant?!"
I'll take "Jeftini naprednjacki agitprop u formi dnevne stampe" for $200, Alex !
Eeeeee koliko nemaš pojma a misliš da nešto znaš....
Ma jel' da, komso, a kad ti onomad na ulici rekoh "to behu one radikalske novine", ti me ispravi i rece "kako radikalske - NAPREDNJACKE!"...ccc... :P |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 09/04/2011 : 20:53:27
|
| Naravno da su Dardaneli srpska liga i to PRVA liga! A siguran sam da će Dragan napraviti od Dekijevog "Raskršća" još jedno stripsko remek-delo! |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 09/04/2011 : 20:54:36
|
quote:
Originally posted by dexa pantelejski
Da li su ili nisu Dardaneli srpska Liga?
Sa scenarijom, koji ima vise likova nego stranica, a pritom ih je 75% nerazradjeno, Dardaneli su za sada vise liga bez briga. No, svejedno, ja sam svoju citalacku podrsku stripu dao, i dajem mu fore sledeci broj da bude nesto sto se meni svideti. Tako da, od mene mogu da racunaju na jos 700-800 dinara (tj. koliko vec bude bio).
Then again, ja po inerciji "podrzimo domace" kupujem i Marka od VC, tako da, verovatno cu se zajebati. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
Posted - 09/04/2011 : 20:55:14
|
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by vronski 2
[quote]Originally posted by Mairosu
[quote]Originally posted by Lord Vader89
[
Eeeeee koliko nemaš pojma a misliš da nešto znaš....
Ma jel' da, komso, a kad ti onomad na ulici rekoh "to behu one radikalske novine", ti me ispravi i rece "kako radikalske - NAPREDNJACKE!"...ccc... :P
Pa ti samo veruj svemu što čuješ na ulici. |
|
|
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
Posted - 09/04/2011 : 20:56:30
|
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by dexa pantelejski
Da li su ili nisu Dardaneli srpska Liga?
Sa scenarijom, koji ima vise likova nego stranica, a pritom ih je 75% nerazradjeno, Dardaneli su za sada vise liga bez briga. No, svejedno, ja sam svoju citalacku podrsku stripu dao, i dajem mu fore sledeci broj da bude nesto sto se meni svideti. Tako da, od mene mogu da racunaju na jos 700-800 dinara (tj. koliko vec bude bio).
Then again, ja po inerciji "podrzimo domace" kupujem i Marka od VC, tako da, verovatno cu se zajebati.
Posteno. Ocekujem od Pavla da nas u albumu no 2. povede dalje i raspetlja neke stvari.
Bilo bi lepo napraviti poredjenje izmedju prvih Dardanela i prvih Vekovnika. |
www.konstantinovoraskrsce.com
www.prozanaputu.com |
|
|
|
vronski 2
Senior Member
2381 Posts
Member since 11/10/2009 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26836 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 09/04/2011 : 21:05:34
|
[quote]Originally posted by dexa pantelejski
Hrvati ne bi trebalo da se mrste na ovo jer je pripadnik reda takodje bio i Ivanish Horvat koji se sa svojim Hrvatima borio rame uz rame sa srpskim vitezovima u Kosovskom boju.
------------------------------------------------------------------------------------------
A koji se to mrštio? |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 09/04/2011 : 21:06:36
|
quote:
Originally posted by dexa pantelejski
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by dexa pantelejski
Da li su ili nisu Dardaneli srpska Liga?
Sa scenarijom, koji ima vise likova nego stranica, a pritom ih je 75% nerazradjeno, Dardaneli su za sada vise liga bez briga. No, svejedno, ja sam svoju citalacku podrsku stripu dao, i dajem mu fore sledeci broj da bude nesto sto se meni svideti. Tako da, od mene mogu da racunaju na jos 700-800 dinara (tj. koliko vec bude bio).
Then again, ja po inerciji "podrzimo domace" kupujem i Marka od VC, tako da, verovatno cu se zajebati.
Posteno. Ocekujem od Pavla da nas u albumu no 2. povede dalje i raspetlja neke stvari.
Bilo bi lepo napraviti poredjenje izmedju prvih Dardanela i prvih Vekovnika.
Zaboravio sam da opet pohvalim odlican crtez. Sa te strane nema brige. Takodje, bas mu lepo stoji crno-belo.
Album 2 bi morao da bude makar malo introspektivan i da sadrzi neki plot thread koji ce vuci na dalje, tj. imati neki cilj. Ukoliko druzina Dardaneli ostane na tome da svaki album bude neka ludorija na 50 strana gde cemo opet imati od svakog jela po malo, a konkretne ponude nigde, mislim da im buducnost nije svetla. My $.02. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25331 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 09/04/2011 : 21:23:26
|
quote:
Originally posted by Checee
Ja kad sam ovo imao u avataru, ti još nisi ni bio na forumu. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Družina Dardaneli (System Comics)
za poslednju recenicu..
