| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12916 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 10/09/2011 : 19:48:12
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Nastavite ti i Bushido, pa raspravite je li, ja nemam osnovu za dalje :)
Nećemo više, nema smisla. Morat ćemo se složiti da se ne slažemo.
Jedino, moram primjetiti ovdje jednu stvar koja mi se čini neispravnom. Kad god bih ja naveo neki argument zbog kojeg je Zagor superjunak, kontraargument bi bio u stilu: Ovaj lik isto to ima, je li on superjunak?
To tako ne ide.
Nije svaki junak u kostimu superjunak.
Nije svaki junak s traumom superjunak.
Nije svaki junak s motivacijom superjunak.
Nije svaki junak sa sposobnostima superjunak.
Nije svaki junak sa šarolikim negativcima superjunak.
Nije svaki akcijski junak superjunak.
Superjunak je onaj koji posjeduje sve ove elemente. A to je Zagor. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 10/09/2011 19:49:08 |
 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 10/09/2011 : 19:54:25
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Elderane84
Nastavite ti i Bushido, pa raspravite je li, ja nemam osnovu za dalje :)
Nećemo više, nema smisla. Morat ćemo se složiti da se ne slažemo.
Jedino, moram primjetiti ovdje jednu stvar koja mi se čini neispravnom. Kad god bih ja naveo neki argument zbog kojeg je Zagor superjunak, kontraargument bi bio u stilu: Ovaj lik isto to ima, je li on superjunak?
To tako ne ide.
Nije svaki junak u kostimu superjunak.
Nije svaki junak s traumom superjunak.
Nije svaki junak s motivacijom superjunak.
Nije svaki junak sa sposobnostima superjunak.
Nije svaki junak sa šarolikim negativcima superjunak.
Nije svaki akcijski junak superjunak.
Superjunak je onaj koji posjeduje sve ove elemente. A to je Zagor.
Tja, po svemu navedenom i Tex je superjunak, kao i Dylan Dog, Mister No, kao i Blek, Mark, i Miki....jedino mi se cini da Nick Raider nije |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 10/09/2011 : 19:54:29
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by bjelolasica
A da otvorite zasebni topic o herojima i superherojima te tamo nastavimo raspravu.
Zagor-staro ili novo doba, sta je bolje.
Svako doba je dalo odlične epizode samo je u nekima bilo više boljih. U ovom slučaju to je staro doba. |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7814 Posts
Member since 02/09/2005 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 10/09/2011 : 19:55:19
|
Samo da ubacim neke svoje komentare iz prijašnje polemike... Ako ništa drugo, i kolege Talijani dijele mišljenje o superheroju.
Zagorovi korijeni počivaju na osobinama ranog američkog superjunaka definitivno (bez pravih nadnaravnih moći, no pokupio je druge karakteristike), no dajem za pravo i ostalima. Da je Zagor izlazio u Americi bili bi ga zvali superherojem, klonom Tarzana vjerojatno, no kako je nastao i evoluirao u Italiji (drugi mentalitet, druge škole stripa) mislim da ipak možemo odati počast Bonellijevcima, diferencirati ih od američke škole i reći da je taj strip izrastao u svoju kategoriju "superherojštine".
Osobno su mi draži ovaki bonelijevski junaci/superjunaci od američkih, tek toliko da ne kažete da imam nešto protiv Bonellija.
Evo jednog isječka iz zagorovog indexa gdje ga poistovjećuju se superherojem...
Tarzan, Fantom, Batman - koje oni imaju supermoći? Nolitta je bio prvenstveno inspiriran Tarzanom i Fantomom, od Tarzana je naslijedio konstituciju i skakanje po lijanama, a od Fantoma posebno obilježje po kojem se pamti (znakovitu majicu) i po tome što se svojim podanicima urođenicima pokazuje kao "svemoguće" božanstvo i kraljuje suvereno u svom kraljevsvu divljine. To je "službena" inspiracija, mislim da sam i pročitao to negdje... A tu se i miješaju utjecaji westerna, kinematografije, pustolovnih romana i stripova onog vremena.
|
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22311 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 10/09/2011 : 20:00:50
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Elderane84
Nastavite ti i Bushido, pa raspravite je li, ja nemam osnovu za dalje :)
Nećemo više, nema smisla. Morat ćemo se složiti da se ne slažemo.
Jedino, moram primjetiti ovdje jednu stvar koja mi se čini neispravnom. Kad god bih ja naveo neki argument zbog kojeg je Zagor superjunak, kontraargument bi bio u stilu: Ovaj lik isto to ima, je li on superjunak?
To tako ne ide.
Nije svaki junak u kostimu superjunak.
Nije svaki junak s traumom superjunak.
Nije svaki junak s motivacijom superjunak.
Nije svaki junak sa sposobnostima superjunak.
Nije svaki junak sa šarolikim negativcima superjunak.
Nije svaki akcijski junak superjunak.
Superjunak je onaj koji posjeduje sve ove elemente. A to je Zagor.
Tja, po svemu navedenom i Tex je superjunak, kao i Dylan Dog, Mister No, kao i Blek, Mark, i Miki....jedino mi se cini da Nick Raider nije
dzaba sve, Bushidova tvrdoglavost je neunistiva.  |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 10/09/2011 : 20:05:16
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Elderane84
Nastavite ti i Bushido, pa raspravite je li, ja nemam osnovu za dalje :)
Nećemo više, nema smisla. Morat ćemo se složiti da se ne slažemo.
Jedino, moram primjetiti ovdje jednu stvar koja mi se čini neispravnom. Kad god bih ja naveo neki argument zbog kojeg je Zagor superjunak, kontraargument bi bio u stilu: Ovaj lik isto to ima, je li on superjunak?
To tako ne ide.
Nije svaki junak u kostimu superjunak.
Nije svaki junak s traumom superjunak.
Nije svaki junak s motivacijom superjunak.
Nije svaki junak sa sposobnostima superjunak.
Nije svaki junak sa šarolikim negativcima superjunak.
Nije svaki akcijski junak superjunak.
Superjunak je onaj koji posjeduje sve ove elemente. A to je Zagor.
Tja, po svemu navedenom i Tex je superjunak, kao i Dylan Dog, Mister No, kao i Blek, Mark, i Miki....jedino mi se cini da Nick Raider nije
dzaba sve, Bushidova tvrdoglavost je neunistiva.
Bushidova tvrdoglavost, ljudska glupost i svemr su bezgranični. Iako, mislim da zadnje dvoje ipak imaju svoje grance.   |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25270 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 10/09/2011 : 20:06:52
|
| Apsolutno može da se povuče paralela izmedju Zagora i Betmena, u svakom pogledu. Sad, ne znam kako se računa, je li Betmen superheroj? ;-) |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 10/09/2011 : 20:06:57
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Samo da ubacim neke svoje komentare iz prijašnje polemike... Ako ništa drugo, i kolege Talijani dijele mišljenje o superheroju.
Zagorovi korijeni počivaju na osobinama ranog američkog superjunaka definitivno (bez pravih nadnaravnih moći, no pokupio je druge karakteristike), no dajem za pravo i ostalima. Da je Zagor izlazio u Americi bili bi ga zvali superherojem, klonom Tarzana vjerojatno, no kako je nastao i evoluirao u Italiji (drugi mentalitet, druge škole stripa) mislim da ipak možemo odati počast Bonellijevcima, diferencirati ih od američke škole i reći da je taj strip izrastao u svoju kategoriju "superherojštine".
Osobno su mi draži ovaki bonelijevski junaci/superjunaci od američkih, tek toliko da ne kažete da imam nešto protiv Bonellija.
Evo jednog isječka iz zagorovog indexa gdje ga poistovjećuju se superherojem...
Tarzan, Fantom, Batman - koje oni imaju supermoći? Nolitta je bio prvenstveno inspiriran Tarzanom i Fantomom, od Tarzana je naslijedio konstituciju i skakanje po lijanama, a od Fantoma posebno obilježje po kojem se pamti (znakovitu majicu) i po tome što se svojim podanicima urođenicima pokazuje kao "svemoguće" božanstvo i kraljuje suvereno u svom kraljevsvu divljine. To je "službena" inspiracija, mislim da sam i pročitao to negdje... A tu se i miješaju utjecaji westerna, kinematografije, pustolovnih romana i stripova onog vremena.
pa da, u osnovi je onako kao sto King rece -> superheroji su oni koje njihova izdavacka kuca/tvorci proglase takvima...
junak/heroj jednostavno nije vezan uz žanr - junak je sredisnji lik nekog narativa - karakteristike junaka mijenjaju se ovisno o zanru (od onih sto su sukali brkove - svoje i tudje - iz epske poezije, preko junaka kriminalistickog romana, pa do tipičnih junaka hrvatske moderne proze)
superheroj je karakteristicna vrsta junaka koju izmedju ostaloga karakterizirju - em pripadnost americkom mejnstrimu, em nadnaravna sposobnost, em sto rece King etiketa
svi Marvelovi i DC-jevi likovi su nadzanrovski gledano junaci - unutarzanrovski gledano su superjunaci
ez simpl ez det |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 10/09/2011 : 20:25:52
|
Samo da se ubacim na trenutak između ovih burnih diskusija, pa vi možete dalje...
Moj prijatelj Jim Gitara Zagor ZG LUSP 4 | 128 str.
Naši prijatelji u Galvestonu nailaze na starog poznanika lutalicu, Jima Gitaru. Veselo okupljanje pokvari dolazak stranca Ordoneza koji unajmljuje ljude koji bi ga otpratili do ranča izvjesnog Marca Medine i štitili od napada Apača. Jim se neočekivano okrene protiv Zagora, a Zagor nakon što dođe sebi, sav izvan sebe krene u potragu za grupicom plaćenika i Jimom...
http://www.stripovi.com/recenzije/zg-zg-lusp-4-moj-prijatelj-jim-gitara/1360/
|
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
Edited by - DeeCay on 10/09/2011 20:26:35 |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 10/09/2011 : 20:28:11
|
quote:
Originally posted by mpavin
Zagor nije superjunak.
Ljudi, ovo je odlična konstantacija.
mpavin vam svima može održat lekciju kako pravilno iznosit argumente. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 10/09/2011 : 21:16:02
|
quote:
Originally posted by acestroke
Nisam ni znao da ovaj strip odozgo jos uvijek nine recenziran... nice!
:)
Dijelim šokiranost kolega. Usput, je li još koji Zagor iz tog razdoblja pa sve do Hordi zla ostao ne recenziran. |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
Edited by - bjelolasica on 10/09/2011 21:38:14 |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4740 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 10/09/2011 : 21:50:57
|
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by acestroke
Nisam ni znao da ovaj strip odozgo jos uvijek nine recenziran... nice!
:)
Dijelim šokiranost kolega. Usput, je li još koji Zagor iz tog razdoblja pa sve do Hordi zla ostao ne recenziran.
Mislim da "Šake i zlatno grumenje" i "U službi cara" nisu recenzirane. Mislim. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
|
|
kandraks
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3914 Posts
Member since 16/03/2009 |
Posted - 10/09/2011 : 23:33:59
|
| Nije recenziran ni "Zagorova Prica"... |
Dagda, Gospodaru Noci, obasjaj svoga slugu jer on ce zlatnim srpom Druida ubrati Svetu Imelu koja otvara Vrata Nadnaravnog Svijeta...Vrata koja vode do Bogova!!! |
|
|
|
DKoor
Senior Member
Croatia
1592 Posts
Member since 18/12/2006 |
Posted - 10/09/2011 : 23:40:30
|
Zagor jest superjunak, tu nema dvojbe. Za mene.
Zašto?
Pa koji je još to čovjek najbrži, najokretniji, najsnažniji ?
Supermajk, jedan od najvećih atletičara tog doba, je bio najbliži ali opet nedovoljno dobar.
Rocky Thorpe, najveći boksački prvak koji se igra sa najjačim ljudima tog doba, čak nije predstavljao niti toliku prepreku Zagoru koji ga je opet svojim specifičnim stilom nadjačao. I opet je bio najjači kad se Zagor "povukao".
Tkačevi Min-Ja su bili malobrojni likovi u svijetu ovog nadčovjeka koji su mu uspjeli parirati i uz manje trikova ga i nadjačati. Ali sam siguran da bi se Zagor s njima poigrao u 1 na jedan borbi.
Likove kao što je Timber Bil, Vuk Samotnjak i sl. nije vrijedno niti spominjati u istoj rečenici sa Zagorom u ovom smislu.
Čini mi se da jedino nema tehničkog znanja na svim poljima ali to nadoknađuje svojim specifičnim stilom koji uvijek kao da je superiorniji protivniku. Odnosno preciznije, ako npr. sretne kung fu lika, njegov američki stil čelična pesnica u kristalnu bradu i sl. uvijek pobjeđuje.
|
Moje aukcije u prodaji |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 11/09/2011 : 00:20:40
|
quote:
Originally posted by DKoor
Zagor jest superjunak, tu nema dvojbe. Za mene.
Zašto?
Pa koji je još to čovjek najbrži, najokretniji, najsnažniji ?
Supermajk, jedan od najvećih atletičara tog doba, je bio najbliži ali opet nedovoljno dobar.
Rocky Thorpe, najveći boksački prvak koji se igra sa najjačim ljudima tog doba, čak nije predstavljao niti toliku prepreku Zagoru koji ga je opet svojim specifičnim stilom nadjačao. I opet je bio najjači kad se Zagor "povukao".
Tkačevi Min-Ja su bili malobrojni likovi u svijetu ovog nadčovjeka koji su mu uspjeli parirati i uz manje trikova ga i nadjačati. Ali sam siguran da bi se Zagor s njima poigrao u 1 na jedan borbi.
Likove kao što je Timber Bil, Vuk Samotnjak i sl. nije vrijedno niti spominjati u istoj rečenici sa Zagorom u ovom smislu.
Čini mi se da jedino nema tehničkog znanja na svim poljima ali to nadoknađuje svojim specifičnim stilom koji uvijek kao da je superiorniji protivniku. Odnosno preciznije, ako npr. sretne kung fu lika, njegov američki stil čelična pesnica u kristalnu bradu i sl. uvijek pobjeđuje.
Roki pre Rokija... |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22311 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22311 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 11/09/2011 : 15:21:21
|
meni nisu grozne kao sto su nekim ovdje, ali stvarno ne kontam zasto nisu mogli da ostave originalne Ferrijeve, kao sto rade za Ludensovim KIZ (jedan jedini pametan potez koji je Ludens napravio u vezi KIZ je to sto su na koricama Ferrijeve naslovnice).
Ne bi imo problema ni sa Nuccijem, da ih je on crto, puno bolje bi to sve bilo. I hrbati su im dosta losi, ali eto, makar je crtez na hrbatima Ferrijev
;) |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 11/09/2011 : 15:35:30
|
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by acestroke
Nisam ni znao da ovaj strip odozgo jos uvijek nine recenziran... nice!
:)
Dijelim šokiranost kolega. Usput, je li još koji Zagor iz tog razdoblja pa sve do Hordi zla ostao ne recenziran.
Ja sam već davno rezervirao "Smrtonosna tumaka", "Zagor priča" i "Chico Amerikanac" od starih epizoda, to ću uraditi u nekom roku i molio bih da mi to ostavite. Pliz. Ostalo si pogledajte što je još ostalo... |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
